http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022406952
En voi kun ihmetellä sitä että nimenomaan alaikäiseten tupakointiin liittyy lieveilmiöitä joista voidaan todeta että ne ovat maallisen lakimme vastaisia.
Kun alaikäinen ei saa ja voi ostaa laillisesti tupakkaa johtaa tämä siihen että joku 18 vuotta täyttänyt henkilö ostaa tätä alaikäiselle. Entä sitten.
Tähän kuvioon vain liittyy samat ihmiset samat porukat ja samat kuviot kuin muihinkin päihteisiin. Siihen liittyy myös selkeästi kirsitystä ... "maksa niin ja niin paljon väliä niin saat ostan tupakat".
Sitten siihen monesti liityy myös varastamista, niin kaupoista kuin vanhemilta rahan tai tupakan muodossa. Tupakkaan silloin kun puhutaan alaikäisistä liityy paljon lieveilmiöitä joita ei voida pitää hengellisesti raittiina.
Vaikea ymmärtää että tupakointia kuitenkin vähätellään ja pidetään yleisesti vain paheena. Silti vaikka siihen liittyy paljon ihan selkeästi ilmiöitä jotka nimenomaan ohjaavat vl nuoria käyttämään kanavia joiden lainkuuliaisuudesta ei ole takeita.
En voi kun ihmetellä sitä että nimenomaan alaikäiseten tupakointiin liittyy lieveilmiöitä joista voidaan todeta että ne ovat maallisen lakimme vastaisia.
Kun alaikäinen ei saa ja voi ostaa laillisesti tupakkaa johtaa tämä siihen että joku 18 vuotta täyttänyt henkilö ostaa tätä alaikäiselle. Entä sitten.
Tähän kuvioon vain liittyy samat ihmiset samat porukat ja samat kuviot kuin muihinkin päihteisiin. Siihen liittyy myös selkeästi kirsitystä ... "maksa niin ja niin paljon väliä niin saat ostan tupakat".
Sitten siihen monesti liityy myös varastamista, niin kaupoista kuin vanhemilta rahan tai tupakan muodossa. Tupakkaan silloin kun puhutaan alaikäisistä liityy paljon lieveilmiöitä joita ei voida pitää hengellisesti raittiina.
Vaikea ymmärtää että tupakointia kuitenkin vähätellään ja pidetään yleisesti vain paheena. Silti vaikka siihen liittyy paljon ihan selkeästi ilmiöitä jotka nimenomaan ohjaavat vl nuoria käyttämään kanavia joiden lainkuuliaisuudesta ei ole takeita.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tupakka ei ole niin epäterveellistä kuin Kahvi.
Ilemme maailman eniten kahvia kuluttava kansa.
Lisäksi olemme ylipainoisia ja ylensyönti onsyntiä.
Siis tupakasta viis sehän on kiva seurustella ja jutella kun käy tupakalla.
Hys hys vaan
Nyt puhumme alaikäisten tupakointiin liittyvistä lieveilmiöistä. Et oikeasti näytä ymmärtävän että ne tahot jotka mielellää tupakaa ostavat ja välittävät alaikäisille välittävät myös kaikkia muita tunnettuja päihteitä!
Kahvia saa ostaa kaupasta ilman että tarvistee yhdenkään alaikäisen laittaa itseään altiiksi niiden ihmisten vaikutuspiisiin jolla ei ole mitään moraalia.
Oletko todella niin sinisilmäinen ettet ymmärrä mikä merkitys sillä on nuoren elämässä onko hän "hämärissä" kuvioissa edes jonkinlaisessa kontaktissa.
Nuori tekee uhmassa monen laista. Kokeilee näyttämisen halusta myös huumeita. Myös uskovainen nuori.
T
Olisi ratkaisu?
Vaikea uskoa, että uskovat nuoret varastelisivat eiköhän vanhempi vl veli käy ostamassa tupakkaa.
Siis sehän on yksi ja sama sillä ei se tupakka niin iso ja paha asia ole.
Uskovainen ei varasta ja noudattaa lakia => tästä seuraa se ettei vanhempi veli ehkä ostakkaan tupakka eikä äiti anna rahaa sitä varten => siitä seuraa myös se että nuoret tupakoivat salassa? => Tämä taas pahentaa aika yleisesti => toisaalta jos uskovaine noudattaa lakia myös ylinopuden ajaminen on laillista? => tai ehkä onkin kyse siitä että nuori ottaa iskän lompakosta sen minkä oikeaksi ja kohtuudeksi näkee?
Ei kuule tämä on aika monisyisempi asia kuin haluat ymmärtää.
- jos ostat tupakat itse alaikäiselle se on ainakin lain hegen vastaista
- toisaalta jos ostat lapsi vältyy hankkimasta sitä tahoilta joiden luotettavuus on niin ja näin
- jos taas et osta voit yrittää estää tupakan ostamista mm rahan pihtaamisella ja valvonnalla
=> onko mikään edelläkuvatuista tavoista hedelmällinen?
Hieno oivallus tuo => tai
Sama juttu!
Heti kun nään tuon => merkin,
tai sit kautta / viivan,
niin hyppään jutn yli.
Luulenpa että nuorille ostaa tupakkaa heidän kaverinsa, jotka ovat vuoden pari vanhempia, eikä suinkaan mitkään ammattivälittäjät. Sitä en siis osaa pitää minkäänlaisena vaarana.
Sen sijaan nuorten tupakoinnissa on aivan tarpeeksi niitä muita haittapuolia, joista olisi syytä olla huolissaan. Suurin haittapuoli tietysti terveyshaitat. Rahaakin tietysti kuluu, mutta sehän on sivuseikka. Emmehän me uskovat sentään ole mitään mammonanpalvojia, emmehän?
Entäs se henkinen puoli? Nuoret seisoskelevat ulkosalla kulman takana piilossa tupakoitansa poltellen ja pastilleja suuhunsa tunkien, etteivät jäisi kotona kiinni sauhuttelustansa. Jännää tietysti nuorille ja tuntevat itsensä "isoiksi", mutta kuinka hyvin sopii yhteen sen ajatuksen kanssa, että uskovien kuuluisi elää sillä tavalla, ettei olisi mitään hävettävää tai salattavaa? Ei taida oikein sopia. Tuleekohan siitä omantunnontuskia, jotka sitten vaiennetaan? Ai Ai AI!!! Ei pitäisi vaientaa! Siitä omantunnon äänen vaientamisesta voi helposti tulla tapa, joka sitten leviää muihinkin tekoihin.
"Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." (Joh. 3:21)
Ei ole nuorten tupakointi Jumalassa tehty teko. (Ei kyllä ole aikuistenkaan tupakointi sitä).
T: Tiinaliina
no, kuuntelitteko te niita Helsingin rauhanyhdistyksen internet-seuroja; paattyivat juuri?
Kuullun perusteella voisi todeta, etta uskomisen asia on paljon yksinkertaisempi kuin nailla palstoilla turistaan.
ei kuule ole mitään pulmusia nuoresta iästä huolimatta :-(
Ammattivälittäjän tutomerkeiksi riittää se että se osaa "junailla hommat niin" että niitä kamoja on saatavilla. Eli siis ihminen joka on kauenpana tai lähempänä "alamailmaa"...
Jos ja kun uskovainen ei näitä tupakan välittäjiä löydä omista piireistä niitä haetaan muualta... Nuoresta iästä huolimatta näitä tahoja ei voi pitää lainkuuliaisina ja hyvän moraalin omaavina kansalaisilla joilla olsi isompia tunnon tuskia "pienestä kiristykestä"....
Nyt puhun Tiinaliina siitä minkä omin silmin näen tapahtuvaksi. En toivoisi että kukaan vl tai ei vl olsi näiden kanssa missään tekemisissä. Viimekädessä emme voi valita nuoren puolesta voimme vain yrittää saada heille arvomailma josta kannattaa pitää kiinni.
... luulisihan niitä välittäjiä löytyvän sieltä "omastakin" piiristä. Varsinkin vl:illähän on isot piirit, jos nyt oikein olen ymmärtänyt näitä foorumikirjoittelijoita.
Meilläpäin nuorilla on yleensä kavereita, jotka ovat sen verran vanhempia, että voivat ostaa, ja ostavatkin nuoremmille. Ehkä jonkun tupakan haluavat itsellensä "vaivan palkaksi", mutta eivät kovin paljoa kuitenkaan. En ole ainakaan koskaan kuullut että olisi jonkun pitänyt mistään "alamaailmasta" mennä tupakoitansa ostamaan. Mutta en tiedä, jos vaikka jollain pienellä paikkakunnalla on toinen tilanne. Vähän oudolta kuitenkin kuulostaa.
T: Tiinaliina
mutta totean että meillä ei sitä täysi-ikäistä vl-nuorisoa oikeastaan ole kun kaikki muuttavat koulujen perässä peruskoulusta päästyään.
Joten olen siis omin silmin nähnyt tätä "tupakkakauppaa" mitä käydään joskus äänekkääseenkin sävyyn :-(
Voi tosiaan olla ettei isommilla paikkakunnilla ole "ongelmaa"... Toisaalta kaikki tuntee täällä kaikki ja tätäkautta nämä "suhteet" ovat kaikkien "nähtävissä"..
Tässä nähdään taas kuinka paikkakunnillakin on eroja. Täällä meidän isossa kaupungissa on sitten ihan erilaiset ongelmat ja tupakointia kai pidetään yhtenä niistä pienimmistä ongelmista. Jopa muutamat vanhemmat ostavat omille nuorilleen tupakkaa :(. Eikä ne kaikki kaupanmyyjätkään aina niin kovin tarkkoja taida olla.
T: Tiinaliina
Tupakointi nähdään aivan erillisenä asiana SRK.ssa. Se tarkoittaa, ettei se ole uskonasia, vaan terveysasia, joka taas kuuluu lääkäreille, siis terveydenhoitopuolelle, joka taas on maallinen regimentti.
Hengellisnen regimentti se ei siis ole ja siksi siitä ei keskustella laajapohjaisesti.
Alkoholi kuuluu taas hengellisiin asioihin ja siitä pidetään ääntä.
Tupakointi on täysin yksityisasia,alaikäisillekkin.
Raamattu ei ole kieltänyt alaikäisten tupakointia, eikä sitä kiellä suomen lakikaan.
Ainoa, minkä laki kieltää, on tupakan myymisen alaikäisille, mutta ei kiellä aikuista ostamasta sitä alaikäiselle. Huomatkaa, kuinka laissa on selvä ero viinaksien ja tupakkatuotteiden välittämisessä.
Tupakkatuotteitten välittämisessä ei syyllistytä lain rikkomuksiin, mutta alkoholituotteiden kyllä.
Tupakkaa siis saa ihan vapaasti ostaa alaikäisille, mutta alkoholia ei.
Myöskään SRK.ssa ei olla menty tiukkapipoiseksi tässä asiassa, vaan on annettu vain kehoitus, ettemme suosittele.
Linja ei tässä muutu tämän tiukemmaksi, vaikka suviseurakentällä ei myyntiä tapahdukaaan ensi kesänä. Tämäkin päätös on vain paikallisen suviseura organisaation oma ja siihen heillä on täysi vapaus. Mutta jatkuvaa käytäntöä tästä ei tule, vaan seuraaavan vuoden 2008 suviseuroissa tupakkamyynti jatkuu, ellei seuraava suviseuraorganisaatio jatka uuttaa käytäntöä.
SRK ei ole tehnyt mitään tupakkamyynnin lopettamista koskevaa päätöstä.
Koska tupakka ei horjuta kenenkään uskoa, sitä ei ole nähty pahaksi.
Tupakka on vain sellainen viaton nautinta aine siinä missä kahvikin, ei sen kummempi.
On turhaa nostaa äläkkää viattomista asioista.
Koska tupakan välittäminen ei ole lain vastaista.
Sitävastoin alkohoin välittäminen on ja sitä en tee.Suviseuroissa noudatetaan tinkimättä lain kirjainta, ja tupakkaa ei myydä alaikäisille, mutta lakia on lupa kiertää siten, että vanhemmat ostaa. Toisaalta on sanottava, että nämä tupakkasäännöt ja lait ovat aika heppoisasti laadittuja.
Eikö uskovan siis tarvitse välittää terveydestään? Saa ihan rauhassa ja hyvällä omallatunnolla pilata terveytensä, mikä sekin on Jumalan meille antama lahja? Halveksia Luojan työtä?
T: Tiinaliina
Tää on se vanha tapa. LLL taisteli alkoholia vasaan, koska se oli ongelmana hänen aikanaan, mutta tuprutteli itte piippuaan minkä kerkesi, koska sen ei silloin tiedetty olevan haitallista.
Luther ei poltellut tupakkaa, kun sitä ei tunnettu, mutta joi kaljaa ja sen ajan olutta. Sitä ei tiedetty silloin haitalliseksi.
Jeesus meni jopa ekaksi ihmeeksi muuttamaan veden viiniksi, mutta entäpä jos tupakka olisi ollut silloin tiedossa...?
Hyvää se tupakka on, kun rauhallisesti pesällisen piipussa polttaa luontoreissulla... Onko se sitten synti? Joillekin se on ja joillekin ei.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019607283#22000000019607283