Itse en usko astrologiaan koska sitä ei voi todeksi todeta, vielä.
Mutta elämän aikana olen huomannut että tiettyihin vuodenaikoihin syntyneillä on jotain yhtäläistä keskenään. Esimerkiksi "ravut" ja "kauriit" ovat hyvin erilaisia jo päällepäin.
Jos otettaisiin sadasta eri rapumiehestä ja sadasta eri kaurismiehestä valokuvat, voisi niitä selatessa helposti arvata kumpaa horoskooppia kukin niistä on, vaikka ei tietäisi etukäteen.
Moni voi varmaan olla samaa mieltä?
Johonkinhan sen täytyy perustua...
Mutta perustuuko se astrologiaan..? sellaisena kuin me ollaan se kuviteltu? Onko noilla planeetoilla välttämättä mitään tekemistä koko asian kanssa? Mistä sitä tietää..
Mutta ehkä joskus tieteenkin avulla voidaan löytää todeksikin todettavissa olevia faktoja siitä että eri aikoihin syntyneillä ihmisillä on jotain tiettyjä ominaisuuksia.
Se voi johtua vaikka mistä.. kenties hormoonitoimintaan vaikuttaa raskausaikaan vuodenajan eri vaikutukset... esim :) Näitähän voisi keksiä. Mutta voisihan se olla mahdollista. On tässä maailmassa muutakin vaikka mitä ihmeellistä jotka on tieteellisesti löydetty ja todettu nykyaikana, mutta ennen aikaan ei uskottu millään.
Verratkaa avaruuteen ja pyöreisiin planeettoihin?
Olisiko joku uskonut moiseen ajatukseen maailmankaikkeudesta 3000 vuotta sitten? Varmaan olisi kehotettu ottamaan jotain lääkettä...
Eli siis.. melkein fakta on, että vuodenajat jakaa ihmiset eri ominaisuudet omaaviin. Mutta mistä se johtuu onkin asia josta tiedetään vielä paljon vähemmän. Jotenkin vaan tuntuu että noilla planeetoilla ei ole hevon paskan tekemistä koko asian kanssa.
Mutta elämän aikana olen huomannut että tiettyihin vuodenaikoihin syntyneillä on jotain yhtäläistä keskenään. Esimerkiksi "ravut" ja "kauriit" ovat hyvin erilaisia jo päällepäin.
Jos otettaisiin sadasta eri rapumiehestä ja sadasta eri kaurismiehestä valokuvat, voisi niitä selatessa helposti arvata kumpaa horoskooppia kukin niistä on, vaikka ei tietäisi etukäteen.
Moni voi varmaan olla samaa mieltä?
Johonkinhan sen täytyy perustua...
Mutta perustuuko se astrologiaan..? sellaisena kuin me ollaan se kuviteltu? Onko noilla planeetoilla välttämättä mitään tekemistä koko asian kanssa? Mistä sitä tietää..
Mutta ehkä joskus tieteenkin avulla voidaan löytää todeksikin todettavissa olevia faktoja siitä että eri aikoihin syntyneillä ihmisillä on jotain tiettyjä ominaisuuksia.
Se voi johtua vaikka mistä.. kenties hormoonitoimintaan vaikuttaa raskausaikaan vuodenajan eri vaikutukset... esim :) Näitähän voisi keksiä. Mutta voisihan se olla mahdollista. On tässä maailmassa muutakin vaikka mitä ihmeellistä jotka on tieteellisesti löydetty ja todettu nykyaikana, mutta ennen aikaan ei uskottu millään.
Verratkaa avaruuteen ja pyöreisiin planeettoihin?
Olisiko joku uskonut moiseen ajatukseen maailmankaikkeudesta 3000 vuotta sitten? Varmaan olisi kehotettu ottamaan jotain lääkettä...
Eli siis.. melkein fakta on, että vuodenajat jakaa ihmiset eri ominaisuudet omaaviin. Mutta mistä se johtuu onkin asia josta tiedetään vielä paljon vähemmän. Jotenkin vaan tuntuu että noilla planeetoilla ei ole hevon paskan tekemistä koko asian kanssa.
Vastaukset 11
Vanhimmat
"Itse en usko astrologiaan koska sitä ei voi todeksi todeta, vielä."
Milloin sen sitten voisi todeksi todeta, jos se kerran on todistettu jo neljäntuhannen vuoden ajan olleen hölynpölyä?
Sen on TODISTETTU olevan hölynpölyä vasta sen jälkeen kun ymmärrettiin että planeetat kiertävätkin Aurinkoa, Ei maapalloa.
Vai että olet huomannut että Ravut ja Kauriit ovat päältäpäin erilaisia. Kuinkahan suuri on ollut otantasi joista olet varmuudella tiennyt heidän olevan Kauriita tai Rapuja? Entä tarkoitatko "päältäpäin erilaisilla" heidän pukeutumistaan ja hiustyyliään vai suoraan heidän ulkonäköään ja kasvonpiirteitään?
Ulkonäkö/luonnemuutokset tms, voi todellakin johtua jostain kevään tai syksyvanhempien erilaisista hormoonivaihteluista. Mutta epäilen todella että planeetoilla olisi sellaisissa muutoksissa yhtään mitään tekemistä. Kuitenkin ehdottomasti suurimmat vaikuttajat maapallon elämään ovat Aurinko, sekä toisena Kuu. Sen jälkeen, kaikilla tavoin mitattuna, suurimmat vaikuttajat ovat ihmisten omat tekoset.
"Verratkaa avaruuteen ja pyöreisiin planeettoihin?
Olisiko joku uskonut moiseen ajatukseen maailmankaikkeudesta 3000 vuotta sitten? Varmaan olisi kehotettu ottamaan jotain lääkettä..."
Kun Paaville ehdotettiin ettei maapallo olekaan maailmankaikkeuden keskus, ehdottajalle ehdotettiin kaulakiikkua. Niin oli vahva uskon voima. (viimeinen lause on sarkasmia ja painotus on sanalla "uskon", enkä tarkoita millään tavalla uskontoa/uskontoja.)
"Jotenkin vaan tuntuu että noilla planeetoilla ei ole hevon paskan tekemistä koko asian kanssa."
Ei ole ei. Kaikilla tiedettävillä tavoilla mitattaessa, lähistön voimalaitoksellakin on enemmän vaikutusta ihmisiin kuin yhdelläkään planeetalla. (poislukien tietysti Kuu ja Aurinko, Kuullakaan ei ole muuta vaikutusta kuin painovoima.)
Lisäksi koko astrologiahöpötys on vielä tänäkin päivänä maakeskeinen, joten miten se voi pitää paikkaansa kun se ei enää toimi jos ihminen lähtee maapallolta pois, kuten ihmiskunta tulee varmasti jossain vaiheessa tekemään ja kuten astronautit ovat jo tehneet?
"Eli siis.. melkein fakta on, että vuodenajat jakaa ihmiset eri ominaisuudet omaaviin."
Toivottavasti tämä ei tule yllätyksenä, mutta Kauriilla tai kaloilla, tai ihan millä tahansa merkillä ei ole lainkaan yhtäpitäviä ominaisuuksia itse kyseisten merkkien omaavien ihmisten kanssa. Sellaiset arkkiominaisuudetkin on todistettu olevan pelkkää kuvittelua. Jos esimerkiksi Skorpionin sanotaan pukeutuvan aina mustaan, löytyy kuitenkin saman verran skorpioneja jotka eivät pukeudu mustaan. Saman verran löytyy myös niitä jotka pukeutuvat vihreään, tai siniseen, tai ihan mihinkä tahansa väriin. Miksi kuitenkin horoskooppiuskovaiset uskottelevat että skorpioni pukeutuu mustaan. Sama juttu on siinäkin että skorpionia pidetään esimerkiksi eläinradan seksuaalisempana merkkinä. Kuitenkin jokaiselle merkille esitetyssä kysymyksissä seksuaalisuudesta, seksuaalisista haluista, fantasioista jne. löytyy täsmälleen saman verran samoja ominaisuuksia ihmisistä. Myös skorpioneista löytyy heitä jotka ovat täysin aseksuaaleja, seksuaalisesti kyvyttömiä, tai seksuaalisesti osaamattomia.
Nuo arkkiominaisuudet johtuvat pelkästä harhasta. Harhasta siitä että ihminen yleensä pyrkii yleistämään näkemänsä ja kokemansa. Tietyllä tavalla käyttäytyvä skorpioniystävä yleistyy horoskooppiuskovaisen mielessä kaikkiin skorpioneihin sopivaksi. Tuo harha voimistuu vielä siinäkin, että harva ihminen pääsee tuntemaan koko ihmiskuntaa, ja harva "uskova" välittää huomata sellaista mikä ei sovikaan omaan uskoon.
Miljardin ihmisen joukosta, pari kolme kaveria on häviävän pieni osa. Maapallolla on kuusi miljardia ihmistä. Suomessa ihmisiä on "vain" viisi miljoonaa. Viidestä miljoonasta, ne pari horoskooppiuskovaisen kaveria ovat myöskin häviävän pieni osa. Ne eivät ole edes kärpäsen pierun veroisia. Suomalaisessa pienessä kaupungissa on 25 000 ihmistä. Harva horoskooppiuskovainen tai astrologi saa koskaan elämänsä aikana koottua tuollaista määrää tutkimusmateriaalia ihmisistä. Keskikokoisessa suomalaisessa koulussa voi olla 250 oppilasta, ja vielä opettajat päälle. Joillakin aktiivisimmilla astrologeilla voi olla tuollainen otos tietyistä julkisuudenhenkilöistä, mutta nekin ovat harvassa.
Minä epäilen että sinun "hmmmmmmm" tuntemat Ravut ja Kauriit ovat parhaimmillaankin vain kourallinen ihmisiä joista ei saa tehtyä edes yhtä luokkaa tuohon 250 oppilaan kouluun. Joten oletko edelleenkin todellakin sitä mieltä että Ravut ja Kauriit ovat hyvin erilaisia jo päällepäin? Voisitko siis helposti 200 rapu/kauris-ihmisestä erottaa ovatko he kauriita vai rapuja? Minä epäilen että tulos jäisi laihaksi ja toteutus menisi pelkäksi arvuutteluksi.
Mutta sinänsä väite on mielenkiintoinen ja olisin enemmän kuin kiinnostunut tuollaisesta kokeesta, varsinkin jos kokeen aikana erottelua tehtäisiin ilman luonnekuvauksia tai kuvissa olevien henkilöiden aiempaa tuntemusta.
"Milloin sen sitten voisi todeksi todeta, jos se kerran on todistettu jo neljäntuhannen vuoden ajan olleen hölynpölyä?"
Onko oikeastaan todistettu? Jos on, se perustuu vain siihen että me ei tiedetä tarpeeksi kaikesta.
Ihminen on niin ylpeä omasta älystään että jos se ei jollekin keksi loogista selitystä, se todistaa sen hölynpölyksi. Mutta silti jää olemaan joitakin asioita jotka vaan jaksaa ihmetyttää, hämmästyttää ja kummastuttaa jos alkaa miettimään asioita.
"Sen on TODISTETTU olevan hölynpölyä vasta sen jälkeen kun ymmärrettiin että planeetat kiertävätkin Aurinkoa, Ei maapalloa."
Kyllä joo. Taisin itse kirjoittaa alussa virheellisesti kun sanoin että astrologia voitaisiin todistaa todeksi. Tarkoitin että jotkut jutut voidaan löytää tieteen keinoin jotka me ollaan aina jostain syystä liitetty astrologiaan.
astrologia saattaakin olla vain silkkaa humpuukia.
Vanhan ajan uskomukset on aina sellaisia että ne eivät ihan pidä kutiansa. Mutta niissä aina on jotain tottakin, osa siitä. Ei mikään kestä tuhansia vuosia jos olisi ihan silkkaa palturia.
Uskon että aurinko vaikuttaa kehoomme ja siten se mitä kutsutaan astrologiaksi onkin totta siltä osin. Jossain vaiheessa homma karkasi käsistä, kun planeettojen funktio ajan kuvaajana muuttuikin ' hännäksi joka heiluttaa koiraa '. Näin syntyy sekasotku, josta jokainen voi löytää todisteet omalle asenteelleen. Toki outoa on näinkin voimakas kiinostus astrologiaa kohtaan.
mihinkään. En sen paremmin jumalaan kuin astrologiaankaan. Niiden kummankaan olemassaoloa ei ole todistettu, mutta vielä vaikeampaa on todistaa, että niitä ei ole olemassa. Suhtaudun astrologiaan tieteenalana, jonka tutkiminen on mielenkiintoista. Jos se olisi ihan huuhaata, niin koko idea olisi hautautunut historian sfääreihin jo aikoja sitten.
tieteenala. Astrologiassa ei ole mitään tieteeseen ja tieteellisyyteen viittaavaa. Astrologia ei ole millään tasolla itseään korjaava järjestelmä. Eikä astrologia tee minkäännäköistä tutkimusta mistään aiheesta. Astrologit eivät ole esimerkiksi löytäneet taivaalta yhtään mitään.
Astrologia-ilmiön tutkiminen on kyllä mielenkiintoista, varsinkin siltä osalta miten ja miksi ihmiset uskovat siihen vaikka se on todistettu olevan pelkkää höpöä.
Jos astrologiaa tutkii kokonaisuutena, eli historiallisesta lähtökohdistaan, niin on helppo löytää se miksi se on suosittua, mutta miksi se myös on höpöä. Tuota näkökohtaa ei tule kovinkaan moni astrologiaan löyhästi uskova ajatelleeksi, vaan ajatukset pyörivät siinä "toimiiko se, näyttääkö se toimivan kun planeetat on nyt näin" akselilla.
Historialliselta kannalta löytää välittömästi sen että astrologia on pelkkää ihmisten keksimää satuilua. Kun ymmärrettiin että Maapallo kiertää Aurinkoa, eikä toisinpäin, pudotti se pohjan Astrologialta kertaheitolla. Astrologian suosio hiipui välittömästi kun normaalit ihmiset ymmärsivät että se ei ole pitänyt koskaan paikkaansa. Nyt, tänä uutena tietämättömyyden kautena, astrologia ja muut hihhuliviritykset ovat taas nostaneet päätään.
On väärin sanoa tai olettaa että huuhaat hautautuisivat tässä maailmassa yhtään mihinkään. Ihmiset ovat nykyaikanakin sivistysvaltioissa yllättävän sivistymättömiä ja tietämättömiä, sekä erityisen taikauskoisia. Joku savimajassa elävä bushmanni voi olla kulttuuriselta sivistykseltään huomattavasti järkevämpi kuin suuressa länsimaisessa kaupungissa elävä uraohjus joka ei tiedä luonnosta, historiasta, tai avaruudesta yhtään mitään.
Nykyajan kaupunkilaiset eivät edes tiedä millaiselta yötaivas näyttää tai että mitä kaikkea yötaivaalta voi löytää, joten en yhtään ihmettele että astrologia, joka on huuhaata, jaksaa kiinnostaa ja tuntua ihmisistä toimivalta systeemiltä. Harva astrologikaan tunnistaa tähtitaivaalta yhtään mitään.
kinastella loputtomiin. Kuitenkin astrologia on keksitty lähes samanaikaisesti noin 5000 vuotta sitten Etu-Aasiassa, Kiinassa ja Etelä-Amerikassa. Sitä on opetettu Euroopankin yliopistoissa, sen asema oli erityisen vahva 1200 -luvulla. Katolisen kirkon kanta astrologiaan oli myönteinen vielä 1500 -luvulla. Mm. Martti Luther kirjoitti esipuheen ystävänsä kirjoittamaan astrologian oppikirjaan. Olen ollut mukana parilla astrlogian kurssilla ja olen todennut, että mitä enemmän tiedän astrologiasta, sitä vähemmän tiedän tietäväni. On se niin laaja kokonaisuus. Lehtien horoskoopithan ovat huuhaata ja viihdettä.
loputtomiin, sillä astrologia ei ole tiedettä.
1. Astrologia ei ole itseään korjaavaa.
2. Astrologia ei tee tutkimusta, joka mahdollistaisi astrologisten teorioiden korjaamisen. (esimerkiksi astrologit eivät ole koskaan löytäneet yhtään planeettaa. Astronomit ovat sen tehneet ja astrologit ovat sitten myöhemmin ottaneet sen käyttöön.)
3. Astrologia ei perustu totuuden etsinnälle tai todistelulle. (Tieteessä tieteellisellä työllä mitätöity teoria poistetaan käytännöstä, jos on todettu että käytössä ollut teoria ei pidä paikkaansa. Tällaisen huomion seurauksena yleensä löydetään uusi teoria joka pitää paremmin paikkansa. Tämä muutos ulottuu myös maailmanlaajuisesti. Intialainen tieteellinen keksintö tai löytö tulee käyttöön välittömästi myös euroopassa ja amerikassakin. Astrologiassa ei näin käy, Intiassa on käytössä astrologinen järjestelmä joka on nykyaikaistettu, länsimaissa käytetään muualla jo kauan sitten huonoksi havaittua järjestelmää.)
4. Astrologiset huomiot eivät ole toistettavissa tai todennettavissa. (esimerkiksi mystinen Lilith-planeetta. Siitä ei ole kenelläkään minkäänlaista mitattavaa todistetta yhtään missään. Jonkun, joka tuntee jonkun, joka tuntee taas jonkun, selitykset jostain näkymättömästä ulottuvuusplaneetasta jonka aistii vain jos on tarpeeksi herkkä ei todista yhtään minkään olemassaolosta.)
Eurooppalaista järjestelmää joka on vanhentunut, yritetään selittää sillä että se ei perustu enää mihinkään olemassaoleviin tähdistöihin tai planeettoihin. Sellainen selittely on vain mokien peittämistä, vastuun pakoilua ja tyhjää puhetta.
Miksi systeemi joka on aiemmin todistettavasti perustunut nimenomaan näkyvillä oleviin taivaan tapahtumiin, olisi yhtäkkiä muuttunut mystiseksi laskusysteemiksi jonka laskelmat eivät vastaakaan enää näkyvää taivasta?
(Toisaalta, tässä voidaan myös kysyä, miksi "astrologia ja horoskoopit" eivät sijaitse huuhaa-palstalla, jos astrologit itse näin todistelevat että astrologia on pelkkä mystiikan ja uskon asia, eikä perustu todellisiin taivaan tapahtumiin?)
Astrologiaa itseään voidaan tutkia tieteellisesti ja näin onkin tehty jo useita kertoja. Hyvin usein riippumattomat tutkimukset ovat osoittaneet (jos unohdetaan CSISOPin typerä itsekkyys ja tulosten vääristely) että astrologiset huomiot eivät ole ollenkaan vedenpitäviä.
On totta että astronomia, eli silloinen astrologia, on keksitty samanaikaisesti jokaisessa korkeakulttuurissa noin 4000 - 5000 vuotta sitten. Syynä siihen oli hallitsijoiden ymmärrys siitä että luettelot ja rekisterit auttoivat hallinnon järjestelyissä ja valtiontalouden ylläpidossa, esimerkiksi verojen keräämisessä ja tuotannon/menojen seuraamisessa ja varastojen ylläpidossa. Tämä oli tietysti suoraa seurausta siitä että taivasta tarkkailevat papit ja tietäjät huomasivat tiettyjen asioiden tapahtuvan joka vuosi. Kuten sen että tiettynä päivänä aurinko nousee tietystä paikasta ja se paikka ei muutu vuosien mittaan. Aivan varmasti auringonpimennyksen selittäminen ja pyrstötähden selittely on myös luovutettu välittömästi papin harteille, nehän sitä taivasta tutkivat ja jumalien kanssa seurustelivat!
Käytän tässä astrologiasta kuitenkin nimitystä astronomia, koska astrologiaa ei vielä silloin käytetty ihmisten kohtaloiden ennustamiseen. Planeetta olivat kuitenkin silloiselle ihmiselle yhtä kuin Jumala ja tähtitaivas Jumalten maailma.
Silloinen "astrologia" on ollut kuitenkin pelkästään taivaan tapahtumien tarkkailua ja niiden kirjaamista ylös eli käytännön astronomiaa. Uskontopuoli hoidettiin sitten siinä sivussa. Astronomia oli silloin tärkeä tekijä kaupankäynnissä, verojen keruussa, sekä maan tuotannon määrittelyssä. Astronomia toimi kalenterina, esimerkiksi juhlapäivien määrittelijänä.
Kuten sanoit astrologia on keksitty (huomaa sana "keksitty") lähes samanaikaisesti jokaisessa korkeakulttuurissa. Se pitääkin paikkansa kuten on jo todettu, mutta se ei tarkoita sitä että ennustussysteemi olisi ollut kaikkialla täsmälleen sama. Ainoa samanlaisuus oli taivaan merkistössä ja planeettojen määrässä. Taivaan valopisteethän näkyvät samanlaisena kaikille.
Itseasiassa jokainen silloinen astronominen laskusysteemi eroaa toisistaan huomattavasti vaikkakin silloin laskusysteemit antoivat riitävän luotettavia tuloksia. Mutta, jälleen kerran mittaaminen ja ennustaminen on kaksi eri asiaa... Auringon pimennyksen voi ennustaa, mutta ennustaminen perustuu sille tosiasialle että kuu liikkuu maapallon ympärillä tiettyä vauhtia, samoin kuin se että aurinko näyttää liikkuvan suhteessa maahan tietyllä nopeudella. Ennustaminen on tässä tilanteessa päättelyä tosiasioiden pohjalta.
Olet siinäkin oikeassa että astrologia on ollut suosittua uuden ajan alkuun saakka. Eli siihen saakka kunnes ymmärrettiin että Maapallo kiertää Aurinkoa, eikä toisinpäin! Tuo huomio pudotti pohjan koko astrologialta joka on edelleenkin pelkästään maakeskeinen. Silloin myös tiede ja uskonto erotettiin toisistaan. Tiedon ja tieteen tuli olla riippumaton valtionhallinnosta ja uskonnosta. Samoin myös Uskonto ja valtio erotettiin toisistaan erillisiksi instituutioiksi.
Huomaa että Astrologian tavoin Alkemiaakin opetettiin yliopistoissa uuden ajan alkuun saakka. Yritetäänkö nykyään saada aikaan viisasten kiveä, tai tehdä kultaa vähemmän jaloista aineista? Uskooko kukaan enää tuohon?
perehtynyt tosi perusteellisesti näihin asioihin. Taidat olla tutkijatyyppi ja siksi suosittelenkin sinulle asrologian kurssia. Siellä voit vahvistaa omia mielipiteitäsi. Tai voi käydä toisinkin.
Itse menin astrologiakurssille sillä ajatuksella, että on mielenkiintoista tutustua tähänkin elämänilmiöön. Kävimme läpi vuorollaan kaikkien syntymäkartat. Olin kyllä aika ällistynyt kun ope kertoi muutamalla lauseella minulle elämäni ongelmakohdat.Vaikka olin ne kyllä jo itsekin hoksannut siihen ikään mennessä. Mutta tulipa vaan mieleen, että olisipa joku kertonut ne minulle hieman aiemmin. Ei olisi tarvinnut lyödä päätään niin sitkeästi siihen pölkkyyn.
Kukaan kurssilaisista ei muuten sanonut, että tulkinnat eivät olisi osuneet kohdalleen. Ja meistä valtaosa oli aika varttunutta ja koulutettua väkeä. Tiesimme jo, miten elämä oli kouluttanut. Lähdin kurssilta vakuuttuneena siitä, että jotakin ytyä tässä on. En tiedä mistä kaikki johtuu, mutta osaanpa käyttää tätä tietokonettakin vaikka en tiedäkään, miten tämä kaikki on mahdollista. Että tieto vaan kulkee tuolla sfääreissä ja leviää hetkessä kaikkialle.
kuun vaikutukseen, varsinkin ihmisen olemuksessa. Usein törmää ihmisiin, jotka ovat olemukseltaan hyvin samanlaisia ja kun aurinkomerkeillä ei ole ollut mitään yhtäläisyyttä, sama kuumerkki on kertonut sen miksi näin on.
ihan saman ilmiön
Astrologia ja horoskoopit ovat ihan eri asia.
Kun verrataan Rapua ja Kaurista toisiinsa, on kyse horoskoopeista, jotka ovat kansanomaistettu versio astrologiasta.
Astrologiaa pitää osata aika paljon ennen kuin siitä saa mitään irti. Vaatii pitkä kokemuksen..