Ollaan kesällä lähdössä taas Italiaan, mutta emme osaa päättää kahden kohteen välillä! Eli joko Sardinian Algheroon tai Gardajärvelle, siellä kuulosti kivalta Malcesine, Riva Del Garda ja Garda. Eli ongelma on siinä kun haluaisimme saada kohteelta niin paljon, upeita maisemia, hyviä retkimahdollisuuksia, aitoa Italiaa, vanha kaupunki on tärkeä ja mielellään suhteellisen lähellä. Olemme aiemmin olleet Tropeassa (ihana meri, sopivan turistiton paikka), ja Riminillä, joka oli aivan liian iso meille, rantakadulta ei edes nähnyt merta... Eli kumpaa suosittelette noin niinkuin kokemuksienne perusteella, rakastamme merta mutta varmasti se iso järvikin olisi upea vuorimaisemineen?! Kiitos kaikista vinkeistä!
Kumpi ihanampi?
Kesäheinä
33
8584
Vastaukset
- mutta ei mitenkään
tyypillistä italialaista enemmänkin muistuttaa Sveitsiä. Garda on kyllä erittäin suosittu suomalaisten parissa. eEkä juuri se järvi mikä vetää suomalaisia puoleensa. Hotellien hinta-taso on kuitenkin tavallista halvempi, ihme kyllä, mitä se on muualla Italiassa, paitsi ehkä Adrianmeren kohteissa joissa on myös suht koht halpaa.
Rimini ei kiehdo minuaakaan vaikka siltä rannikolta, ja se on pitkä, löytyy mukavampiakin paikkoja kuin Rimini.
Tropea taas on tyypillinen etelä-italialainen paikka, vieläkin aika perinteinen eikä ole modernisoitu.
Mitä tarkoitat vanhalla kaupungilla? Tuskin sen laista löytyy Gardalta joten Sardinia olisi sittenkin ehkä parempi ratkaisu. Sardiniassa en ole käynyt mutta viestisi perusteella voisin kuvitella että se ehkä teille sopisi parhaiten.
Vaikka kerranhan elämässään on käytävä Gardallakin. Patikkamatkoja ja luontoa Gardalta löytyy kyllä mutta ei mitään ns. vanhaa kaupunkia, ne ovat enempikin pikku kyliä ja melko sveitsiläisiä tyyliltään. - Ciro Pinsuti
Nämä ovat tietysti makuasioita, mutta sitähän kysyitkin. Olemme olleet useita kertoja Riccionessa, Cattolicassa, Gardalla Gardan kaupungissa ja Malcesinessa sekä kerran Sardinian Algherossa. Algherossa on "vanha kaupunki" erillään turistialueesta, esim. Gardassa turismi kukoistaa juuri pikkukaupungin ytimessä. Mainituista ei missään ole mitään vikaa. Kovin aitoa Italiaa niissä tuskin näkee, mutta pääseehän niistä omille reiteille. Sittemmin perheen ikääntyessä olemme alkaneet vältellä noita turistikeskuksia; pidämme enemmän asumisesta tavallisissa kylissä tai kaupungeissa, liikkumisesta omaan tahtiin jne. Viime vuosina olemme keskittyneet Toscanaan; maisemat ovat taatusti upeita, retkiä voi tehdä lukuisiin lähekkäin sijaitseviin keskiaikaisiin kukkulakaupunkeihin. Taatusti aitoa Italiaa. Ja kaupungit ovat vanhoja, keskiaikaisia tai jopa etruskiajalta.
- kesäheinä
...olisikin juuri ollut Toscana. Olen ymmärtänyt sen olevan lumoavinta Italiaa, aitoa, vanhaa, kaunista ym. mutta mikä olisi paras tapa toteuttaa matka? Valmismatkoja yleensä suosimme ehkä sen helppuden takia, mutta monet ottavat pelkät lennot Firenzeen? ja vuokraavat jonkun ihanan "kartanon" käyttöönsä. Jos sellainen olisi helppo toteuttaa miksipä ei.. Tosiaan uskon että Gardajärvikin täytyy nähdä ja kokea, eikä varmaan Sardiniakaan olisi huonompi kohde, koska sielläkin on varmasti paljon nähtävää. Vanhalla kaupungilla tarkoitan sellaista idyllistä, ahtaasti rakennettua, aidosti vanhaa ja asuttua tiivistä keskusta, jossa on ihania ravintoloita, kahviloita ja putiikkeja. Sellaisia bongailemme aina reissuillamme ja yleensä liikummekin mieluiten jalkasin, joten suuri plussa on pienet etäisyydet "nähtävyyksiin". Ainakin Gardalla tuntui olevan paljon kohteita pienien matkojen päässä. Toscanassa ilmeisesti parhaiten pääsee liikkumaan vuokra-autolla? Varmaan riippuu kohteesta.
- Ciro Pinsuti
kesäheinä kirjoitti:
...olisikin juuri ollut Toscana. Olen ymmärtänyt sen olevan lumoavinta Italiaa, aitoa, vanhaa, kaunista ym. mutta mikä olisi paras tapa toteuttaa matka? Valmismatkoja yleensä suosimme ehkä sen helppuden takia, mutta monet ottavat pelkät lennot Firenzeen? ja vuokraavat jonkun ihanan "kartanon" käyttöönsä. Jos sellainen olisi helppo toteuttaa miksipä ei.. Tosiaan uskon että Gardajärvikin täytyy nähdä ja kokea, eikä varmaan Sardiniakaan olisi huonompi kohde, koska sielläkin on varmasti paljon nähtävää. Vanhalla kaupungilla tarkoitan sellaista idyllistä, ahtaasti rakennettua, aidosti vanhaa ja asuttua tiivistä keskusta, jossa on ihania ravintoloita, kahviloita ja putiikkeja. Sellaisia bongailemme aina reissuillamme ja yleensä liikummekin mieluiten jalkasin, joten suuri plussa on pienet etäisyydet "nähtävyyksiin". Ainakin Gardalla tuntui olevan paljon kohteita pienien matkojen päässä. Toscanassa ilmeisesti parhaiten pääsee liikkumaan vuokra-autolla? Varmaan riippuu kohteesta.
Vaikea se on mennä neuvomaan, kun mieltymykset ovat niin kovin erilaisia.
En tiedä Toscanan valmismatkoista, joitakin kiertomatkoja olen nähnyt mainostettavan, ja hinnat ovat pöyristyttäviä. Helpointa ja halvinta on verrata lentojen hintoja vaikka eBookersissa, itse olen lentänyt joko Bolognaan, Milanoon tai Roomaan. Pisakin saattaa olla vaihtoehto, Firenzekin ehkä nyt, jos haluaa Finnairin suoran lennon. Talonvuokraajia on pilvin pimein netissä. Vuokra-auto on hyvä vaikka oma viehätyksensä on julkisilla välineillä kulkemisessakin. - Lontoolainen
kesäheinä kirjoitti:
...olisikin juuri ollut Toscana. Olen ymmärtänyt sen olevan lumoavinta Italiaa, aitoa, vanhaa, kaunista ym. mutta mikä olisi paras tapa toteuttaa matka? Valmismatkoja yleensä suosimme ehkä sen helppuden takia, mutta monet ottavat pelkät lennot Firenzeen? ja vuokraavat jonkun ihanan "kartanon" käyttöönsä. Jos sellainen olisi helppo toteuttaa miksipä ei.. Tosiaan uskon että Gardajärvikin täytyy nähdä ja kokea, eikä varmaan Sardiniakaan olisi huonompi kohde, koska sielläkin on varmasti paljon nähtävää. Vanhalla kaupungilla tarkoitan sellaista idyllistä, ahtaasti rakennettua, aidosti vanhaa ja asuttua tiivistä keskusta, jossa on ihania ravintoloita, kahviloita ja putiikkeja. Sellaisia bongailemme aina reissuillamme ja yleensä liikummekin mieluiten jalkasin, joten suuri plussa on pienet etäisyydet "nähtävyyksiin". Ainakin Gardalla tuntui olevan paljon kohteita pienien matkojen päässä. Toscanassa ilmeisesti parhaiten pääsee liikkumaan vuokra-autolla? Varmaan riippuu kohteesta.
Ei Algheroon ainakaan! Olin siella 2005 neljan paivan reissulla ja kaksikin olisi riittanyt. Siella ei ole juuri mitaan tehtavaa, se on niin pieni paikka.
Toscanassa olen ollut usein, seka jarvilla.
Oletko ajatellut skootterien vuokraamista? Vuokraatte sellaiset (tai isomman, niin paasette kaksi samalla) Firenzesta ja reissaatte Sienaan, San Gimignanoon, Pisaan, Luccaan, yms. Naette samalla maisemia ja voitte pysahtya lahes missa haluatte, myos kaupungeissa. Autoa en viitsisi vuokrata, silla kun ei oikein voi kapealla tiella pysahtya juuri kun olet nahnyt ihanan maiseman.
Milanosta sitten voi vuokrata myos, ja suunnata jarville, mieluummin ehka Comolle tai Maggiorelle, tai vaikkapa kaikille: paiva menee Maggioren ympariajeluun, vaikka myohaisaamiaisen jalkeen lahtee liikkeelle esim Stresasta.
Voi pyytaa skootteriin bauletton eli takaboxin, johon mahtuu selkareppu ja siihen on matkustajan hyva nojata. Sellaisella oppii ajamaan riittavan hyvin muutamassa minuutissa ja kun hiljaa ja rauhallisesti menee, niin ei tarvitse pelata etta mopo karkaa kasista! ;-) - Siennan kaupunki
kesäheinä kirjoitti:
...olisikin juuri ollut Toscana. Olen ymmärtänyt sen olevan lumoavinta Italiaa, aitoa, vanhaa, kaunista ym. mutta mikä olisi paras tapa toteuttaa matka? Valmismatkoja yleensä suosimme ehkä sen helppuden takia, mutta monet ottavat pelkät lennot Firenzeen? ja vuokraavat jonkun ihanan "kartanon" käyttöönsä. Jos sellainen olisi helppo toteuttaa miksipä ei.. Tosiaan uskon että Gardajärvikin täytyy nähdä ja kokea, eikä varmaan Sardiniakaan olisi huonompi kohde, koska sielläkin on varmasti paljon nähtävää. Vanhalla kaupungilla tarkoitan sellaista idyllistä, ahtaasti rakennettua, aidosti vanhaa ja asuttua tiivistä keskusta, jossa on ihania ravintoloita, kahviloita ja putiikkeja. Sellaisia bongailemme aina reissuillamme ja yleensä liikummekin mieluiten jalkasin, joten suuri plussa on pienet etäisyydet "nähtävyyksiin". Ainakin Gardalla tuntui olevan paljon kohteita pienien matkojen päässä. Toscanassa ilmeisesti parhaiten pääsee liikkumaan vuokra-autolla? Varmaan riippuu kohteesta.
Sienna on todella juuri kuvaamasi kaupunki. Siitä käsin on helppo tehdä retkiä moneen suuntaan. Firenzekin pitää nähdä kerran elämässään.
Sienna on sopivan kokoinenkin, ei iso eikä pieni ja kujia ja nähtävyyksiä on riittämiin. Sienna on ehdoton.
Siennan läheltä voi vuokrata talon vaikka uima-altaineen.
Toscanassa voi kulkea oikein hyvin myös paikallisilla busseillakin jos nyt ei satu olemaan kesähelle. Niitä kulkee tiheeään joka suuntaan. Siennasta voi tehdä yhteisiä retkiä viinitarhoille. - piti kirjoittaa
Siennan kaupunki kirjoitti:
Sienna on todella juuri kuvaamasi kaupunki. Siitä käsin on helppo tehdä retkiä moneen suuntaan. Firenzekin pitää nähdä kerran elämässään.
Sienna on sopivan kokoinenkin, ei iso eikä pieni ja kujia ja nähtävyyksiä on riittämiin. Sienna on ehdoton.
Siennan läheltä voi vuokrata talon vaikka uima-altaineen.
Toscanassa voi kulkea oikein hyvin myös paikallisilla busseillakin jos nyt ei satu olemaan kesähelle. Niitä kulkee tiheeään joka suuntaan. Siennasta voi tehdä yhteisiä retkiä viinitarhoille.Siena, yhdellä n:llä.
- kesäheinä
Täytyy tosiaan tutkailla vaihtoehtoja! Italiassa riittää varmasti tutkittavaa, toivotaan että päästään reissuun mahdollisimman usein, että nähdään kaikki! Toki haluaisimme nähdä monet vanhat ja hienot kaupungit, Rooma, Napoli, Firenze ym, mutta myös pienet "tuppukylät" ovat viehättäviä... Eli mihin vain päädymmekin, olemme varmasti tyytyväisiä. Mutta sellainen pelkkä turisteille tehty alue ei kiinnosta, eli Sardinia kuulosti hieman sellaiselta... Lapsiperheiden rento lomakohde? Siis on meilläkin lapsia mutta ne ovat sen verran pieniä, että mieluummin lähdemme kahdestaan tutkimusretkillemme! Onko Terracina yhtään järkevä valinta, siitä pääsis ainakin Roomassa ja Caprilla käymään...
- terra cina
Pitäisikö sittenkin ensin miettiä jonkinlaiset rajat sille, mihin aikoo matkustaa? Nyt mukana näyttää olevan Gardalta Terracinaan, Rooma, Napoli, Firenze, ja kaikki siltä väliltä. Sinun matkasihan se on, mutta oletko vähän liian kiintynyt turistikeskuksiin? Itse kiertäisin ne kaukaa, jos haluaisin aitoa Italiaa nähdä, siitähän sinäkin alussa puhuit. Garda, Alghero, Terracina. Adrian rantakohteetkin on täällä lueteltu. Vielä Ligurian rannikon turistirysät ja Taormina, niin sitten onkin jo kaikki mukana. Miksi mennä niihin, keinotekoisiin turistikyliin tuhansien muiden turistien keskelle ylihintaisten turistipalvelujen keskelle? Valitse ihan itse joku seutu tai kaupunki ja mene sinne! Ei ole vaikeata, mutta varmasti tuhannesti antoisampaa kuin kulkea edestakaisin vellovassa turistilaumassa loputtoman baari-, ravintola- ja turistikrääsämyymälärivistön keskellä.
- kesäheinä
terra cina kirjoitti:
Pitäisikö sittenkin ensin miettiä jonkinlaiset rajat sille, mihin aikoo matkustaa? Nyt mukana näyttää olevan Gardalta Terracinaan, Rooma, Napoli, Firenze, ja kaikki siltä väliltä. Sinun matkasihan se on, mutta oletko vähän liian kiintynyt turistikeskuksiin? Itse kiertäisin ne kaukaa, jos haluaisin aitoa Italiaa nähdä, siitähän sinäkin alussa puhuit. Garda, Alghero, Terracina. Adrian rantakohteetkin on täällä lueteltu. Vielä Ligurian rannikon turistirysät ja Taormina, niin sitten onkin jo kaikki mukana. Miksi mennä niihin, keinotekoisiin turistikyliin tuhansien muiden turistien keskelle ylihintaisten turistipalvelujen keskelle? Valitse ihan itse joku seutu tai kaupunki ja mene sinne! Ei ole vaikeata, mutta varmasti tuhannesti antoisampaa kuin kulkea edestakaisin vellovassa turistilaumassa loputtoman baari-, ravintola- ja turistikrääsämyymälärivistön keskellä.
...syönyt sun eväät tai jotain... Niin, vaikeahan se on reissulla mitään nähdä tai kokea jos ei missään käy. Aika moni muukin haluaa edes kerran nähdä roomat venetsiat ym, siitähän matkailussa on kyse. Kun suurimmalla osasta ihmisiä on loma heinä-elokuussa, niinkuin meilläkin, ruuhkaa riittää taatusti. Emme ole olleet Italiassa vasta kuin kahdesti, joten haluamme pikkuhiljaa kerätä kokemuksia ja nähdä mahdollisimman paljon. Nyt olemme tosiaan nähneet Tropean seutuineen, Sisilin retkellä kävimme myös Taorminassa, Riminillä ollessamme kävimme mm. Venetsiassa ja San Marinossa, eli viikossa pyrimme tekemään useamman visiitin, joten kohde sen mukaan. En myöskään ole yksin lähdössä reissuun, vaan minun pitää huomioida puolisoni toiveet, jotka ovat selkeät: lento ei saa kestää kauaa, hotellikuljetus max 2 tuntia, hotellissa ilmastointi, parveke, keskeisellä paikalla, paljon suomalaisen oppaan selostusta retkillä ja digikamerassa megamuisti. Näin meillä.
- terracina
kesäheinä kirjoitti:
...syönyt sun eväät tai jotain... Niin, vaikeahan se on reissulla mitään nähdä tai kokea jos ei missään käy. Aika moni muukin haluaa edes kerran nähdä roomat venetsiat ym, siitähän matkailussa on kyse. Kun suurimmalla osasta ihmisiä on loma heinä-elokuussa, niinkuin meilläkin, ruuhkaa riittää taatusti. Emme ole olleet Italiassa vasta kuin kahdesti, joten haluamme pikkuhiljaa kerätä kokemuksia ja nähdä mahdollisimman paljon. Nyt olemme tosiaan nähneet Tropean seutuineen, Sisilin retkellä kävimme myös Taorminassa, Riminillä ollessamme kävimme mm. Venetsiassa ja San Marinossa, eli viikossa pyrimme tekemään useamman visiitin, joten kohde sen mukaan. En myöskään ole yksin lähdössä reissuun, vaan minun pitää huomioida puolisoni toiveet, jotka ovat selkeät: lento ei saa kestää kauaa, hotellikuljetus max 2 tuntia, hotellissa ilmastointi, parveke, keskeisellä paikalla, paljon suomalaisen oppaan selostusta retkillä ja digikamerassa megamuisti. Näin meillä.
"Sulle laulan neiti kesäheinä, sydämeni suuri hiljaisuus..."
En tarkoittanut olla töykeä. Yritin vain omalla tökeröllä tavallani tuoda esille lähes 30 vuoden kokemukseen Italianmatkoista perustuvan näkemyksen, että karttakoon viimeiseen asti turistikeskuksia se joka haluaa tutustua Italiaan, historiaan, makuihin, elämään. En väheksy Adrianrannikon kohteita, en Gardan turistikyliä, en Terracinan rantalomakeskusta. Mutta kun viesteissäsi annoit ymmärtää olevasi kiinnostunut Roomasta, Firenzestä jne, ei mielestäni kannata mennä paikkoihin, joiden ilme, funktio ja ilmapiiri on mahdollisimman kaukana noista mainituista. En tarkoittanut olla epäkohtelias, vaikka ehkä toin mielipiteeni esiin ikävällä tavalla. Olen itse useina vuosina lomaillut em. paikoissa, mutta kun on yhden niistä kokenut, ei toinen ole juuri sen kummempi. Roomaan tai Firenzeen taas ei juuri hyödytä tehdä päivän pistäytymismatkaa jostain rannalta, niissä kaupungeissa on näkemistä ja kokemista viikoiksi, kuukausiksi ja vuosiksi. - Italisssa paljon nähtävää
kesäheinä kirjoitti:
...syönyt sun eväät tai jotain... Niin, vaikeahan se on reissulla mitään nähdä tai kokea jos ei missään käy. Aika moni muukin haluaa edes kerran nähdä roomat venetsiat ym, siitähän matkailussa on kyse. Kun suurimmalla osasta ihmisiä on loma heinä-elokuussa, niinkuin meilläkin, ruuhkaa riittää taatusti. Emme ole olleet Italiassa vasta kuin kahdesti, joten haluamme pikkuhiljaa kerätä kokemuksia ja nähdä mahdollisimman paljon. Nyt olemme tosiaan nähneet Tropean seutuineen, Sisilin retkellä kävimme myös Taorminassa, Riminillä ollessamme kävimme mm. Venetsiassa ja San Marinossa, eli viikossa pyrimme tekemään useamman visiitin, joten kohde sen mukaan. En myöskään ole yksin lähdössä reissuun, vaan minun pitää huomioida puolisoni toiveet, jotka ovat selkeät: lento ei saa kestää kauaa, hotellikuljetus max 2 tuntia, hotellissa ilmastointi, parveke, keskeisellä paikalla, paljon suomalaisen oppaan selostusta retkillä ja digikamerassa megamuisti. Näin meillä.
Mutta kun luin viestisi niin kai se on parasta tehdä niinkuin miehesi haluaa, muuten voi loma mennä pilalle.
Tehkää valmismatka niin saatte suomalaiset oppaat sun muut. - osittain
terracina kirjoitti:
"Sulle laulan neiti kesäheinä, sydämeni suuri hiljaisuus..."
En tarkoittanut olla töykeä. Yritin vain omalla tökeröllä tavallani tuoda esille lähes 30 vuoden kokemukseen Italianmatkoista perustuvan näkemyksen, että karttakoon viimeiseen asti turistikeskuksia se joka haluaa tutustua Italiaan, historiaan, makuihin, elämään. En väheksy Adrianrannikon kohteita, en Gardan turistikyliä, en Terracinan rantalomakeskusta. Mutta kun viesteissäsi annoit ymmärtää olevasi kiinnostunut Roomasta, Firenzestä jne, ei mielestäni kannata mennä paikkoihin, joiden ilme, funktio ja ilmapiiri on mahdollisimman kaukana noista mainituista. En tarkoittanut olla epäkohtelias, vaikka ehkä toin mielipiteeni esiin ikävällä tavalla. Olen itse useina vuosina lomaillut em. paikoissa, mutta kun on yhden niistä kokenut, ei toinen ole juuri sen kummempi. Roomaan tai Firenzeen taas ei juuri hyödytä tehdä päivän pistäytymismatkaa jostain rannalta, niissä kaupungeissa on näkemistä ja kokemista viikoiksi, kuukausiksi ja vuosiksi.Minäkin olen matkustellut nin 40 vuoden ajan Italiassa ja Italiasta tuli minulle se maa johon mieleläni palaan uudestaan ja uudestaan.
Mutta onhan se eri asia "aloittelijoille" jotka ovat tehneet vasta pari matkaa kuin meille jotka ollaan jo koluttu ne turistirysät.
Ja toisaalta, kyllä ne tursitirysätkin on käytävä läpi Italiassa sillä ne ovat ne suurimmat nähtävyydet jos nyt ei oteta rantalomakohteita mukaan. Tarkoitan kuuluisimpia kaupunkeja.
Turistirysien jälkeen sitä sitten jo haluaa tutustua pikkukyliinkin. Vaikka menipä minne vaan niin amerikaklaisia ja saksalaisia ym. on joka kylässä.
Roomassa ei lopu nähtävyydet koskaan, Firenze lumoaa omalla tvallaan joten sinnekkin mieli tekee aina uduestaan ja uduestaan. Veneziaankin kannattaa varata vähintään viikko jne.
Roomassa käyn sopivin välein ja muuten liikun Sienassa, Volterrassa, Assisissa ja sen ympäristössä, Perugiassa ja Gubbiossa... Marchen provinssi on seuraavana listalla.
Mutta jos sitä merta ja rantaakin tarvitaan niin silloin on parasta valita jokin rantalomakohde ja niitä on tuhansia Italiassa. - kesäheinä
terracina kirjoitti:
"Sulle laulan neiti kesäheinä, sydämeni suuri hiljaisuus..."
En tarkoittanut olla töykeä. Yritin vain omalla tökeröllä tavallani tuoda esille lähes 30 vuoden kokemukseen Italianmatkoista perustuvan näkemyksen, että karttakoon viimeiseen asti turistikeskuksia se joka haluaa tutustua Italiaan, historiaan, makuihin, elämään. En väheksy Adrianrannikon kohteita, en Gardan turistikyliä, en Terracinan rantalomakeskusta. Mutta kun viesteissäsi annoit ymmärtää olevasi kiinnostunut Roomasta, Firenzestä jne, ei mielestäni kannata mennä paikkoihin, joiden ilme, funktio ja ilmapiiri on mahdollisimman kaukana noista mainituista. En tarkoittanut olla epäkohtelias, vaikka ehkä toin mielipiteeni esiin ikävällä tavalla. Olen itse useina vuosina lomaillut em. paikoissa, mutta kun on yhden niistä kokenut, ei toinen ole juuri sen kummempi. Roomaan tai Firenzeen taas ei juuri hyödytä tehdä päivän pistäytymismatkaa jostain rannalta, niissä kaupungeissa on näkemistä ja kokemista viikoiksi, kuukausiksi ja vuosiksi.ymmärrän täysin, jos kuulostan mahdottomalta, vaadin ihan liikaa kohteelta ominaisuuksia... Toivottavasti saamme elämämme aikana reissata Italiassa niin paljon, että näemme muutakin kuin lyhyen hetken kutakin paikkaa! Sillä Italia vei sydämemme jo ensi kerrasta. Luulenpa myös, että miehenikin jossain vaiheessa tottuu enemmän omatoimiseen reissaamiseen, jolloin tietenkin näkeekin enemmän. Mutta siihen mennessä koluamme rauhallisesti tutumpia nurkkia, ja näyttää siltä, että nyt päädymme Riva del Gardaan. Ihan ajankohta huomioiden, kaupunkiloma saattaisi olla liian kuuma... Hymyillään kun tavataan, arrivederci!
- Lontoolainen
kesäheinä kirjoitti:
ymmärrän täysin, jos kuulostan mahdottomalta, vaadin ihan liikaa kohteelta ominaisuuksia... Toivottavasti saamme elämämme aikana reissata Italiassa niin paljon, että näemme muutakin kuin lyhyen hetken kutakin paikkaa! Sillä Italia vei sydämemme jo ensi kerrasta. Luulenpa myös, että miehenikin jossain vaiheessa tottuu enemmän omatoimiseen reissaamiseen, jolloin tietenkin näkeekin enemmän. Mutta siihen mennessä koluamme rauhallisesti tutumpia nurkkia, ja näyttää siltä, että nyt päädymme Riva del Gardaan. Ihan ajankohta huomioiden, kaupunkiloma saattaisi olla liian kuuma... Hymyillään kun tavataan, arrivederci!
Garda on ehka lapsiperheelle paras siihen aikaan, varsinkin jos lapset ovat viela pienia. Siina kymmenen korvilla varmaan Roomakin kiinnostaisi, ja sielta paasee helposti Napolin lahella oleviin Herculaneumiin, Pompeijiin ja Pozzuoliin. Muuten jattaisin Rooman ja Firenzen ym kaupungit aviomiehen kanssa kaksin vietettaviksi lomiksi, tarvitsettehan tekin valilla varmaan lomaa lapsista... ;)
Vuokratkaa ihmeessa auto, ainakin muutamaksi paivaksi, niin paasette kiertamaan jarvialuetta. Como-jarven ainakin menisin ympari ja ylhaalla poikkeaisin Sveitsiin suklaaostoksille. - machomies
Italisssa paljon nähtävää kirjoitti:
Mutta kun luin viestisi niin kai se on parasta tehdä niinkuin miehesi haluaa, muuten voi loma mennä pilalle.
Tehkää valmismatka niin saatte suomalaiset oppaat sun muut.no juu: "lento ei saa kestää kauaa, hotellikuljetus max 2 tuntia, hotellissa ilmastointi, parveke, keskeisellä paikalla, paljon suomalaisen oppaan selostusta retkillä ja digikamerassa megamuisti. Näin meillä."
kyllä se on ukon ehdoilla varmaan mentävä. ei kai tuo väkivaltainen sentään liene? melkoiset on riteerit äijällä, oikein maailmanmatkaaja tuntuu olevan. ja megan muisti kamerassa riittääkin varmaan tollasella matkalla. vähän paremmalla matkalla tarvittsis ainaskin 512megaa ellei peräti gigaa - kesäheinä
machomies kirjoitti:
no juu: "lento ei saa kestää kauaa, hotellikuljetus max 2 tuntia, hotellissa ilmastointi, parveke, keskeisellä paikalla, paljon suomalaisen oppaan selostusta retkillä ja digikamerassa megamuisti. Näin meillä."
kyllä se on ukon ehdoilla varmaan mentävä. ei kai tuo väkivaltainen sentään liene? melkoiset on riteerit äijällä, oikein maailmanmatkaaja tuntuu olevan. ja megan muisti kamerassa riittääkin varmaan tollasella matkalla. vähän paremmalla matkalla tarvittsis ainaskin 512megaa ellei peräti gigaaniin tarkoitin kyllä megamuistilla sitä, että n.500 hyvälaatuista (parhaat asetukset) kuvaa saa otettua, yleensä käymme liikkeessä tallentamassa välillä cd:lle kuvat. Harmi kun en osaa laittaa linkkiä tänne matkakuvillemme, niissä olisi teille ihmeteltävää... En nimittäin ole naimisissa minkään machojuntin kanssa, vaikka hän tiettyjä juttuja matkalta vaatiikin. Hienoja kuvia ollaan saatu jokaiselta reissultamme. Miten sen linkin voisi tehdä helposti, kertoisiko joku ystävällinen henkilö?
- nerdy
kesäheinä kirjoitti:
niin tarkoitin kyllä megamuistilla sitä, että n.500 hyvälaatuista (parhaat asetukset) kuvaa saa otettua, yleensä käymme liikkeessä tallentamassa välillä cd:lle kuvat. Harmi kun en osaa laittaa linkkiä tänne matkakuvillemme, niissä olisi teille ihmeteltävää... En nimittäin ole naimisissa minkään machojuntin kanssa, vaikka hän tiettyjä juttuja matkalta vaatiikin. Hienoja kuvia ollaan saatu jokaiselta reissultamme. Miten sen linkin voisi tehdä helposti, kertoisiko joku ystävällinen henkilö?
Linkin kuvistasi voit helpoiten tehdä näin:
-avaa hakemisto, jossa kuvat ovat
-valitse kaikki (select all)
-paina delete
-hyväksy (ok)
-kirjoita suomi24/keskustelu/italia/yleistä italiasta
-ok - kesäseinä
nerdy kirjoitti:
Linkin kuvistasi voit helpoiten tehdä näin:
-avaa hakemisto, jossa kuvat ovat
-valitse kaikki (select all)
-paina delete
-hyväksy (ok)
-kirjoita suomi24/keskustelu/italia/yleistä italiasta
-okKiitos neuvosta! Tein ohjeen mukaan, toivottavasti kuvat nyt ovat näkyvillä täällä! Mieheni tosin sanoo, että tämä on akkojen näpertelyä, tosi mies ei kameroita reissulla kanna, silloin ryypätään, mutta minulla on ihania kuvia meidän hotellin baarista ja siitä uima-altaalta, kuten näette!
- Aasialainen
kesäseinä kirjoitti:
Kiitos neuvosta! Tein ohjeen mukaan, toivottavasti kuvat nyt ovat näkyvillä täällä! Mieheni tosin sanoo, että tämä on akkojen näpertelyä, tosi mies ei kameroita reissulla kanna, silloin ryypätään, mutta minulla on ihania kuvia meidän hotellin baarista ja siitä uima-altaalta, kuten näette!
..tätä suomalaisten veemäisyyttä ollenkaan! Miten osaattekin olla noin paskamaisia?? Nerdy, sietäisi sinunkin varata matka todella kauas, ihan nettiyhteyksien ulottumattomiin. Tekis varmaan hyvää?
- nerdy
Aasialainen kirjoitti:
..tätä suomalaisten veemäisyyttä ollenkaan! Miten osaattekin olla noin paskamaisia?? Nerdy, sietäisi sinunkin varata matka todella kauas, ihan nettiyhteyksien ulottumattomiin. Tekis varmaan hyvää?
elikkä oon menossa timbuktuun ehkä ensi vuonna. voisko joku pliis sanoa millanen on hotelli ritz. onko ilmastointi ja froteepyyhe? ja miten pääsee timbuktun kentältä hotellille? ja onks siellä hei mitään tekemistä?
- Seijukeiju
kesäheinä kirjoitti:
...syönyt sun eväät tai jotain... Niin, vaikeahan se on reissulla mitään nähdä tai kokea jos ei missään käy. Aika moni muukin haluaa edes kerran nähdä roomat venetsiat ym, siitähän matkailussa on kyse. Kun suurimmalla osasta ihmisiä on loma heinä-elokuussa, niinkuin meilläkin, ruuhkaa riittää taatusti. Emme ole olleet Italiassa vasta kuin kahdesti, joten haluamme pikkuhiljaa kerätä kokemuksia ja nähdä mahdollisimman paljon. Nyt olemme tosiaan nähneet Tropean seutuineen, Sisilin retkellä kävimme myös Taorminassa, Riminillä ollessamme kävimme mm. Venetsiassa ja San Marinossa, eli viikossa pyrimme tekemään useamman visiitin, joten kohde sen mukaan. En myöskään ole yksin lähdössä reissuun, vaan minun pitää huomioida puolisoni toiveet, jotka ovat selkeät: lento ei saa kestää kauaa, hotellikuljetus max 2 tuntia, hotellissa ilmastointi, parveke, keskeisellä paikalla, paljon suomalaisen oppaan selostusta retkillä ja digikamerassa megamuisti. Näin meillä.
Olitte varmaan, toisin kuin minä ja mieheni, Tropean keskustan hotellissa tai ainakin lähellä keskustaa. Me erehdyimme menemään La Velaan, melko kauas keskustasta, lomakylätyyppiseen majoitukseen, jota kyllä mainostettiin hotelliksi Finnmatkojen kuvastossa. Kulkuyhteydet olivat huonot: bussit eivät kulkeneet siestan aikana, taksit tulivat hakemaan jos ehtivät ja muistivat...
Keskustassa oli parasta kauniit näkymät näköalatasanteilta, varsinkin pieni kirkkosaari. Mutta muuten en viihtynyt Tropeassa kovinkaan hyvin. Viihtyisää satama ravintoloineen puuttui, missään ei kuullut italialaista eikä muutakaan musiikkia, pitsaravintolassa saimme törkeää kohtelua... Ja omassa hotellissammekin oli ravintolassa kukkoileva hovimestari.. Ja pari epäystävällistä baaritarjoilijaa.. Matkalaukkukuljetusta ylös JYRKKÄÄ rinnettä ei meinattu järjestää... Siivoojat eivät ymmärtäneet italiaani, koska olivat jostain ent. itäblokin maasta.. Yhtenä yönä suoritettiin piha-alueilla tuholaisten myrkyttäminen, josta oli tieto ilmoitustaululla vain italiaksi..
No matkakumppanimme tekivätkin reklamaation ja saivat sievoisen korvauksen, mutta minä en jaksanut ruveta tekemään virallista vaatimusta; kirjoitin kyllä yhden A-nelosen Finnmatkoille, mutta siihen ei koskaan tullut vastausta. No eipä kyllä ollut La Velaa enää heillä seuraavan kesän tarjonnassa.
Pari vuotta sitten olin toukokuussa viikon Cefalússa Sisiliassa ja ihastuin paikkaan sen verran paljon, että nyt lähdemme sinne 1.7. pariksi viikoksi. Hotelli on Tourist (aika banaali nimi - toivottavasti ei kuitenkaan ole pettymys muilta osin). Aikaisempi hotellini siellä oli Kalura, ihana paikka maisemineen, mutta ei ole enää Aurinkomatkoilla.
Viva Sicilia!
- cattis
Alkuperäisiin vaihtoehtoihin vastaan että Gardajärvi on ihanampi kuin Sardinian Alghero ja tämä on minun henkilökohtainen mielipide. : )
Sardiniaa en kokenut "aidoksi" Italiaksi vaan sardinialaisten asuttamaksi Sardiniaksi.
Kyllä Gardajärvi vuoristomaisemineen on vaikuttava. Retkimahdollisuuksia löytyy jokapäivälle, omatoimisesti voi tehdä järviristeilyn ja käydä Veronassa, järjestetyt retket Dolomiteille ja Venetsiaan sekä "lepopäivänä" valloittaa Malcesinen Monte Baldo.
Tosiaan gigan muistikortti kamerassa on tarpeellinen, niin paljon ja monipuolista kuvattavaa tällä reissulla löytyy. : )
Matkani olen tehnyt filmiaikaan ja paksuin kuva-albumi on kertynyt Gardan matkalta... - Matkanainen39
Molemmissa on tullut käytyä, siis Algherossa ja Rivassa ja niitten perusteella sanoisin, että mene Sardiniaan. Gardan alue on vähän kuin olisi Itävallassa tai Sveitsissä, Italiaa on jotenkin niin "vähän".
Ei kannata myöskään unohtaa Sisiliaa, jos kaipaa matkaltaan upeita maisemia ja aitoa Italiaa :) Taormina on aivan hurmaava paikka, kuten myös pieni Giardini Naxos. - hoo
Menkää Iscia:lle. Lyhyt matka Napoliin ja Pompei:hin. Upea paikka. Sinne !!!
- Arrivederci
Sardinia on omalla tavallaan karun kaunis - ja tylsä. Jos haluaa löytää Italian, niin vaihtoehdoistanne Garda on ehdottomasti parempi. Sieltä on hyvä tehdä retkiä mm. Veronaan, Milanoon, Venetsiaan, Como-järvelle, Dolomiiteille jne.
Toisaalta, Gardan alue on varsinkin heinäkuun lopusta elokuun loppuun tupaten täynnä saksalaisia. Eli Italia luo puitteet, germaanit tunnelman...
Itse lähtisin pieniin kyliin vähän etäämmäksi suurimmista turistirysistä, esim Marchen alueelle, Pugliaan jne. Toscana on upea, tietenkin, mutta kesällä melko lailla turismin jaloissa. Toki Toscanasta löytää vähän yrjäisempiä ja aidompiakin alueita esim. ihan Pohjois-Toscanasta.
Makuasioitahan nuo ovat, mutta minua Sardinia ei säväyttänyt yhtään, päinvastoin. Tyypillinen Italia, mitä se nyt sitten onkaan, on aika lailla muuta kuin Alghero tai edes Sardinian maaseutu.- kesäheinä
Kiitos kaikille asiallisista viesteistä, lähdemme siis Rivaan! Juu on varmasti paljon saksalaisia, mutta kohde on muuten juuri sopiva meille sijaintinsa ym. puolesta. viikko vain on ikävän lyhyt meidän kunnianhimoisille suunnitelmille toteuttaa useampi "retki". Eli aiomme lähiympäristön (Malcesine, Limone ja muut lähikylät) lisäksi käydä Dolomiiteilla ja Veronassa. Como-järvi kiinnostaisi myös, jos sinne pääsee helposti. Katsotaan nyt miten aika riittää, koska ajattelimme Veronassa käydä katsomassa oopperaa, ja jäädä sinne mahdollisesti yöksi, koska myöhään illalla ei taida kuljetus onnistua Rivaan. Ohjelmaa siis riittää, mutta ainahan me lomalla reissaamme paljon, kohteen sijainnista riippuen. Tämä tuntuu varsin monipuoliselta valinnalta, ongelmaksi tulee ajanpuute...Ei kuitenkaan ole tarkoitus juosta läpi kohteiden, usein katsommekin vasta paikan päällä mitä teemme minäkin päivänä.
- Lontoolainen
kesäheinä kirjoitti:
Kiitos kaikille asiallisista viesteistä, lähdemme siis Rivaan! Juu on varmasti paljon saksalaisia, mutta kohde on muuten juuri sopiva meille sijaintinsa ym. puolesta. viikko vain on ikävän lyhyt meidän kunnianhimoisille suunnitelmille toteuttaa useampi "retki". Eli aiomme lähiympäristön (Malcesine, Limone ja muut lähikylät) lisäksi käydä Dolomiiteilla ja Veronassa. Como-järvi kiinnostaisi myös, jos sinne pääsee helposti. Katsotaan nyt miten aika riittää, koska ajattelimme Veronassa käydä katsomassa oopperaa, ja jäädä sinne mahdollisesti yöksi, koska myöhään illalla ei taida kuljetus onnistua Rivaan. Ohjelmaa siis riittää, mutta ainahan me lomalla reissaamme paljon, kohteen sijainnista riippuen. Tämä tuntuu varsin monipuoliselta valinnalta, ongelmaksi tulee ajanpuute...Ei kuitenkaan ole tarkoitus juosta läpi kohteiden, usein katsommekin vasta paikan päällä mitä teemme minäkin päivänä.
Hei Kesaheina, ehdottaisin auton vuokraamista ainakin muutamaksi paivaksi, niin ette ole julkisten armoilla.
Comolle paasee puolessa tunnissa, ja kannattaa ajaa sen ympari (muutama tunti kestaa, silla mutkaa riittaa siina ylospain olevassa Y-osuudessa) ja kayda vaikka Bellagiossa lounaalla. Aivan ihanat nakymat! Jarvilla on myos hyva, edullinen ja monipuolinen autolauttaliikenne, jos ette halua ajella mutkateilla. Myos ilman autoa voi menna lautoille. Maggiore on kauniimpi, ja sinne paasee myos nopeasti Comolta tai Gardalta.
Veronan oopperaa suosittelen lampimasti! Kavin siella pari vuotta sitten kolmessa esityksessa. Suosittelen Nabuccoa, silla se on tavallaan Italian kansallisooppera, ja yleiso liittyy mukaan 'Va pensieroon' eli hebrealaisorjien kuoroon. Valilla se lauletaan muutaman kerran...
Oopperat alkavat n. klo 21 ja paattyvat keskiyolla, joten julkisilla ette enaa Comolle paase. Jos haluatte Veronassa yopya, kannattaa ruveta katsomaan hotelleja jo hyvissa ajoin, nimittain ne tayttyvat nopeasti oopperakautena. Verona on ihan natti pikkukaupunki, jonka keskustan kavelee nopeasti lapi. Kaunis puutarha (Palazzo Giusti) ja kavely jokea pitkin (Ponte Scaligero on hieno silta joen yli), seka tietysti Romeon ja Julian talot.
Tassa englanniksi Veronan sivut:
http://www.verona.com/guida/
Tassa Arenan hotellisivut:
https://www.veronapass.com/?PRTNR=josvak8sfnxib1bw06a1in6zvbzzp7&NL=Eng
Ellette halua numeroituja paikkoja, suosittelen D-sektoria, mika on kaikkein ylimpana. Istutte marmoripaikoilla, mutta sielta saa parilla eurolla vuokrattua istumatyynyt. Menkaa ajoissa jonoon (viimeistaan klo 17), niin paasette hyville paikoille. Heti kaikkein ylimmille paikoille, silla silloin ei ole takana kukaan, muilla paikoilla nimittain selkanojana on takanaistuvan jalat. Ylimpana voi nojata selkareppuun tai evaslaukkuun (monet tulevat pizzalaatikkojen kanssa sinne) ja nousta seisomaan venyttelemaan valilla. Hyvin nakee ja kuulee sieltakin!
http://www.arena.it/eng/arenaeng.urd/portal.show?c=63
Tassa ohjelma:
http://www.arena.it/eng/arenaeng.urd/portal.show?c=83 - kesäheinä
Lontoolainen kirjoitti:
Hei Kesaheina, ehdottaisin auton vuokraamista ainakin muutamaksi paivaksi, niin ette ole julkisten armoilla.
Comolle paasee puolessa tunnissa, ja kannattaa ajaa sen ympari (muutama tunti kestaa, silla mutkaa riittaa siina ylospain olevassa Y-osuudessa) ja kayda vaikka Bellagiossa lounaalla. Aivan ihanat nakymat! Jarvilla on myos hyva, edullinen ja monipuolinen autolauttaliikenne, jos ette halua ajella mutkateilla. Myos ilman autoa voi menna lautoille. Maggiore on kauniimpi, ja sinne paasee myos nopeasti Comolta tai Gardalta.
Veronan oopperaa suosittelen lampimasti! Kavin siella pari vuotta sitten kolmessa esityksessa. Suosittelen Nabuccoa, silla se on tavallaan Italian kansallisooppera, ja yleiso liittyy mukaan 'Va pensieroon' eli hebrealaisorjien kuoroon. Valilla se lauletaan muutaman kerran...
Oopperat alkavat n. klo 21 ja paattyvat keskiyolla, joten julkisilla ette enaa Comolle paase. Jos haluatte Veronassa yopya, kannattaa ruveta katsomaan hotelleja jo hyvissa ajoin, nimittain ne tayttyvat nopeasti oopperakautena. Verona on ihan natti pikkukaupunki, jonka keskustan kavelee nopeasti lapi. Kaunis puutarha (Palazzo Giusti) ja kavely jokea pitkin (Ponte Scaligero on hieno silta joen yli), seka tietysti Romeon ja Julian talot.
Tassa englanniksi Veronan sivut:
http://www.verona.com/guida/
Tassa Arenan hotellisivut:
https://www.veronapass.com/?PRTNR=josvak8sfnxib1bw06a1in6zvbzzp7&NL=Eng
Ellette halua numeroituja paikkoja, suosittelen D-sektoria, mika on kaikkein ylimpana. Istutte marmoripaikoilla, mutta sielta saa parilla eurolla vuokrattua istumatyynyt. Menkaa ajoissa jonoon (viimeistaan klo 17), niin paasette hyville paikoille. Heti kaikkein ylimmille paikoille, silla silloin ei ole takana kukaan, muilla paikoilla nimittain selkanojana on takanaistuvan jalat. Ylimpana voi nojata selkareppuun tai evaslaukkuun (monet tulevat pizzalaatikkojen kanssa sinne) ja nousta seisomaan venyttelemaan valilla. Hyvin nakee ja kuulee sieltakin!
http://www.arena.it/eng/arenaeng.urd/portal.show?c=63
Tassa ohjelma:
http://www.arena.it/eng/arenaeng.urd/portal.show?c=83Kiva kuulla suosituksia ja vinkkejä! Mietimmekin juuri, mitä menisimme katsomaan, Aidakin kiinnostaisi, mutta kaikki käy kun mitään ei olla nähty! Tarkistin juuri, että Nabucco olisi juuri meidän hääpäivänä! Tosiaan olenkin jo katsellut noita hotelleja pari viikkoa, jos emme päädy yöpymään siellä voisi olla viisinta vuokrata auto pariksi päiväksi, jolloin Comon retkikin toteutuisi varmemmin! Ja onko tosiaan niin, että ihmiset siirtyvät teatteriin jo viidelta, vaikka esitys alkaa yhdeksältä? Hyvä paikka olisi kyllä kiva saada, mutta luulen, ettemme niin aikaisin malta sinne istumaan mennä... Maltan tuskin odottaa matkaamme!
- ulkosuomalainen
kesäheinä kirjoitti:
Kiva kuulla suosituksia ja vinkkejä! Mietimmekin juuri, mitä menisimme katsomaan, Aidakin kiinnostaisi, mutta kaikki käy kun mitään ei olla nähty! Tarkistin juuri, että Nabucco olisi juuri meidän hääpäivänä! Tosiaan olenkin jo katsellut noita hotelleja pari viikkoa, jos emme päädy yöpymään siellä voisi olla viisinta vuokrata auto pariksi päiväksi, jolloin Comon retkikin toteutuisi varmemmin! Ja onko tosiaan niin, että ihmiset siirtyvät teatteriin jo viidelta, vaikka esitys alkaa yhdeksältä? Hyvä paikka olisi kyllä kiva saada, mutta luulen, ettemme niin aikaisin malta sinne istumaan mennä... Maltan tuskin odottaa matkaamme!
Unelma paikka Sardinia!!!!:) Sinne asti emme ole vielä päässeet mutta ylottaen, on todella suosittu paikka.
Garda-järvellä on tullut käytyä todella monta kertaa; tarjoaa toki vain järven eli ei ole sitten sama kuin Sardianiassa.
- Caprilla
toukokuussa ja oli todella ihanaa. siellä on vaikka kuinka paljon patikoitavaa ja ihanaa ruokaa. ja lemon spumante. vesibussilla pääsee sorrentoon. Huikea matka anacaprille ja siniseen luolaan, mutta ei kannata olla liian tiukkapipoinen, vaikka vähän kummallista onkin tämä rahastushomma siellä sinisen luolan luona. ja vielä villa medicin. Napolissa ei sen paremmin kuljettu, mutta innokkaat ja reippaat matkailijat tutkivat senkin ja tuhkasta kaivetun muinaisen kaupungin. ja tämä etelän kummisetähän pitää turisteista hyvän huolen.Kannatta lukea kirja "huvila meren rannalla".
- missäkö
Olitte siis myös Roomassa?
- Axel Munthen
missäkö kirjoitti:
Olitte siis myös Roomassa?
vai oliko se Mynthen huvilan nimi siellä Anacaprilla.
Anteeksi, että muistin väärin nimen, kun oli mielessä tämä ammatti eli lääkäri.
Tämähän nyt ei ole mikään Wikipedia.
Näin siinä sitten käy kun viikon matkalla saa paljon tietoa niin väkisinkin puolet unohtuu.
Tarkoitus olikin lähinä kuvailla omia tuntemuksia eikä pitää historian luentoa.
Matkatoimiston sivuillahan niitä oikeita tietoja voi tarkistaa joku varmaan tietää missä muualla.
Matkasta on jo aikaa, mutta tämä munthen kirja minut innoitti Caprille.
Ruotsalaisiahan siellä tietenkin käy pilvin pimein.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista997760- 1075577
- 2754841
- 494763
- 743517
- 502808
- 582487
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222438Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292392- 412264