Saako näitä asentaa itse kun tulevat markkinoille. Vai tarvitaanko tämän "huippuvaarallisen" hiilidioksidin käsittelyynkin turvatekniikan keskuksen myöntämän rahastusluvan omaava asentaja?
CO2 ilpit
teeseitsemies
12
2380
Vastaukset
- miten käy
Kyllä sen joku asentajaporukka omii itselleen ja tekee sitten asennukset ryöstötaksoilla. Saavat jotkut ministeriön rouvat peloteltua mukaan ja vielä lisäksi vakuutusyhtiöillä uhkailevat.
- drummmer
En osaa tuohon vielä myöskään vastata, mutta CO2 (hiilidioksidi) on hengenvaarallinen yhdiste (paljon vaarallisempi kuin nykyiset kylmäaineet), mikäli se on 100%:sta tai lähes kyllästettyä. Tuota ainetta ei saa käsitellä sisätiloissa ilman asianmukaista tuuletusta tai muuta suojausta. Saa nähdä miten tuo käytännölssä hoidetaan.
- _vaarallinen :o)
drummmer kirjoitti:
En osaa tuohon vielä myöskään vastata, mutta CO2 (hiilidioksidi) on hengenvaarallinen yhdiste (paljon vaarallisempi kuin nykyiset kylmäaineet), mikäli se on 100%:sta tai lähes kyllästettyä. Tuota ainetta ei saa käsitellä sisätiloissa ilman asianmukaista tuuletusta tai muuta suojausta. Saa nähdä miten tuo käytännölssä hoidetaan.
Ei kai sitä nyt kukaan täysjärkinen juomaan rupee?
Noiden sun juttujen perusteella hitsaaminen pitäs kieltää ja palosammuttimet poistaa hengenvaarallisina :-o Paras kun lopetat limunkin lipittämisen pissestä puhumattakaan ettei henki lähde jos menee CO2 nenään. - drummmer
_vaarallinen :o) kirjoitti:
Ei kai sitä nyt kukaan täysjärkinen juomaan rupee?
Noiden sun juttujen perusteella hitsaaminen pitäs kieltää ja palosammuttimet poistaa hengenvaarallisina :-o Paras kun lopetat limunkin lipittämisen pissestä puhumattakaan ettei henki lähde jos menee CO2 nenään.Sinulla ei ilmeisesti ole oikeasti kokemusta tuosta kaasusta. Muuten, hiilidioksidia on aika vaikea juoda kun se on ilmakehässä kaasumaisessa muodossa...ehkä tuohon ei täysijärkinen rupea, mutta suomi24-palstan tason tietäen täällä ei kaikki ihan täysijärkisiä ole. Kokemukseni CO2 perustuu siihen, että joudun ammatissani käyttämään CO2:ta. Sen vaarat on poikkeuksetta aliarvioitu useissa ammateissa. Muutamia vuosia sitten eräältä kollegalta lähti henki pienen kaasuvuodon takia; oli pökertynyt kaasuvuodon vuoksi ja menehtynyt jäätyään n. 1 tunniksi muistaakseni 30m2 tilaan. Tästä syystä esimerkiksi hiilihappojään pienimuotoisinkin kuljetus on kielletty kulkuneuvojen henkilötilassa.
- osku.
Murheet vähenee jos vähenee!
Koska aina joku kysyy etteikö ilmalämpöpumpulla voi lämmittää vettä, sanon onhan näitä ollut,
mutta Ilma-Vesilämpö pumpuista ei ole pidetty isoa meteliä, ilmeisesti kovan hinnan ja tekniikan keskeneräisyyden takia.
Hiilidioksidi, CO2-kaasua käytettiin jo 1800 luvulla kylmäkaapissa!
Kannettava "jääkaappi", jäähdytyslaitteiden pioneeri
Taisi olla räjähdysherkkä!
http://www.elisanet.fi/anne.elenius-parkkari/html/kylmakaappi.htm
Ja nyt tämä 1800 luvulla käytössä ollut luomus, on tulossa käyttöön Japanilaisten toimesta,
kehitetty noin kolme vuotta sitten, ja tietysti jalostetummassa muodossa.
Hiilidioksidi pitäisi olla turvallisempi aine,
kun nykyisin Ilmalämpöpumpuissa käytettävät paremmat aineet ja lähes myrkytön.
Näitä uutuuksia alkoi tulla markkinoille viime vuoden alkupuolella, Suomessa on myyty tietääkseni vasta kymmenkunta kappaletta, syynä vielä melko korkea hinta 8000-10000 t €
Menestys mielestäni tullee olemaan hyvä, hinnan tästä vielä laskettua.
Öljylämmitysvaihtoehtoon verrattuna säästöä tulee arviolta 1 000 euroa vuodessa,
eli lämmityskulut noin puolittuvat.
Esimerkiksi Ruotsissa ja Norjassa tätä ilma-vesi versiota käyttää jo yli tuhat taloutta.
Luulisin huolien ja murheiden vähenevän ”jos vähenee” Ympäristöministeriössä, Tukesissa ja
myös kylmäasentajien piirissä.
Viittaan tälläkin palstalla olevien kirjoittajien huolista.
Aivan kun televisiossa esiintyneeltä yli 90:seltä mummulta huolet ja murheet väheni,
kun viimeinenkin lapsista ( poika ) pääsi vanhainkotiin.
Koska vanha kylmäaine ( HC-aine ) CO2 tekee uutta tuloaan
Pitäisi nyt jo osata varautua ympäristöystävälliseen hiilidioksidiin kylmäaineena?
HC-aine on luonnonmukainen kylmäaine jonka ODP-luku on 0, kasvihuoneilmiön vaikutus lähes nolla,
näitä on Propaani, Butaani, Ammoniakki ja Hiilidioksidi.
Näistä HIILIDIOKSIDI ( eli CO2 ) on mm. myrkytön, palamaton, halpa, erittäin suuri kylmätuotto, korkea paine ja erittäin alhainen kriittinen lämpötila.
Soveltuu TEKNIIKKA&TALOUS lehden [18.2.2004] mukaan hyvin esimerkiksi LÄMPÖPUMPPUJEN kylmäaineeksi
http://www.tekniikkatalous.fi/doc.ot?f_id=549335
Paineet kovempia, kaikki teräslaadut eivät käy:
Suomessa on CO2:ta sisältäviä, ainakin ilma/vesi lämpöpumppuja ollut noin vuoden päivät markkinoilla ja lisää tullee kunhan tekniikka ja kehittyy ja hinnat laskee kymmenestä tuhannesta eurosta alaspäin.
Paineet kovempia, kaikki teräslaadut eivät käy:- drummmer
Siinä on taas insinöörit ilmeisesti laatineet ohjeistusta ;o) Onpa hämmästyttävää kuinka harhaanjohtavaa tietoa hiilidioksidista löytyy. Tuo yhdiste ei ole ensinäkään vaaraton, mikäli se esiintyy hengitettävässä ilmassa korkeana pitoisuutena. Päinvastoin. Jos kuvitellaan tilannetta, jossa työskennellään pienessä tilassa ja johon pääsee hiilidioksidia huomattava määrä, ihminen menee tajuttomaksi jopa minuutin sisällä. Mikäli tilanne jatkuu, ihminen menehtyy, koska veren punasolujen hemoglobiini saturoituu hiilidioksidista, eikä pysty tällöin sitomaan happea elimistön käyttöön. Näin se menee.
- tosi tietoa
Täsmennän tilasto tietoa sen verran että tällä hetkellä sanyo co2 laitteita käytössä meillä suomessa 194 kpl ja niistä pohjois-kymenlaaksossa 42 kpl
- osku.
Huurteen insinöörien mukaan.
Kylmäaineiden haitoista sanotaan että CO2 aineet ovat jopa 5 kertaa turvallisempia.
Koska sallittu pitoisuus sisätiloissa nykyisille HFC aineille on 1000 ppm,
ja tälle CO2 aineelle 5000 ppm.
Myös ympäristölle turvallisempia!
Ilmavesipumpun tekniset tiedot:
http://www.solarpower.fi/pdf/CO2tekniset.pdf
http://www.huurre.fi/index.cfm?action=uutiset&uid=96
Hiilidioksidin edut ovat:
-otsonihaitattomuus, kasvihuonevaikutus 1,0 (1 kg hiilidioksidi on kasvihuonevaikutusluvun vertailuaine).
-EY luokituksen mukaan aine ei ole vaarallinen. Sallittu pitoisuus sisätiloissa on 5000 ppm, haitat alkavat yli 30000 - 50000 ppm:ssä (3...5 %). Ensimmäinen vaikutusoire on hengityksen kiihtyminen. Ilmassa on noin 0,04 % CO2. Yhden henkilön uloshengitys tuottaa keskimäärin noin 900 grammaa CO2 vuorokaudessa. Sallittu pitoisuus nykyisille HFC aineille on 1000 ppm ja ammoniakille ainoastaan 50 ppm.
-haitattomuus elintarvikkeille
-hyvä lämmönsiirtokyky
-suuri tilavuustuotto
-alhainen viskositeetti, jonka seurauksena laitokseen voidaan mitoittaa entistä pienemmät putket ja saavutetaan aikaisempaa pienemmät painehäviöt
Ps määrät on näköjään lisääntyneet nopeasti!
Viimeisen kirjoittajan mukaan:
>Täsmennän tilasto tietoa sen verran että tällä hetkellä sanyo co2 laitteita käytössä meillä suomessa 194 kpl ja niistä pohjois-kymenlaaksossa 42 kpl - osku.
Pitäisi nyt jo osata varautua ympäristöystävälliseen hiilidioksidiin kylmäaineena?
Tunnen miehen nimeltään Timo Mansikkaviita ,
joka on siirtynyt mm. hiihtoputkien jäähdytyslaitteita asentaessaan tähän aineeseen!
”Palomäenrinteen ajattelijana”, tavallisen R-410A ilmalämpöpumpun käyttäjänä,
olen esitteitä lukemalla ja nettiä seuraamalla, tehnyt seuraavia havaintoja mm:
Suomen Kylmäaineiden Liitto Ry. kirje 16.1.2006
http://www.skll.fi/ep/tiedostot/Yleista_kylmaaineista.pdf
Tämän mukaan koko ajan haetaan turvallisempia aineita, voimakkaille, voimakkaita kasvihuonekaasuja aiheuttaville HFC aineille kuten R-410A.
MM.Toshiballa on kWsmart ilma/vesi lämpöpumppu joka käyttää kylmäaineena edellä mainittua R-410A ta, ja asentajilla pitää olla Tukesin alle 3 kg lupa.
Hyvänä puolena mainitsisin , että tässä ei ole jäätymisvaaraa.
Tämä turvallisemman CO2 aineen:
pumpussa jossa putkistossa kulkee vesi, putket pitää eristää hyvin sähkökatkoksen takia tai varustaa varavoimalla.
http://www.solarpower.fi/pdf/CO2tekniset.pdf
Sanyon CO2 pumppu on taas asentaja- että käyttäjäystävällinen hiilidioksiidi ainehan on turvallisesti ulkoyksikön sisällä eikä missään vaiheessa käy sisätiloissa,
ja putkistoissa kiertää latausvesi.
Ps. en tällä kirjoituksella halua arvostella ammattimiehiä, koska olen noviisi näissä asioissa, eli tietoni ovat rajalliset!- tosi tietoa
Tuosta ulkoyksikön jäätymisriskistä sen verran että, vaikka siellä kiertää pelkkä vesi, se ei ole ongelma vaikka jotkut muun valmistajan myyjät niin väittävät.
Sanyo CO2 lämmönvaihdin on erittäin hyvin lämpöeristetty, jos tulee pitempiaikainen sähkökatkos ja pakkasta lähes -30 astetta niin lämmönvaihtimessa oleva vesi pysyy sulana noin vuorokauden, ulkoyksikön ja ulkoseinän ulkopuolella olevat 30cm putket on eristettävä hyvin jäätymisvaaran vuoksi. Mikäli halutaan kaikki jäätymisriskit eliminoida on sekin mahdollista esim. laitetaan järjestelmään vesi/glygooliseos tai akkukäyttöinen lisä latauspumppu joka alkaa kierrättää sähkökatkon sattuessa varaajassa olevaa lämmintä vettä, tällä järjestelmällä sulana pysyminen monta vuorokautta. Akkulatauspumpun lisähinta 120€ - meille...
tosi tietoa kirjoitti:
Tuosta ulkoyksikön jäätymisriskistä sen verran että, vaikka siellä kiertää pelkkä vesi, se ei ole ongelma vaikka jotkut muun valmistajan myyjät niin väittävät.
Sanyo CO2 lämmönvaihdin on erittäin hyvin lämpöeristetty, jos tulee pitempiaikainen sähkökatkos ja pakkasta lähes -30 astetta niin lämmönvaihtimessa oleva vesi pysyy sulana noin vuorokauden, ulkoyksikön ja ulkoseinän ulkopuolella olevat 30cm putket on eristettävä hyvin jäätymisvaaran vuoksi. Mikäli halutaan kaikki jäätymisriskit eliminoida on sekin mahdollista esim. laitetaan järjestelmään vesi/glygooliseos tai akkukäyttöinen lisä latauspumppu joka alkaa kierrättää sähkökatkon sattuessa varaajassa olevaa lämmintä vettä, tällä järjestelmällä sulana pysyminen monta vuorokautta. Akkulatauspumpun lisähinta 120€Jos aika joskus nykyisestä Sanyosta jättää niin tuollaista jäätymisherkkää laitetta en ainakaan koskaan huoli tilalle. Nykyinen kun on pois päältä välillä pitkiäkin aikoja takan polton takia.
- en ymmärrä
meille... kirjoitti:
Jos aika joskus nykyisestä Sanyosta jättää niin tuollaista jäätymisherkkää laitetta en ainakaan koskaan huoli tilalle. Nykyinen kun on pois päältä välillä pitkiäkin aikoja takan polton takia.
Mitähän sinä tuolla tarkoitat jäätymisherkkää?
ja minkähän takia pumpun pitäisi käydä jos poltat takkaa niin että talo lämpiää????
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta663402Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh463222Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1272850- 462579
- 311973
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271860- 481646
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä871525- 391340
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k391321