Moi vaan kaikki ja hyvää alkanutta vuotta!
Havaitsin taas käytävän keskustelua toisten kyttäämisestä, joten kerron siis konkreettisen esimerkin vl-käsityksestä tässä asiassa. Olen toki sivunnut asiaa aiemminkin..
Eräillä nuorten päivillä oli alustuksen aiheena "Olenko veljeni vartija?" Alustaja puhui pitkään ja seikkaperäisesti siitä, kuinka jokaisen uskovaisen tehtävä on vahtia (siis kytätä) lähimmäistään ja ilmiantaa hänet välittömästi syntiä havatessaan tai jopa epäiltyään jollekin "luottavalle" uskovaiselle. Käytännössä ilmianto piti tapahtua jollekin puhujalle tai johtokunnan jäsenelle, että asia varmasti saatiin johdon käsittelyyn ja syytetty seurakunnan puhutteluun sekätilille tekemisistään.
Ilmianto ei ollut kelvollinen jos se tehtiin toiselle nuorelle ihmiselle tai jollekin muulle "epäluotettavammalle" veljelle tai sisarelle.
Rangaistus siitä, että jos ei välittömästi ilmianna kaikkia epäiltyjään oli OSALLISUUS SAMAAN SYNTIIN. Alustaja pelotteli meitä mm sillä, kuinka kuolemattomalle sielulle käy jos vaikka kuolette kotimatkalla liikenneonnettomuudessa ja tunnollanne on omienne lisäksi vielä veljennekin synnit.
Täällä vierailee paljon ikaisiäni henkilöitä, joista osa oli varmasti paikalla tässä suuressa tilaisuudessa. Mutta älkää kertoko paikkakuntaa, ettei ala taas se turha kunnianloukkaussyytteillä uhkailu...
Havaitsin taas käytävän keskustelua toisten kyttäämisestä, joten kerron siis konkreettisen esimerkin vl-käsityksestä tässä asiassa. Olen toki sivunnut asiaa aiemminkin..
Eräillä nuorten päivillä oli alustuksen aiheena "Olenko veljeni vartija?" Alustaja puhui pitkään ja seikkaperäisesti siitä, kuinka jokaisen uskovaisen tehtävä on vahtia (siis kytätä) lähimmäistään ja ilmiantaa hänet välittömästi syntiä havatessaan tai jopa epäiltyään jollekin "luottavalle" uskovaiselle. Käytännössä ilmianto piti tapahtua jollekin puhujalle tai johtokunnan jäsenelle, että asia varmasti saatiin johdon käsittelyyn ja syytetty seurakunnan puhutteluun sekätilille tekemisistään.
Ilmianto ei ollut kelvollinen jos se tehtiin toiselle nuorelle ihmiselle tai jollekin muulle "epäluotettavammalle" veljelle tai sisarelle.
Rangaistus siitä, että jos ei välittömästi ilmianna kaikkia epäiltyjään oli OSALLISUUS SAMAAN SYNTIIN. Alustaja pelotteli meitä mm sillä, kuinka kuolemattomalle sielulle käy jos vaikka kuolette kotimatkalla liikenneonnettomuudessa ja tunnollanne on omienne lisäksi vielä veljennekin synnit.
Täällä vierailee paljon ikaisiäni henkilöitä, joista osa oli varmasti paikalla tässä suuressa tilaisuudessa. Mutta älkää kertoko paikkakuntaa, ettei ala taas se turha kunnianloukkaussyytteillä uhkailu...
Vastaukset 21
Vanhimmat
Matteus 18
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa.
20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
Miksi et tuota siitä vanhasta, jota muuten vl-seurakunta suosii? Tässä uudessahan on joitain virheitä, niin siksi se ei kelpaa.
Paitsi tuo kohtako on oikein?
"...suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin..."
Tuossa on sanottu SUHTAUDU! eikä monikossa kaikkia seurakuntalaisia tarkoittaen!
Siis VAIN SINÄ saat suhtautua 'syntiä tehneeseen', joka on toisen käännöksen mukaan sinua vastaan rikkomista. Siksi juuri vain sinä, koska rikkomus on sinua vastaan eikä yleinen synninteko esim. vl-seurakuntaa vastaan.
15. Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
19. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Uusi: Jos veljesi tekee syntiä
Vanhempi: jos veljesi rikkoo sinua vastaan
Vl-seurakunta on soveltanut tuota Kristuksen kirkkolakia oman tulkintansa mukaan. Se laajensi sen rikkomukseksi seurakuntaa vastaan, jos ei ollut kuuliainen. Vaikka heillä oli silloin tuo vielä vanhempi käännös käytössä!
Minusta se menettely ei sovi/ sopinut tuon kohdan kokonaisuuden kanssa.
Ihan vasta täällä on keskusteltu tuosta kohdasta. Muistaakseni alkuteksteistä puuttui osa ja molemmat käännökset ovat kääntäjien käsitys puuttuvasta kohdasta. Kumpi oikeampi, sen päättää se, joka uskoo olevansa oikeassa Hengen Valkeudessa!
1.Kor 5:
1933:
9. Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10. en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
1992:
9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa.
10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta.
11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.
12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Tuohan on hyvä kohta. Minäkin tunnen muutaman ahneen veeällän, joten on tosi hyvä etten ole heidän uskonystävänsä? Mutta kyllä he vl-seurakunnassa saavat olla ihan rauhassa.
21 Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?"
22 "Ei seitsemän, vaan seitsemänkymmentäseitsemän kertaa", vastasi Jeesus.
23 "Taivasten valtakunta on kuin kuningas, joka vaati palvelijoiltaan tilitykset.
24 Kun hän alkoi tarkastaa niitä, hänen eteensä tuotiin palvelija, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta talenttia.
25 Miehellä ei ollut, millä maksaa, ja niin kuningas määräsi, että hänet, hänen vaimonsa ja lapsensa ja koko hänen omaisuutensa oli myytävä ja velka maksettava.
26 Silloin palvelija heittäytyi maahan hänen eteensä ja pyysi: 'Ole kärsivällinen! Minä maksan sinulle kyllä kaiken.'
27 Kuninkaan tuli sääli palvelijaansa, ja hän päästi miehen menemään ja antoi velan anteeksi.
28 "Mutta kun palvelija meni ulos, hän tapasi toisen palvelijan, joka oli hänelle velkaa sata denaaria*. Hän kävi mieheen käsiksi, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, mitä olet velkaa!'
29 Mies heittäytyi maahan ja pyysi: 'Ole kärsivällinen! Kyllä minä maksan sinulle.'
30 Mutta toinen ei suostunut siihen. Hän meni ja toimitti työtoverinsa vankilaan, kunnes tämä maksaisi velkansa.
31 "Muut palvelijat näkivät, mitä tapahtui, ja panivat sen pahakseen. He menivät kuninkaan luo ja kertoivat hänelle kaiken.
32 Silloin kuningas kutsutti palvelijan luokseen ja sanoi: 'Sinä kelvoton! Minä annoin sinulle anteeksi koko velan, kun sitä minulta pyysit.
33 Eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa työtoveriasi, niin kuin minä armahdin sinua?
34 Vihoissaan kuningas pani palvelijansa ankaraan vankeuteen, kunnes tämä maksaisi koko velan.
35 "Näin tekee minun taivaallinen Isänikin teille, jos te ette kaikesta sydämestä anna kukin veljellenne anteeksi."
Nämä kaksi osaa tässä matteuksen 18 luvussa eivät ole toisensa poissulkevia vaan toinen toisiaan täydentäviä.
Jos näet veljesi tekevän synti joka häntä on eroittamassa Jumalasta pitää meidän toki nuhdella ei lailla vaan rakkaudella. Jos siis käymme veljeämme kohti ankaruudela ja lain mielellä ymmärrämme tämän toisen osan kautta sen että vaikka velka toki oli sovittu maksettavaksi ei tämä palvelija kyennyt täyttämään sitä lakia ja sopimusta. Palvelija lupasi maksaa ja katui tekoaan ja sai armon kuninkaan edessä. Näin ollen kun me puhuttelemme veljeä ei meidän tule olla kuin tuo ankara armoton palvelija vaan päin vastoin kuin tuo kunigas.
Eli vaikka me emme näe veljen sydämmeen pitää meiltä sydämmestä kuitenkin löytyä armoa katuvalle ei seitsemän vaan seitsemänkymmetä kertaa seitsemän. Katumuksen aitouden tietää yksin Jumala.
Tokihan on niin että ihminen jonka omatunto on kiinitetty muualle kuin raamatun sanaan ja Kristukseen ei ole osallinen seurakunnasta eikä Jumalan valtakunnasta. (Ja nyt selvyyden vuokis tarkoitan tässä ei ajallista näkyväistä seurakuntaa vaan näkymätöntä joka on täällä meidän keskellämme. Ja Jumalan valtakuntaa ei ajallista eikä näkyväistä.)Henki todistaa meidän henkemme kanssa sen ettei hän ole veli eikä sisar meidän kanssamme. (Edelleenkään en tarkoita silmin nähtävää ja huulin rajattavaa ihmisjoikkoa)
Kuule, hyvä lähimmäinen, jos tällä yrität perustella hoitokokouksissa erotettuja tuhansia tavallsiia uskovaisia, et osu lainkaan. Älä rakas ihminen käytä väärin Jumalan sanaa!
"...jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan."
Tiedätkö, rakas lähimmäinen siellä... ne oli kalliisti uskomassa ne mummot ja papat, ne tavalliset perheenäidit ja -isät! Heidän kimppuunsa kävivät luonnevikaiset SRK-miehet mielivallalla, ja lietsoivat ihmiset hysteeriseen pelkotilaan rauhanyhdistyksen suljettujen ovien takana.
Yksikään niistä erotetuista ei ollut juoppo, ei uskoton puolisolleen eikä epäjumalanpalvelija. Tavallisena uskovaisena ja synnin pois panijana oli ahkeroineet he vaeltaa.
Voi sitä rauhanyhdistyksen pimeyttä. Ihan liikutun itse tässä ja kyynel tulee silmään kun niitä aikoja muistan. Voi pahuutta ja pimeyttä jonka saivat aikaan.
Samanlaiset ovat minunkin kokemukseni. Ne vanhat ihmiset, joita näin pahoinpideltävän, olivat oikeita malliuskovaisia. Se ei ollut mitään muuta kuin saatanallista pahuutta, jota he joutuivat kokemaan ja taatusti ansiotta. Voi sitä pahuutta ja pimeyttä, jota silloin harrastettiin. Siitä olivat armo ja rakkaus kaukana.
Se minua suuresti ihmetyttää, että monet näistä julmureista nauttivat nykyään jakamatonta arvostusta vl-liikkeen johtopaikoilla. En oikein tiedä mitä tästä pitäisi ajatella, mutta ei tämä kovin hyvää kuvaa anna nykyisestä vl-uskosta.
>>>"Tiedätkö, rakas lähimmäinen siellä... ne oli kalliisti uskomassa ne mummot ja papat, ne tavalliset perheenäidit ja -isät! Heidän kimppuunsa kävivät luonnevikaiset SRK-miehet mielivallalla, ja lietsoivat ihmiset hysteeriseen pelkotilaan rauhanyhdistyksen suljettujen ovien takana.
Yksikään niistä erotetuista ei ollut juoppo, ei uskoton puolisolleen eikä epäjumalanpalvelija. Tavallisena uskovaisena ja synnin pois panijana olivat ahkeroineet ja vaeltaneet."
mutta yleisesti ottaen on niin, että kiusatuksi joutuu se hyväntahtoisin tai yleensä puolustuskyvyttömin. Siksi, että kyseinen henkilö ei laita vastaan. Vieläpä on niin, että muut eivät uskalla puuttua asiaan, koska eivät halua leimaantua kyseiseen onnettomaan ja tulla vedetyksi mukaan. Tämä pätee kaikkeen missä kiusaamista esiintyy.
Mitä julmempi hoitomies, sen paremmalla paikalla on muistokirjoitus PM:ssä! Ei siinä hoitokokouksia mainita, mutta sieltä ne ansiot tulevat.
Kirjoitit täyttä asiaa. Heikoimmat ja lempeimmät kristityt joutuivat ottamaan vastaan luonnevikasiten SRK-puhujien vihan ja armottomuuden.
Eikä noussut puolustajia väkijoukosta.
Osasit jälleen kirjoittaa syvälliseti ja ymmärrettävästi - samalla kertaa. Se ei itseltäni tahdo onnistua. Kiito shyvästä kirjotiuksesta.
Yksi asia minua aina mietityttää. Miksi vl-uskossaon niin hirmu tärkeää vahtia sen lähimmäisen uskoa? Että onko se oikeaa? Eikö ole kuiva lakihengellisyys vaarana kun koko ajan mittaillaan ja tarkkaillaan toinen toistaan?
Miten olisi väljempi hengitystila, suvaitsevaisuus ja lämmin toinen toisensa hyväksyminen rakkaudella, sellaisinaan. Niinhän Jumalakin meitä katsoo, rakastaen ja hyväksyen, kun Hän etulahjana antoi meille synnit anteeksi.
Sinä olet tosi hyvä tyyppi, Hys Hys. Siunausta ja hyvää vuoden jatkoa!
Syyllisyys syntiin on Jumalan tahdon rikkomista. Sovittamattomana synnit hukuttavat, sovitettuna Jumala on luvannut ne upottaa iankaikkisesti.
Lähimäisen PERUSTEETON syyllistäminen on syntiä. Jos tällainen syyllistäminen tapahtuu julkisesti, synti on "julkirikollisuutta".
ja uskottujen syntien sovittaja on Jumalan Poika.
Niille, joille Hän ei riitä, ei riitä mikään eikä mitään.
on hän saatanan lapsi ja pakana sekä publikaani. Osallinen toisen synteihin, eikä yhtään syntiä ole anteeksi vaan kikki upottavat hänet tuonelan virtaan. Aamen.
kertovan romaanin Vaino ja viettelys. Ihan tulivat hoitokokousajat mieleen, vaikka kirja kuvasikin 1300-luvun Ranskaa. Tuokin ilmiantaminen oli kunniassa jo paavin kirkossa. Sieluja näes rakastettiin.
Kyllä roomalaiskatolinen kirkko on ihan yhtä hyvästä syystä ainoa oikea seurakunta kuin SRK-lestadiolaisuuskin.
Admata on muuten palstallaan osoittanut kiinnostavasti, että SRK-oppi on lähempänä katolilaisuutta kuin luterilaisuutta.