Moi
Käytössäni on kaksi konetta. Voin sekoitella näistä koneista osia keskenään mielin määrin miten vain haluan. Tarkoituksena olisi tehdä toisesta kone, jolla olisi mukava pelata pelejä. Rahabudjetti uusien komponenttien ostoa varten on noin 250-300€.
1. Koneen speksit
Amd Athlon 2800
1,5 GT RAM 333 Mhz
Radeon 9800 XT 256 MB
Emolevy: MSI KT4V
2. Koneen speksit
Amd Athlon 3000
512 MB RAM 400 Mhz
Radeon 9800 Pro 128 MB
Emolevy: Nvidia Nforce2
Eli miten näistä osista ja tuolla raha määrällä saisin pelikoneen? Nykyisin alkavat pelit vähän nihkeästi pyöriä, joten päivitystä kaivataan. Olisiko hyvä ostaa uusi emo ja 64 bittinen prossu, vai kenties uusi näyttis? Minkä mallinen? Saisinko ostettua kenties ehkä molemmatkin käytettyinä?
- Kiitän mahdollisesta avusta!
Isällistä neuvoa!
17
1776
Vastaukset
ohöm.Itsekin hiffasit että on aika siirtyä muihin alustoihin.Alustalla tarkoitan sockettia joka nykytietämyksen mukaan olisi hyvä olla C2D:a tukeva Intel 775.Toki jonkunnäköistä kehitystä voi tapahtua sijoittamalla liikenevät Ekut näytönohjaimeen.En kuitenkaan suosittele vaan ihan rohkesti uusi kone jossa jo tuo edellä mainittu s775.
Nuo vanhat Athlonit ovat joidenkin mielestä tosi arvokkaita.laitat nuo kaksi konetta myyntiin huuto.nettiin ei koneina vaan osina niin olet lähes kustantanut itsellesi uuden koneen.
http://www.huuto.net/fi/cats/atk.php3
2X Athlon n.200€
muistit 120€
emolevyt 60€
kopat ja muut härpäkkeet 100€
näytönohjaimet 100€
huuto.netissä myytynä.
Tuolla pääsee jo aika pitkälle uuden koneen hankinnassa.
esim.
E6300 180€
Asiallinen emo 150€
muistit250€
Esim. nuo jo saisi hankittua.
kannattaisi hommata uusi kun noilla vanhoillla osilla on vielä jälleenmyyntiarvoa.vuoden päästä saattaa nuo XP prosessoritkin olla arvottomia.- Tarkoituksena..
oli säilyttää käytössä kaksi konetta. Voin myydä vain ne osat, joille tulee korvaava palikka.
Tarkoituksena.. kirjoitti:
oli säilyttää käytössä kaksi konetta. Voin myydä vain ne osat, joille tulee korvaava palikka.
kaikesta maallisesta pitää pystyä erkautumaan ajallaan.sitä vahvemmalla pohjalla matkasi täällä telluksella on jos et materiasta välitä pätkääkään.mielestäni noita ei enää hirveän pitkään pysty päivittämään ja nyt olisikin oiva hetki siirtyä uuteen.voithan toki toisesta luopua?
- Ideana..
pjotr.suomi24 kirjoitti:
kaikesta maallisesta pitää pystyä erkautumaan ajallaan.sitä vahvemmalla pohjalla matkasi täällä telluksella on jos et materiasta välitä pätkääkään.mielestäni noita ei enää hirveän pitkään pysty päivittämään ja nyt olisikin oiva hetki siirtyä uuteen.voithan toki toisesta luopua?
.. on että käytössäni on kaikkien päivittelyn ja sun muiden jälkeen edelleen kaksi konetta. Kaksi konetta on nyt, ja kaksi on konetta tulee olemaan. Tarkoitin sillä, että voin osia yhdistellä, että jos vaikka siirtäisin 1. koneesta osia tuohon 2. koneeseen, ja jo sillä tavoin saisin vähän potkua lisää. Lähinnä kun tuossa toisessa koneessa on tuo 3000 prossu.
Ideana.. kirjoitti:
.. on että käytössäni on kaikkien päivittelyn ja sun muiden jälkeen edelleen kaksi konetta. Kaksi konetta on nyt, ja kaksi on konetta tulee olemaan. Tarkoitin sillä, että voin osia yhdistellä, että jos vaikka siirtäisin 1. koneesta osia tuohon 2. koneeseen, ja jo sillä tavoin saisin vähän potkua lisää. Lähinnä kun tuossa toisessa koneessa on tuo 3000 prossu.
on varmaan tietossa sinulla kuin minullakin että tehokkaampi prosessori voittaa tehottomamman.enemmän keskusmuistia on lähes poikkeuksetta parempi vaihtoehto.r9800xt on nopeampi kuin r9800pro.mitä halusit tietää?voit toki vaihdella osia mielin määrin keskenään mutta tosiasia on ettei tuosta todennäköisesti tykkiä tule vaikka miten päin vaihtelisit niitä osia
- Preerian Lammas
myisin 333MHz muistit pois, saisin ehkä 80e. Ostaisin Asrock Dual Vsta emon ja E6300 prossun, yht. 170e eli muistit pois siitä on 110e. Sitten hommaisin 2x512Mt 900MHz DDR2 muistit, yht 140e ja kokonaisuudessaan rahaa palanut 250e. Jos vielä myy heikomman AMD:n ja lankun pois niin summa vähenee.
Pistäisin 9800XT:n (hyvä rele) Asrockin emoon ja noilla muisteilla (joissa on kyllä varaa ja tuossa emossa PCI ja AGP väylät saa lukittua taajuudeltaan jos haluaa) kellottaisin hieman emoa ja saisin ihan hirmuisen koneen. Tai ainakin aika hyvän.
Asrockin emossa ei haittaa vaikka myöhemmin laittaa PCI-e näyttiksen tuohon 4x PCI-e väylään, testit ovat osoittaneet ettei väylä hidasta liikettä lähes lainkaan muuta kuin vasta yli 400e näyttiksillä ja aika vähän silloinkin. 8x AGP pysyy hyvin mukana ja noissa kummassakin väylässä kyse on oikeastaan pelkästään näyttiksen kyvyistä. Tuntuu siltä että millään näyttiksellä ei ole vielä ylitetty merkitsevästi väylien siirtokykyä.
Pjotrin lausunto siitä että joskus on aika luovuttaa ajoissa oli mielestäni aivan loistavasti sanottu.- Preerian Lammas
emo ja prossu yht 270e eikä 170e. Liikaa kahvia ja tupakkaa, sormi jäi näppäinten väliin ja tekee kipeää...
Preerian Lammas kirjoitti:
emo ja prossu yht 270e eikä 170e. Liikaa kahvia ja tupakkaa, sormi jäi näppäinten väliin ja tekee kipeää...
teettää muun muassa.itdellän8i lähinnä tälläistä.nämä nakitboi ole ainakaan suunniteltu näppäimistöä varten.
- Preerian Lammas
pjotr.suomi24 kirjoitti:
teettää muun muassa.itdellän8i lähinnä tälläistä.nämä nakitboi ole ainakaan suunniteltu näppäimistöä varten.
jos meinaa horjahtaa niin siitä saa kiinni.
- tuo..
Mutta mistä sait 900 muistia noin halvalla? Dual channel taitaa toimia ihan automaattisesti noilla kammoilla?
- Preerian Lammas
tuo.. kirjoitti:
Mutta mistä sait 900 muistia noin halvalla? Dual channel taitaa toimia ihan automaattisesti noilla kammoilla?
ja nykyään käytän noita HyperX muisteja kun CL on niissä pieni ja MHz suuri ja hinta halpa. Ainoa mitä joutuu joskus tekemään lisää on pari koneen ensikäynnistystä kun yleensä bios yskii ekalla kerralla muistien päälle. Sitten kertoo että siellä on tämmöiset muistit ja sen jälkeen ei ole ongelmia. 900MHz:n DDR2 HyperX CL4 löytyy ainakin Tietoasema Oy:stä, jos ei heti niin hetken päästä aika edullisesti, 2x512Mt kampa 137-146e välillä aina sen hetken tilanteesta riippuen. Ainakin Vantaan asiakaspalvelu tuntuu tosi hyvältä.
Katselin ulkomaan hintoja ja olivat jossain tapauksissa kalliimpia noiden kohdalla. Hyvä meidän kannalta.
Kaksi samanlaista palikkaa emoon niin DualChannel toteutuu automaattisesti.
Nyt kun alkaa oppia Dual VSTA:n päälle niin tuntuu enemmän kuin hintansa väärttiseltä emolta. Se ei ole viimeisen päälle kellotukseen mikään loistelias mutta epäilyksistäni huolimatta VIAn piirisarja ja emon ominaisuudet toimivat tosi hyvin.
Ulkomaisilla foorumeilla on ollut juttua Core2Duon käynnistysvaikeuksista ja tuntuu siltä että defaultit ovat väärät moneen asennukseen kun emossa on niin paljon mahiksia eri yhdistelmille. Se on vaan ekalla käynnistyksellä laitettava biosasetukset kohdalleen ja hyvin pelaa. Kannattaa myös imuroida viimeinen bios valmistajan sivuilta kun Corehomma on kuitenkin aika uusi eli siihen tulee vielä pieniä parannuksia. Viimeinen bios oli kai 2.40 tällä hetkellä.
Kannattaa myös imuroida käyttöohje valmistajan sivuilta sillä emon mukana tulevassa ei puhuta biossista paljon mitään. Ekan käynnistyksen yhteydessä kantsii myös pistää prossun r/min aika hitaaksi, siellä on valikoimassa kai 90-340 ja 200 voisi olla hyvä aloitus. Sitten katsoo vaikka CPU-Z:lla väylät mikä on todellinen nopeus ja hiljalleen kiristää.
Taisi olla taas tuo Pjotr joka jossain sanoi että E6300 ja 6400 pelaa hienosti vakiopuhaltimella ja olen kyllä samaa mieltä. Mulla ei ainakaan minkäänlaisia lämpöongelmia vaikka tuo möhkö (E6300) pelaa vieressä 2,5GHz:llä. Vastaa jo vähän kalliimpaa Core2Duoa. Koneella kuitenkin renderöidään ja tehdään muutakin mikä lämmittää prossua. - jos haluankin..
Preerian Lammas kirjoitti:
ja nykyään käytän noita HyperX muisteja kun CL on niissä pieni ja MHz suuri ja hinta halpa. Ainoa mitä joutuu joskus tekemään lisää on pari koneen ensikäynnistystä kun yleensä bios yskii ekalla kerralla muistien päälle. Sitten kertoo että siellä on tämmöiset muistit ja sen jälkeen ei ole ongelmia. 900MHz:n DDR2 HyperX CL4 löytyy ainakin Tietoasema Oy:stä, jos ei heti niin hetken päästä aika edullisesti, 2x512Mt kampa 137-146e välillä aina sen hetken tilanteesta riippuen. Ainakin Vantaan asiakaspalvelu tuntuu tosi hyvältä.
Katselin ulkomaan hintoja ja olivat jossain tapauksissa kalliimpia noiden kohdalla. Hyvä meidän kannalta.
Kaksi samanlaista palikkaa emoon niin DualChannel toteutuu automaattisesti.
Nyt kun alkaa oppia Dual VSTA:n päälle niin tuntuu enemmän kuin hintansa väärttiseltä emolta. Se ei ole viimeisen päälle kellotukseen mikään loistelias mutta epäilyksistäni huolimatta VIAn piirisarja ja emon ominaisuudet toimivat tosi hyvin.
Ulkomaisilla foorumeilla on ollut juttua Core2Duon käynnistysvaikeuksista ja tuntuu siltä että defaultit ovat väärät moneen asennukseen kun emossa on niin paljon mahiksia eri yhdistelmille. Se on vaan ekalla käynnistyksellä laitettava biosasetukset kohdalleen ja hyvin pelaa. Kannattaa myös imuroida viimeinen bios valmistajan sivuilta kun Corehomma on kuitenkin aika uusi eli siihen tulee vielä pieniä parannuksia. Viimeinen bios oli kai 2.40 tällä hetkellä.
Kannattaa myös imuroida käyttöohje valmistajan sivuilta sillä emon mukana tulevassa ei puhuta biossista paljon mitään. Ekan käynnistyksen yhteydessä kantsii myös pistää prossun r/min aika hitaaksi, siellä on valikoimassa kai 90-340 ja 200 voisi olla hyvä aloitus. Sitten katsoo vaikka CPU-Z:lla väylät mikä on todellinen nopeus ja hiljalleen kiristää.
Taisi olla taas tuo Pjotr joka jossain sanoi että E6300 ja 6400 pelaa hienosti vakiopuhaltimella ja olen kyllä samaa mieltä. Mulla ei ainakaan minkäänlaisia lämpöongelmia vaikka tuo möhkö (E6300) pelaa vieressä 2,5GHz:llä. Vastaa jo vähän kalliimpaa Core2Duoa. Koneella kuitenkin renderöidään ja tehdään muutakin mikä lämmittää prossua.Uusia myös näyttiksen samalla kertaa, niin oliko tuo Asrock Dual V emo (kirjoitinko mallin oikein?) silti järki valinta emoksi? Eli jos tulee Intelin C2D ja pci-e näyttis, ja jätän vanhan agp radeonin pois, niin Asrockin emo on silti hyvä? Ja mites se emo sitten tulevaisuutta ajatellen. Voiko sille emolla sitten vaikka vuoden kahdes päästä ostaa tehokkaamman prossun? Ja vaihtaa muistikammat vaikka 2x 1 gt ja ostaa nopeamman näyttiksen?
- Preerian Lammas
jos haluankin.. kirjoitti:
Uusia myös näyttiksen samalla kertaa, niin oliko tuo Asrock Dual V emo (kirjoitinko mallin oikein?) silti järki valinta emoksi? Eli jos tulee Intelin C2D ja pci-e näyttis, ja jätän vanhan agp radeonin pois, niin Asrockin emo on silti hyvä? Ja mites se emo sitten tulevaisuutta ajatellen. Voiko sille emolla sitten vaikka vuoden kahdes päästä ostaa tehokkaamman prossun? Ja vaihtaa muistikammat vaikka 2x 1 gt ja ostaa nopeamman näyttiksen?
mutta mielestäni kaikkiin kyssäreihin oikea vastaus kyllä. Väylää siinä on "vaan" 667MHz mutta kellottuu hyvin nopeammilla muisteilla, 800 tai nuo 900MHz. Muistien virallista nopeutta ei silloin ylitetä mikä tuo toimintavarmuutta jota itse arvostan.
Kaikki core2duot käy, quadroista ei tietoa. Parin vuoden päästä voi olla nopeammat Core2Duot halvempia jos neliytimiset ovat putkahtaneet sankoin joukoin esiin.
4x PCI-E:stä on kuulunut kaikenlaisia juttuja mutta tuo yksi saitti testasi huippunopeilla näyttiksillä kolmea muuta kallista emoa ja erot olivat minimaaliset. Väylä ei rajoittanutkaan vaan näyttikset. Luulen että riittää pitkään. Toisaalta emon hinta on niin halpa ettei parin vuoden päästä mitään taloudellista taantumaa tapahdu vaikka ostaisi silloin toisen emon. Jos on 900MHz:n CL4 muistit niin luulisi olevan käyttökelpoiset silloinkin jos 400MHz on vieläkin.
Muisteja pystyy laittamaan kaksi palikkaa per tyyppi muttei samaan aikaan. Jos on jemmassa 400MHz:n DDR1 niin voi aluksi laittaa niitäkin. Tuota HyperX:ää saa ainakin vielä myös 1Gt palikoina.
Nyt kun tänäänkin ehti testata vähän niin panisin 40e lisää prossuun eli E6400 Boxed. Kerroin on 8 ja lähtö jo parempi. DDR1 433MHz HyperX:llä oli E6300 erittäin varmatoiminen 2,2GHz:n (220Mhz muistit, CL2.5) kohdalla vaikka pyöritti IL2 Forgotten Battlesia, filmin renderöintiä ja SuperPiitä yhdessä. Alkaahan tuo jo tahmata mutta kertoo kyvyistä.
Enempää ei ollut vielä aikaa testata.
Kukapa sitten tulevaisuuden varmasti ennustaa? Laskin että tuo emo riittää minulle kahdeksi vuodeksi. Sitten tehdään uusi kone. Välillä saatetaan pistää ehkä näyttis uusiksi jos kompastuu johonkin hyvään ja halpaan. Radeon 9600XT saa riittää siihen saakka. Omituista kyllä mutta ATIn kellotusohjelman (ATItool) avulla lähinnä taajuutta nostaen olen aika tyytyväinen siihen. Muisteja kannattaa nostaa vain vähän. Muuten luotettavuus kärsii. Niin, ja puhaltimen pitää olla kunnossa. Se on tärkeää.
Alkaa tuntua siltä että olen joku 775VSTA:n mainosmies vaikkei ole yhtään ko. firman osaketta... mielestäni vaan monipuolisuus ja tavaramäärä hintaan ja laatuun peilattuna on tuossa emossa enemmän kuin kohdallaan. - Kaipa se
Preerian Lammas kirjoitti:
mutta mielestäni kaikkiin kyssäreihin oikea vastaus kyllä. Väylää siinä on "vaan" 667MHz mutta kellottuu hyvin nopeammilla muisteilla, 800 tai nuo 900MHz. Muistien virallista nopeutta ei silloin ylitetä mikä tuo toimintavarmuutta jota itse arvostan.
Kaikki core2duot käy, quadroista ei tietoa. Parin vuoden päästä voi olla nopeammat Core2Duot halvempia jos neliytimiset ovat putkahtaneet sankoin joukoin esiin.
4x PCI-E:stä on kuulunut kaikenlaisia juttuja mutta tuo yksi saitti testasi huippunopeilla näyttiksillä kolmea muuta kallista emoa ja erot olivat minimaaliset. Väylä ei rajoittanutkaan vaan näyttikset. Luulen että riittää pitkään. Toisaalta emon hinta on niin halpa ettei parin vuoden päästä mitään taloudellista taantumaa tapahdu vaikka ostaisi silloin toisen emon. Jos on 900MHz:n CL4 muistit niin luulisi olevan käyttökelpoiset silloinkin jos 400MHz on vieläkin.
Muisteja pystyy laittamaan kaksi palikkaa per tyyppi muttei samaan aikaan. Jos on jemmassa 400MHz:n DDR1 niin voi aluksi laittaa niitäkin. Tuota HyperX:ää saa ainakin vielä myös 1Gt palikoina.
Nyt kun tänäänkin ehti testata vähän niin panisin 40e lisää prossuun eli E6400 Boxed. Kerroin on 8 ja lähtö jo parempi. DDR1 433MHz HyperX:llä oli E6300 erittäin varmatoiminen 2,2GHz:n (220Mhz muistit, CL2.5) kohdalla vaikka pyöritti IL2 Forgotten Battlesia, filmin renderöintiä ja SuperPiitä yhdessä. Alkaahan tuo jo tahmata mutta kertoo kyvyistä.
Enempää ei ollut vielä aikaa testata.
Kukapa sitten tulevaisuuden varmasti ennustaa? Laskin että tuo emo riittää minulle kahdeksi vuodeksi. Sitten tehdään uusi kone. Välillä saatetaan pistää ehkä näyttis uusiksi jos kompastuu johonkin hyvään ja halpaan. Radeon 9600XT saa riittää siihen saakka. Omituista kyllä mutta ATIn kellotusohjelman (ATItool) avulla lähinnä taajuutta nostaen olen aika tyytyväinen siihen. Muisteja kannattaa nostaa vain vähän. Muuten luotettavuus kärsii. Niin, ja puhaltimen pitää olla kunnossa. Se on tärkeää.
Alkaa tuntua siltä että olen joku 775VSTA:n mainosmies vaikkei ole yhtään ko. firman osaketta... mielestäni vaan monipuolisuus ja tavaramäärä hintaan ja laatuun peilattuna on tuossa emossa enemmän kuin kohdallaan.Asrock myös on hyvä. Mitä muilta olen kysellyt niin tulee vastauksiksi Abit Ab9 pro:ta, ja onhan asuksellakin joku saman hintaluokan emo kait. Tiedä sitten. :D
Preerian Lammas kirjoitti:
mutta mielestäni kaikkiin kyssäreihin oikea vastaus kyllä. Väylää siinä on "vaan" 667MHz mutta kellottuu hyvin nopeammilla muisteilla, 800 tai nuo 900MHz. Muistien virallista nopeutta ei silloin ylitetä mikä tuo toimintavarmuutta jota itse arvostan.
Kaikki core2duot käy, quadroista ei tietoa. Parin vuoden päästä voi olla nopeammat Core2Duot halvempia jos neliytimiset ovat putkahtaneet sankoin joukoin esiin.
4x PCI-E:stä on kuulunut kaikenlaisia juttuja mutta tuo yksi saitti testasi huippunopeilla näyttiksillä kolmea muuta kallista emoa ja erot olivat minimaaliset. Väylä ei rajoittanutkaan vaan näyttikset. Luulen että riittää pitkään. Toisaalta emon hinta on niin halpa ettei parin vuoden päästä mitään taloudellista taantumaa tapahdu vaikka ostaisi silloin toisen emon. Jos on 900MHz:n CL4 muistit niin luulisi olevan käyttökelpoiset silloinkin jos 400MHz on vieläkin.
Muisteja pystyy laittamaan kaksi palikkaa per tyyppi muttei samaan aikaan. Jos on jemmassa 400MHz:n DDR1 niin voi aluksi laittaa niitäkin. Tuota HyperX:ää saa ainakin vielä myös 1Gt palikoina.
Nyt kun tänäänkin ehti testata vähän niin panisin 40e lisää prossuun eli E6400 Boxed. Kerroin on 8 ja lähtö jo parempi. DDR1 433MHz HyperX:llä oli E6300 erittäin varmatoiminen 2,2GHz:n (220Mhz muistit, CL2.5) kohdalla vaikka pyöritti IL2 Forgotten Battlesia, filmin renderöintiä ja SuperPiitä yhdessä. Alkaahan tuo jo tahmata mutta kertoo kyvyistä.
Enempää ei ollut vielä aikaa testata.
Kukapa sitten tulevaisuuden varmasti ennustaa? Laskin että tuo emo riittää minulle kahdeksi vuodeksi. Sitten tehdään uusi kone. Välillä saatetaan pistää ehkä näyttis uusiksi jos kompastuu johonkin hyvään ja halpaan. Radeon 9600XT saa riittää siihen saakka. Omituista kyllä mutta ATIn kellotusohjelman (ATItool) avulla lähinnä taajuutta nostaen olen aika tyytyväinen siihen. Muisteja kannattaa nostaa vain vähän. Muuten luotettavuus kärsii. Niin, ja puhaltimen pitää olla kunnossa. Se on tärkeää.
Alkaa tuntua siltä että olen joku 775VSTA:n mainosmies vaikkei ole yhtään ko. firman osaketta... mielestäni vaan monipuolisuus ja tavaramäärä hintaan ja laatuun peilattuna on tuossa emossa enemmän kuin kohdallaan.Asrocik hinta/laatu/päivitettävyys suhteessa:)
Itellä on Asrock Dual sata2 emo 939 pohjainen.
Tuossakin on AGP/Pcie paikat ja lisäkortilla saa
AM2 prossun kiinni ja DDR2 muistit kavberiksi.
Ostin aikoinaan tän entisen socketA emon levittyä
Siitä sai siirrettyä muut rojut paitsi prossun tän kaverksi pari kuukautta sitten jajosi entinen Radeon 9800Pro ja 7600Gs tilalale PCIE väylään ja meno jatkuu.
Asrockin ostamalla satsaa tulevaisuuteen ;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi852307Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap182257Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191748- 1041468
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663911430Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1631248Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571042- 63953
- 78919
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903