Sanot tuolla alempana ketjussa näin:
"Oli myös sellaisia "asioiden korjaajia", jotka vilpillisesti yrittivät korjata asioitaan vailla oikeaa katumusta. Heidät jouduttiin sitomaan mutta paljon tärkeämpää oli se, että heillekin avautui oma tilanteensa ja pääsivät takaisin Jumalan armolapsen osallisuuteen."
Mitä tällä tarkoitit? Miten joku vilpillisesti yritti korjata asioita? Miten se tapahtui käytännössä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022454278
"Oli myös sellaisia "asioiden korjaajia", jotka vilpillisesti yrittivät korjata asioitaan vailla oikeaa katumusta. Heidät jouduttiin sitomaan mutta paljon tärkeämpää oli se, että heillekin avautui oma tilanteensa ja pääsivät takaisin Jumalan armolapsen osallisuuteen."
Mitä tällä tarkoitit? Miten joku vilpillisesti yritti korjata asioita? Miten se tapahtui käytännössä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022454278
Vastaukset 38
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019423114
Heitinpä vain ihan sivullisena tuollaisen linkin.
He tekivät parannusta yksittäisistä synneistä, vaikka olivat joutuneet väärään henkeen. He eivät ymmärtäneet omaa tilaansa vaan halusivat aivankuin "päästä pois tukalasta tilanteesta", kun heitä neuvottiin korjaamaan asia siinä laajuudessa kuin olivat pahennusta aiheuttaneet.
Lueppa oma vastaus oikein ajatuksen kanssa.
Jos he yrittivät tehdä synnistä parannusta, se ei riittänyt.
"Hengen vika". Huh huh.
on suurta, kun sen aiheuttaa itse sielunvihollinen. Sen osoittaa sinun hoitokokouksia ihailevan hölmön vastaus.
ma voikkaan tätä käsittää.
"He tekivät parannusta yksittäisistä synneistä, vaikka olivat joutuneet väärään henkeen. He eivät ymmärtäneet omaa tilaansa vaan halusivat aivankuin "päästä pois tukalasta tilanteesta", kun heitä neuvottiin korjaamaan asia siinä laajuudessa kuin olivat pahennusta aiheuttaneet."
Tämä sitten oli joka erotti jäseniään vl-liikkeestä ja jättivät heidät saatanan haltuun? Kuka/mikä taho oli sitten se joka osasi haistella henkiä jos se ei ollut SRK?
Mikä taho se sitten oli joka näitä hoitokokouksia järjesti? Kun sinäkin olet sitä mieltä, ettei vl-oppi ole koskaan muuttunut vaan se on ollut aina samanlaista kuin tuo kirjoitus on mieltä.
SRK:lla on vain maallinenvalta. Kellä vl-liikkeessä on sitten se hengellinenvalta joka voi päättää kuka on väärässähengessä ja kuka ei, ja kelle ne synnit annetaan anteeksi?
Menikö Hesassa hoitokokoukset ihan oikein?
Olit itse paikalla kuten minäkin.
Minusta ne olivat samaa hysteriaa, josta ER ja useampi muukin vl-nokkamies on puhunut noilla sanoilla, tosin ei noin julkisesti. Kerroin omasta kokomuksesta toisessa ketjussa ja kysyin sitä, kun sanoit Hesassa toimitun oikein.
Oliko siis sanamuodoilla sittenkin merkitystä?
Siis kaikkia syntejä ei saanutkaan anteeksi, vaan se pitää paikkansa mitä täälläkin on kerrottu että piti pyytää vielä oikeilla sanoilla?
noin on asia ollut.
Kyllä on ollut tunkkaista ja sadistista touhua.
Oletko sinun mielestäsi noita henkiä nytkin liikkeellä?
sinua tällä hetkellä ajavat takaa?
Tuolla lauseella voit perustella mitä hyvänsä vääryyttä. "Jos et ole samaa mieltä kuin me, etä voi ymmärtää tätä."
Kyllä itseään kristillisenä uskona pitävän herätysliikkeen tulee löytää Raamatusta perusteet menettelytavoilleen. Tästä sinäkin olet varmasti samaa mieltä.
Jeesuksen opetuksista ei löydy perusteita ehtojen asettamiselle evankeliumille.
Toimintanne on siten näiltä osin Jumalan sanan vastaista.
Itsekin muistan näin toimitun hoitokokoksissa. Ei riittänyt, että pyysi anteksi niitä nimettyjä vl-syntejä, joita olivat epäuskoisen kanssa keskustelu, sunnuntaisaunominen, urheileminen jne., vaan lisäksi olisi pitänyt oikein sanamuodoin osata pytää anteeksi jotakin väärää henkeä, josta ei mitään tiennyt.
Itse sain tarpeekseni siinä vaiheessa kun jouduin katsomaan vierestä, kuinka armottomasti kohdeltiin muutamia arvostamiani ja esimerkillisinä uskovaisina pitämiäni vanhoja ihmisiä, jotka eivät elämässään olleet mitään muuttaneet ja joita yhtä-äkkiä alettiin syyttämään vääristä hengistä.
Sitä kidutusta oli järkyttävä seurata.
Heikki Saaren. Heikin saattoi voittaakin, mutta Heikin seuraajat kuten JanHus ovat yhä täysissä voimissaan.
Taitaapa SRK:n nykyjohtokin olla Heikki-vainaan talutusnarussa. Mikäli Päivämiestä ja suviseurasaarnoja on uskominen. Heikin "henki" niistä tuoksahtaa.
Olitko mukana useassa kokouksessa niinä taistelujen aikoina ihan siihen asti, kunnes kokouksia ei tarvinnut enää pitää? Siihen asti kun asiat alkoivat avautumaan?
Heikki Saaren seuraaja. Noh...keskustelun tasohan on tällaista.
Tuskin sinulle kannattaa selittää yhtään mitään? Mitä sillä tiedolla teet? Otatko sen lyömäaseeksi, kun en ole kaikissa kokouksissa ollut tai minut hoidettiin ennen hoitokokousten loppumista? Kai ne jatkuivat vielä vuoden -79 jälkeen, kun kuulin, että minun hoitajanikin olivat myöhemmin tehneet parannuksen kososlaisesta hengestä, josta minua nuhtelivat aikaisemmin!
Raamatusta voisitte hakea vaikkapa hakusalla "väärä henki" asiaa valaisevia kohtia.
Ei mene tutkimusmatka hukkaan jos sen teette.
Ei sieltä kuule, JanHus-riepu, löydy Raamatusta perustelua sille, että tavallisia vanhoja uskovaisia mummoja ja pappoja vainottiin hoitokokouksissa muka jollain hengellä. Että heissä olisi ollut jokin kososlainen henki. Siitä ei kukaan mitään tiennyt. Sellaista ei ole Raamatussakaan mainittu. He olivat seuroissa ikänsä ahkeroineet käydä. Hiljaisia ja vaatimattomia uskovaisia, rakkaita vanhoja meille nuoremmille.
Miksi piti käydä heidän kimppuunsa? Nöyryyttää heitä. Kieltää evenkeliumi kun he ääni vapisten hätäännyksissään ja ihmeissään sitä pyytelivät. Eivät mitään tajunneet, kuten emme me muutkaan. Hoitomiehet vaan ei antaneen heitä siunata, koko seurakunta painoi päänsä.
Ei tällaisesta menosta Jeesus opettanut. Ei tätä Raamatussa ole. Se oli, kuten SRK:n pj. Erkki Reinikainen on todennut, joukkohysteriaa ja väärää "Jumalan huoneenhallituksen" oppia, jonka vallassa SRK:n johto ja hoitomiehet olivat. Se oli itse paholaisen oppia.
Ihan turhaan yrität puolustaa vääryyttä. Kun sen jo Seppo Lohi ja Reinikainen ovat 1980-luvun lopulla vääräksi nähneet.
laitoin vain sanan 'väärä' ja se riitti. väärää henkeä ei minun hakuni tunnistanut Raamatusta.
Tosiasioiden kieltäminen ei siis tee hoitokokousten tapahtumia eikä erheitä tapahtumattomiksi. Valehteleminen sen sijaan tuhoaa vähitellen koko herätysliikkeen sisäisen moraalin ja tulevaisuuden.
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=27&page=1
Kaikki Raamatun paikat sopivat vl-oppeihin ja käytäntöihin! Niinhän siellä vl-seurakunnassa opetetaan. Puhut aivan oikein vl-mäisittäin.
Raamatun tutkimus ei mene hukkaan, kun jättää "vainme"-opin syrjään ja lukee sitä ilman vl-laseja. Silloin avautuu monet Raamatun kohdat hieman laajemmin. Minulle ainakin kävi niin.
Laitoin sinun kirjoituksesi uutena avauksena palstalle tietämättä, että itsekin osallistut palstakeskusteluihin. Laitoin sen juuri äsken.
Mitä ajattelet tästä?
>>>"Raamatun tutkimus ei mene hukkaan, kun jättää "vainme"-opin syrjään ja lukee sitä ilman vl-laseja. Silloin avautuu monet Raamatun kohdat hieman laajemmin."
noihin kysymyksiin joita sinulle on esitetty. Mm. onko näitä vääriä henkiä tänäkin päivänä? Oliko se niin että sillä sanamuodolla oli sittenkin merkitystä kun julkisesti käytiin parannusta tekemässä?
silloisilla hoitokokouksilla niin musertava voitto vääristä hengistä, ettei niitä sen jälkeen ole ollut.
En ole kuullut että väärän hengen synnit olis kiusanneet, koska niistä ei ole ollut tarvetta tehdä enää vuosikymmeniin parannusta.
On se ollut valtava voima, jolla saadaan kokonainen hengen synti kuolemaan. ts. se synti katoaa kiusaamasta ihmistä.
Raamattu tuntee vain yhden tapauksen jossa on kuoleman ja synnin valta voitettu.
Onko tässä toinen tapaus? (pitäis varmaan laittaa lisälehti Raamattuun.)
Huomasin että olit laittanut sen. En suinkaan pahastunut siitä. Kiitos kääistysteni huomioimisesta Sinulle! Itse olen tyytyväinen Hakomajaan. Tämä 24-palsta on arvaamaton, sillä viestejä poistetaan sattumanvaraisesti. Lisäksi täällä on valitettavan harva vakavalla keskustelumielellä liikkeellä. Heitäkin toki on.
Hyvää vuoden jatkoa sinulle, Joosua! ja kaikille muillekin palstan lukijoille ja keskustelijoille!
Hän pitää edelleen julmuutta arvossaan ja Jumalan sanan mukaisena. Miksi ette hänet henkilökohtaisesti tuntevatjo puhuttele häntä?
Kuinka te annatte siionissanne vaikuttaa tuollaisen Janhusin kaltaisen Antikristuksen?
Kyseinen herra JanHus SRK:n luottamusta, ja silloin ei häntä siltä taholta nuhdella, taputetaan vain olalle. Tavalliset vl-uskovaiset eivät uskalla varmaan puuttua ja hyppiä herrojen silmille vaikka mieli tekisi.
JanHusin linjahan on samanlainen kun vl-liikkeen johdonkin, mitään anteeksipyydettävää ei ole, ja hoitokokoukset olivat siunauksellisia, toki joitain yksittäisiä ylilyöntejä saattoi olla.
Ehkäpä vl-liikkeen johtopaikoilla olevat herrat kaikki ajattelevat myös siten kuin JanHus, että oppi on ollut vl-liikkeessä aina samanlaista ja se ei ole koskaan muuttunut. Näin voidaan ajatellakkin jos kielletään kokonaan hoitokokoukset, ja niissä ilmennyt harhaoppisuus.
JanHus pyysi etsimään Raamatusta kohtia vääristähengistä, mutta ei sieltä taida löytyä henkiä mitkä ilmeni vl-liikkeessä, eikä sieltä taida löytyä sitäkään miten hoitomiehet osasivat haistella henkiä, niinkuin JanHuskin tuntuu osaavan. Joku on pyytänyt syntejään anteeksi väärässähengessä hänen mielestään, julmaa on ollut.
Onko tämä kristillistä rakkautta toista ihmistä kohtaan?
Julmuutta, etkä näe siinä mitään väärää, niin ei se ole minun/meidän vikamme, mutta meidän ei tarvitse sitä julmuutta hyväksyä eikä pitää oikeana.
Sinä tosiaankin pyysit etsimään Raamatusta kohtia vääristähengistä, mutta ei sieltä niitä löydy. Ole hyvä ja osoita kohta missä mainitaan mm. hempeydenhegestäkin, ja missä kerrotaan miten niitä henkiä haistellaan, sinähän sanot itse, että joku pyysi väärässähengessä syntejään anteeksi, ja sanot niiden väärinhenkien Raamatusta löytyvän missä niistä kerrotaan.
Sitten sanot ettei Helsingin seudulla ollut hoitokokouksia. Miten sinä et niistä tiedä jos minäkin vl-liikkeen ulkopuolisena olen niistä kuullut, ja ne olivat pelkkää ihmisen nöyryyttämistä.
kun seurakunnassa hoidetaan vikaan joutunutta. Minuakin hoidettiin. Se on suurta rakkautta langennutta kohtaan. Näin on aina tehty ja tehdään edelleenkin oikeassa Jumalan seurakunnassa.
Helsingissä on ollut hoitokokouksia. Missä olen väittänyt ettei ole ollut.
Jos ei väärä Henki - sanaa löydykään niin kyllä löytyy henki-sanan avulla.
Mutta raamattu avautuu vain Pyhän Hengen kautta.
Siitä väärästähengestä, ja teit siitä parannuksen?
Niin, siellä pääkaupunkiseudulla on pidetty hoitokokouksia, mistä tavalliset vl-uskovaiset tänä päivänäkin kärsivät. Elävät nyt elämäänsä vl-uskovaisena edelleen peläten hoitokokokuksia, että ei niitä kaikilta osin voi siunauksellisena pitää.
Kuinkakohan paljon on vl-vanhuksia, jotka tänä päivänkin joutuvat elämään turhan pelon kanssa kun näitä hoitokokousvääryyksiä ei siellä seuroissa oteta puheeksi ja pyydetä niitä anteeksi? Miksi ihmisiä ei vapauteta pelosta?
"Mutta raamattu avautuu vain Pyhän Hengen kautta."
Kätevää. Sanot, että "Raamattu tukee 70-luvun toimia". Mutta jos ei näytäkään tukevan, sanot, että "tukee se, mutta Raamattu avautuu vain Pyhän Hengen kautta".
Sietäisit hävetä.
seurakunnan eteen pilkattaviksi. No jo on aikoihin eletty, että joku järjestö (SRK) ilkeääkin pitää tuollaista nykyaikana oikeutettuna ja Jumalan sanan mukaisena!
Janhus ja SRK ovat molemmat samalla asialla, saatanan kätyreinä täällä maailmassa ihmisiä pettämässä ja harhaan johdattamassa tuollaisilla opetuksillaan!
Vääristä hengistä (kososlainen henki, lakihenki, hempeä henki, isäntähenki, isäntärenki, kilpailuhenki, sokoslainen henki, keskolainen henki, kuiva henki, maailmanhenki, kuiva yskä sekä maailmanrakkaushenki) kerrotaan Raamatussa vain rivien välissä. Niiden lukemiseen ja näkemiseen tarvitaan hoitomiehen luonne sekä julma maailmankatsomus.
Kyllä ne sieltä rivien välistä löytyvät. Muta ette te niitä löydä, vain me hoitomiehet! Ähäkutti.
Että vain vl-uskovaisilla voi olla Pyhä Henki, muilla sitä ei ole.
Tämä on helppo vastaus JanHusilta, sillä hän viestittää toisille miksi me vl-liikkeen ulkopuoliset emme löydä Raamatusta kaikkia asioita, siksi kun vl-liikkeen ulkopuolella ei voi olla vl-opin mielestä Pyhää Henkeä.
Mehän emme sitä usko jotka olemme vl-liikkeen ulkopuolisia, mutta vl-uskovaiset uskovat joille on aina näin opetettu.
ja synnit on sieltä poimittu. Edes vl-saarnamiehillä ei ole yhtenäistä käsitystä mitä siellä rivien välissä lukee, siksi SRK muuttelee jatkuvasti sääntöjään!
Liian monet, ja ne aihuttavat ihmisille vain turhaa kärsimystä.
On aivan selvää ettei saarnamiehillä voikkaan olla yhtenäistä käsitystä kun keksityt synnit, ja muut uskossa tärkeät asiat eivät perustukkaan Raamattuun. Kun Jumala haluaakin avata jollekkin puhujalle joka toisi totuuden esille, niin se aiuhettaa varmaan eripuraa puhujienkin kesken, sillä on sitten puhujia jotka ovatkin aivan erimieltä monista asioista.
Eihän synnit voi koskaan muuttua tai poistua jos ne perustuvat Raamattuun. Vl-liike taas päättää sittä mikä milloinkin on oikein ja mikä milloinkin väärin, tämähän on selvä ettei se voi perustua silloin Jumalan Sanaan, kun se Sana ei ikinä voi miksikään muuttua mikä kirjoitettu on.