http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=26&news_id=200624565&rss=2
"Tamperelainen Plenware aloittaa tammikuussa toiminnan Romaniassa."
Riistokapitalistit siirtyy markkinoille, joissa saa riistää duunaria vapaasti. Suomalaiset softaorjat eivät ole enää Nokia-konsernille riittävän halpoja, joten täytyy lähettää bulvaanit Itä-Eurooppaan, josta löytyy riittävän toivottamassa asemassa olevia ihmisiä tuottamaan lisää fyffee amerikkalaisille eläkesäätiöille.
"Tamperelainen Plenware aloittaa tammikuussa toiminnan Romaniassa."
Riistokapitalistit siirtyy markkinoille, joissa saa riistää duunaria vapaasti. Suomalaiset softaorjat eivät ole enää Nokia-konsernille riittävän halpoja, joten täytyy lähettää bulvaanit Itä-Eurooppaan, josta löytyy riittävän toivottamassa asemassa olevia ihmisiä tuottamaan lisää fyffee amerikkalaisille eläkesäätiöille.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Luulisi jo että pahin ulkoistusbuumi olisi jo mennyt ohi mutta kun ei. Ilmeisesti Kaikissa yrityksissä ei ole vielä huomattu, että ulkoistukset Romanian kaltaisiin kehitysmaihin maihin eivät yleensä toimi. Syynä tähän on se, ettei ko maissa yksinkertaisesti ole riittävästi koulutettua ja osaavaa työvoimaa. Ei semmosilta ihmisiltä, jotka ovat nähneet ekan tietokoneen (286) paikallisessa kehnotasoisessa yliopistossa, voi olettaa kovin suuria ohjelmointitaitoja.
Eli mennään vanhan kaavan mukaan. Romanialaisia otetaan projekteihin aluksi testaajiksi. Suomalaiset opettaa kädestä pitäen, miten testataan ja miten testituloksista raportoidaan. Kaikki opetus- ja matkustuskulut merkitään Suomen yksikön menoiksi.
Vuoden kuluttua ensimmäiset romanialaiset otetaan projektiin koodaajiksi. Homma ei edelleenkään suju, joten niiden hommia lykätään suomalaisille, minkä lisäksi yksi guru muuttaa neljäksi kuukaudeksi Bukarestiin opettamaan kädestä pitäen miten se koodaus oikein taipuu. Kaikki ylityöt, opetus- ja matkakulut merkitään Suomen yksikön menoiksi.
Viimeistään tässä vaiheessa moni Suomen yksiköiden työntekijä, joka ei kuulu sisäpiiriin, tajuaa homman jujun. He alkavat katsella uusia työpaikkoja ja kokeneimmat saavatkin sellaisen. Ne jotka eivät saa työtä, menettävät motivaationsa työpaikan menettämisen pelossa ja alkavat keittämään kahvia. Firmasta häipyy kompetenssia kilpaileviin firmoihin, jäljelle jäävien motivaatio hiipuu ja samanaikaisesti hommia yritetään väkisin siirtää ihmisille, jotka ovat vasta oppineet kääntämään ja debuggaamaan muiden tuottamaa koodia.
Romanian tapauksessa Plenware saa tehdä aika kauan ramp-up:a, joten pian on yksi alihankkija markkinoilla vähemmän.
Romaniaa ja romanialaisia hiukan tuntevana uskallan kyllä väittää toista; maassa on iso joukko erittäin (matemaattisesti) lahjakkaita nuoria ja siinä maassa tieteen (teoria) opetukseen panostetaan ihan eri mittakaavassa kuin esim. Suomessa.
Toisekseen, jos kattelet vaikkapa Suomen Nokian ulkomaalaisia työntekijöitä, niin löydät sieltä ison joukon romanialaisia, eivätkä he ole mitään koodiapinoita. IBM on toinen iso kansainvälinen yritys, joka näyttää palkkaavan paljon romanialaisia. Nämä hommat ovat juuri niitä, missä tarvitaan raudanlujaa teorian hallintaa, jota suomalaiset insinöörit/datanomit - tai edes DI:t eivät hallitse.
Siinä tosin olet oikeassa, että maan palkkataso on olematon ja halpaa työvoimaa riittää, mutta se tuskin koskee korkeastikoulutettua työvoimaa, josta monet ovat muuttaneet ulkomaille parempien palkkojen/olojen perässä. Suomalaisilla yrityksillä tai työnantajilla on myös Baltiassa "tietty" maine, mikä karkoittaa lahjakkaimman/motivoituneimman porukan ja jäljelle jäävä on sitten sitä, mitä sattuu ulkomailla. Onhan sitä menoa jo saatu ihastella täällä kotimaassakin. Kaikki eivät vain ole yhtä tyhmää sakkia kuin suomalaiset.
Ehkäpä romanialaisten matematiikan taidot saattavat olla hieman paremmat kuin suomalaisten, mutta mitäpä sitten. Matemaatikkojen tarve verrattuna ohjelmistosuunnittelijoihin on aika minimaalinen. Suomessa olevat romanialaiset ohjelmistosuunnittelijat taitaa pystyä laskemaan kahden käden sormilla.
Samaa mieltä olen suomalaisten yritysten maineesta ulkomailla. Työnantajat huutavat ettei tänne saada osaajia koska verot ovat niin korkeat. Eiköhän se syy ole syynä, että Suomessa osaajille maksettavat palkat ovat syvältä poikittain muihin länsimaihin verrattuna.
menkää kaikki firmat kuulkaa vaikka Romaniaan, mua ei vittu kiinnosta enää!
Ainii ja hyvää onnea, siellä halpismaissahan kaikki on niin halpaa xD
Onko teiltäkin lähtenyt kalliita työntekijöitä firmasta?
Voi voi paska säkä xD
ps. vielä ens vuoden voin opettaa halpismaiden kamuja sitten mua ette enää nää ja saatte ihmetellä ketä jelppaa halpamaiden guruja sen jälkeen...
halpamaissa kaikki on halpaa...aluksi. Mutta kuten olemme huomanneet, työpaikkojen ylitarjonnan kautta lopulta käy niin, että porukka alkaa vähä vähältä vaatimaan korkeampia palkkoja ja lopulta lähestytään länsimaista tulotasoa.
Pian kaikki kynnelle kykenevät alkaa opiskella "tietotekniikkaa" ja väärentelemään koulu-/työtodistuksia hyvän liksan toivossa. Tämä taas johtuu yksinkertaisesti siitä, että palkat ovat julmetun paljon korkeammat normaaleihin keskituntiansioihin verrattuna.
Sitten ollaan siinä tilanteessa, että sutta paskaa tulee ja deadlinet paukkuu. Palkka kuitenkin juoksee koodareille 1500e kuukaudessa. Se on halpaa jos mikä.
Kuulostaa edulliselta vaihtoehdolta teettää sutta myöhässä 1500 €/kk, kun suomalainen koodari vaatii aivan samasta palvelutasosta tuplapalkan.
"Vuoden vaihteessa Euroopan unionin jäseneksi liittynyt Romania tarjoaa Plenwarelle sopivan kasvualustan kustannustasonsa ja sijaintinsa ansiosta, luonnehtii Plenware Groupin toimitusjohtaja Hannu Meskanen."
Ei tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen, että taitaa EU-tukiaisten kuppaaminen omaan taskuun siintää silmissä.
Sijainti lienee tosiaan hyvä, kun pääsee myymään köyhien romanialaisten työtä Nokialle naapurimaahan Unkariin ja vielä EU:n sponssaamana?
Mitäs muuten mahtaa Plenwaren Taivalkosken testausyksiölle kuulua näin reilun vuoden jälkeen?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000036&posting=22000000011171895#22000000011171895
Romanian ja Bulgarian tasoisissa maissa Ei Ole IT-osaajia. Ei ainakaan siinä määrin, että yksikään niistä muutamista osuisi Plenwaren kaltaiseen hikipuljuun töihin. Työtä saa tehdä monta vuotta että homman saa kannattamaan.
Liekö siis Plenwarella oikeasti edes aikomustakaan saada Romanian yksikköään kannattamaan? Kuhan kokeilevat saada kaikki EU-tukiaiset irti, mitä irti lähtee ja sen jälkeen exit.
Ei voi ku ihmetellä tota Plenwaren touhua.
Romaniasta en tiedä, mutta olen urani aikana törmännyt Suomessa kahteen bulgarialaiseen IT-ammattilaiseen. Osaaminen on ollut aivan kohdallaan.
Halpamaista Suomeen hommiin tai keikalle tulevat säätäjät edustavat lähtömaansa ehdotonta eliittiä. Esim Suomessa työskentelevien intialaisten tasoero Bangaloren rivivääntäjiin on valovuosia suuri.
Testauskurssi päättyi syksyllä ja kaikki kurssilaiset palkattiin plenwarelle kokopäiväiseen työsuhteeseen. Käsittääkseni ovat ihan tyytyväisiä, kun ei enää tarvitse olla työttöminä.
a) työsi puolesta seuraat eri firmoja aika tarkkaan
b) olet itsekin joutunut tilanteeseen, jossa on ollut pakko päättää työsuhteita
c) palkkasit ko. henkilöt itse
d) asut Taivalkoskella ja olit työsi puolesta työtön
e) et itseasiassa tiedä asiasta hevonvittua, mutta pakko oli jotain sanoa
P.S.
Kannattaa olla johdonmukainen, jos *yrittää* esittää jotain muuta mitä on :-)
a) Seuraan firmoja aika tarkkaan. Erityiskohteena ovat keskisuuret ja sitä suuremmat yhtiöt. Entä sitten?
b) Niin olen. Ei muuten ole helppoa.
c) En palkannut.
d) En asu Taivalkoskella, olen kyllä joskus ollut työtön.
e) Tiedän asian faktaksi. Jos epäilet asiaa, ota yhteys TE-keskukseen tai työvoimapiiriin.
P.S. Mitä sitten olen yrittänyt esittää? Olenko sanonut olevani Plenwaren palveluksessa? Olenko sanonut, etten ole? Mietipä sitä.
Ehkäpä olet Sentica Partnersilla ja haluat vaalia työnantajasi sijotusten arvoa tai sitten et. Ehkäpä olet työministeriön virkamies tai sitten et. Ehkäpä olet muuten vaan niin perusteellinen, että katsoit asiaksesi selvittää faktat työvoimaviranomaisilta ennen vastaamista tai sitten et :-)
Joku saattoi jopa ymmärtää, että pointtini oli tietysti se, että ihminen, joka on tietävinään Plenwaren työsuhteiden yksityiskohtia noinkin tarkkaan (tai sitten ei), niin ei välttämättä ole niin ulkopuolinen kuin haluaa antaa ymmärtää ja sellaisella ihmisellä saattaa olla ihan omat motiivinsa yrittää mitätöidä Plenwareen kohdistuvaa kritiikkiä.
Pahin tapaus yrittää repiä ohjelmistoalalta rahaa keinolta millä hyvänsähän Plenware on ollut viime vuosina. Ei yllätä.
Hukkuvat p*****n lopussa.
Miten niin pahin tapaus? Firma on palkannut kahden viime vuoden aikana 200 uutta henkeä töihin. Omistajat eivät ainakaan taseen perusteella nostaneet osinkoja eivätkä panneet firmaansa lihoiksi, kuten Sarawaren ja Botnia Hightechin omistajat. Onko mielestäsi paha, että Suomessa on yrittäjiä, jotka oman taloutensa riskeeraamalla luovat kaltaisillesi tyypeille työpaikkoja?
Luovat työpaikkoja, vaan millä palkalla töitä pitäisi tehdä. Onko sinulla jotakin faktaa 200 uudesta työpaikasta? Onko väki lisääntynyt yritysostoilla vai miten?
Ja mitä palkkatasoon tulee, niin kuulosti houkuttelevalta lähinnä vastavalmistuneelle.
Työni puolesta seuraan eri firmoja aika tarkkaan. Vuoden 2004 lopussa Plenware-konsernissa oli 226 henkeä, vuoden 2005 lopussa 356, tämän päivän Taloussanomien mukaan väkimäärä on nyt 430. Käsittääkseni vuonna 2006 Plenware ei tehnyt yhtään yritysjärjestelyä. Vuonna 2005 yritysjärjestelyitä oli kaksi, joissa väkimäärä lisääntyi 45 hengellä. Yhteensä siis kahden vuoden aikana henkilömäärä on kasvanut 200:lla, josta yritysostojen määrä on siis 45 henkeä. Toisaalta, normaalin lähtövaihtuvuuden korvaamiseksi firma lienee rekrytoinut 5-10% henkilöstöstään eli juuri tuon nelisenkymmentä henkeä.
Palkkatasosta en valitettavasti osaa sanoa enempää, ilmeisestikään firma ei ole parhaiten maksavien joukossa.
Syy miksi vastasin näihin viesteihin on, että ilmeisestikin maailmalla on jokunen jostain syystä Plenwareen(kin) katkeroitunut tapaus. Muualla olen nähnyt, että isoon massaan mahtuu kaikennäköisiä tapauksia. Olen itsekin joutunut tilanteeseen, jossa on ollut pakko päättää työsuhteita. Tämän perusteella arvelen, että myös Plenwaren tapauksessa nämä tapaukset ovat olleet niin vakavia, että muuta vaihtoehtoa kuin työsuhteen päättäminen ei ole ollut olemassa. Ehkä kyseisten henkilöiden sopivuudesta it-alalle ja työelämään muutenkin saa parhaan käsityksen lukemalla heidän viestejään tältäkin foorumilta.
"Onko mielestäsi paha, että Suomessa on yrittäjiä, jotka oman taloutensa riskeeraamalla luovat kaltaisillesi tyypeille työpaikkoja?"
Voitko täsmentää, että ketkä Plenwaren omistajista riskeeraa oman taloutensa luodakseen "meidän kaltaisille tyypeille" töitä? Kenties taustalta löytyvä sijoitusyhtiö?
taitaa työnsä puolesta toimia lähempänä Plenwarea kuin haluaa myöntää :-) Tai sitten hänen täytyy työnsä puolesta muuten vain puolustella kritiikin kohteeksi joutuvia IT-firmoja.
Niin, kaikkihan me tiedämme, että yrityksiin kohdistuva kritiikki johtuu yksinomaan katkerista ex-työntekijöistä :-D Yksikään yritys ei ole koskaan tehnyt mitään väärää, varsinkaan Suomessa, jossa kaikki ovat niin läpeensä rehellisiä Nokian pääjohtajaa myöten. "Uusien" työpaikkojen luominen on ilmeisesti hyve, jonka perusteella kaikki muu tulee antaa anteeksi.
Haluaako ebcdic kenties sanoa, että jos ei näe pelkkää hyvää kaikessa, mitä Plenware tekee, niin ihmisen on pakko olla vähintäänkin jonkinlainen psykopaatti?
Päättynyt työsuhde Plenwaren kanssa ei ilmeisesti ole kovin hyvä referenssi IT-alan työmarkkinoilla. Muistakaa siis pyyhkiä Plenware CV:stänne pois, että ette tule luokitelluksi IT-alalle ja ylipäätäänsä työelämään sopimattomiksi.
Hyvään keskusteluun kuuluu, että ei pane sanoja toisen suuhun. Totesinpa vaan, että joistakin viesteistä näkee selvästi niiden tarkoitusperän ja pystyy tekemään jonkinlaisia päätelmiä. Sinä teit oman päätelmäsi, joku toinen voi tehdä toisenlaisen.
Yrittäjiä ovat kaikki, jotka jättäytyvät pois toisen palveluksesta ja perustavat oman yrityksen. Varsinkin alkuvaiheessa pääomaa sitoutuu paljon enemmän kuin rahaa tulee sisään. Jos asia kiinnostaa enemmän, suosittelen kokeilemaan. Palannet sitten asiaan, kun yrityksesi on kasvanut vaikkapa vaan 10 hengen kokoiseksi.
Mielestäni allekirjoittaneen persoonalla ei ole merkitystä, ainoastaan viestini sisällöllä pitäisi olla. Ei varmaankaan voi olla, että vastaukset perusteettomiin ja virheellisiin heittoihin olisivat kiellettyjä?
Yksikään firma ei varmasti ole virheetön. Tuskin tämänkään viestin aiheena oleva firma on kaikilta osin toiminut täydellisesti. Minun loppulauseenani tälle keskustelulle olkoon: "Miettikää aina, miksi joku kirjoittaa jotain jostain firmasta". Oli sitten kyseessä katkera loanheitto tai tämäntyylinen toisenkin osapuolen kantaa ymmärtämään pyrkivä viesti.
P.S. Kiitos nimimerkille ascii mielenkiintoisesta keskustelusta.
ebcdic katsoo siis oikeudekseen leimata tietty ihmisryhmä IT-alalle ja työelämään sopimattomiksi ilman että hänen motiivejaan sopii kyseenalaistaa. Onhan sillä nyt jotain merkitystä, että esittääkö tuollaisia mielipiteitä joku Plenwareen sidoksissa oleva henkilö kuin joku ulkopuolinen. ebcdic:in spekuloinnit edustaa työnantajapuolen kieroon kasvaneita asenteita pahimmillaan.
"Miettikää aina, miksi joku kirjoittaa jotain jostain firmasta"
- Nimenomaan. Tätä minäkin haluan korostaa.
Minulla ei juuri nyt ole sellaista työnantajaa, jolta voisin hyveellisen yrittäjän tavoin kaapata asiakkuuksia mukaani, joten taidan odottaa kunnes AlmaMedia tmv. Alma-täti ilmoittaa haluavansa minun perustavan yrityksen.
Plenwaren vääntäjille on varmaan pirun motivoivaa kouluttaa romanialaisia kollegoita kännykkäkehityksen saloihin, kun pirulaiset vievät työpaikat parin vuoden jälkeen.
Tieto on valtaa. Kannattaa katsoa, mitä tietoa niille antaa.
Kyllä tällaiset hankkeet ainakin kertoo, ettei yritys arvosta suomalaista työtä. ROI on selvästikin tärkeämpi arvo kuin isänmaallisuus. Työtä ostetaan sieltä, mistä halvimmalla saadaan. Mikäs siinä, markkinataloudessa eletään ja markkinataloudessa pärjää kapitalismin keinoin kuten Plenwaren kasvu on osoittanut. Joku toinen voi varmaan kertoa, miten tämä kaikki lopulta toimii Plenwaren suomalaisten työntekijöiden hyväksi, oma mielikuvitus kun ei riitä.
Eikös ne vampyyrit olleet Romaniasta lähtöisin?