Älä pane painostuksen takia kynttilääsi vakan alle, vaan loistakoon se valona muillekin. Jumalan työmiehenä olemme Hänen asiallaan, emme omin voimin ja omin ansioin ja kyllä sinä sen tiedätkin. Miksi pitäisi pysyä täältä palstalta poissa, puhua vain omien parissa. Kyllä olet oikeassa.
Sanaa kuuluu viedä eteenpäin kaikille ihmisille autuudeksi ja avata niitä asioita, mitkä ovat uskon kautta avautuneet.
Rohkeita olivat entisetkin sananjulistajat. vaikka joutuivat pilkkaa ja vainoa kärsimään. Rohkea oli myös Luther ja rohkea oli Lestadius. Jumalan sana, niinkuin se on ei ole häpeä, mutta totuuden puhuminen on aina ärsyttänyt ihmisiä, siitäkö ei saisi puhua.
Kaunistelu puheissa ei johda autuuteen, vaan ihmisten pystyttämiin omiin rakennuksiin ja väärään pelastusvarmuuteen.
Raamattukin sanoo, koskee myös nykyaikaa:
"2. Tim. 4:
2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, "kaikella pitkämielisyydellä" ja opetuksella.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
16. Ensi kertaa puolustautuessani ei kukaan tullut avukseni, vaan kaikki jättivät minut; älköön sitä heille syyksi luettako.
17. Mutta Herra auttoi minua ja vahvisti minua, että sanan julistaminen minun kauttani tulisi täydelleen suoritetuksi, ja kaikki pakanat sen kuulisivat; ja minä pelastuin jalopeuran kidasta."
Matt. 10:
"16. Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
17. Kavahtakaa ihmisiä, sillä he vetävät teidät oikeuksiin, ja synagoogissaan he teitä ruoskivat;
18. ja teidät viedään maaherrain ja kuningasten eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja pakanoille.
19. Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
20. Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
21. Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät.
22. Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
23. Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
24. Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi, eikä palvelija parempi isäntäänsä.
25. Opetuslapselle riittää, että hänelle käy niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen. Jos he perheenisäntää ovat sanoneet Beelsebuliksi, kuinka paljoa enemmän hänen perheväkeään!
26. Älkää siis peljätkö heitä. Sillä ei ole mitään peitettyä, mitä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
27. Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta.
28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
29. Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
30. Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut."
Sanaa kuuluu viedä eteenpäin kaikille ihmisille autuudeksi ja avata niitä asioita, mitkä ovat uskon kautta avautuneet.
Rohkeita olivat entisetkin sananjulistajat. vaikka joutuivat pilkkaa ja vainoa kärsimään. Rohkea oli myös Luther ja rohkea oli Lestadius. Jumalan sana, niinkuin se on ei ole häpeä, mutta totuuden puhuminen on aina ärsyttänyt ihmisiä, siitäkö ei saisi puhua.
Kaunistelu puheissa ei johda autuuteen, vaan ihmisten pystyttämiin omiin rakennuksiin ja väärään pelastusvarmuuteen.
Raamattukin sanoo, koskee myös nykyaikaa:
"2. Tim. 4:
2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, "kaikella pitkämielisyydellä" ja opetuksella.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
16. Ensi kertaa puolustautuessani ei kukaan tullut avukseni, vaan kaikki jättivät minut; älköön sitä heille syyksi luettako.
17. Mutta Herra auttoi minua ja vahvisti minua, että sanan julistaminen minun kauttani tulisi täydelleen suoritetuksi, ja kaikki pakanat sen kuulisivat; ja minä pelastuin jalopeuran kidasta."
Matt. 10:
"16. Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
17. Kavahtakaa ihmisiä, sillä he vetävät teidät oikeuksiin, ja synagoogissaan he teitä ruoskivat;
18. ja teidät viedään maaherrain ja kuningasten eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja pakanoille.
19. Mutta kun he vetävät teitä oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tahi mitä puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän on puhuminen.
20. Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä.
21. Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät.
22. Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
23. Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
24. Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi, eikä palvelija parempi isäntäänsä.
25. Opetuslapselle riittää, että hänelle käy niinkuin hänen opettajalleen, ja palvelijalle, että hänelle käy niinkuin hänen isännälleen. Jos he perheenisäntää ovat sanoneet Beelsebuliksi, kuinka paljoa enemmän hänen perheväkeään!
26. Älkää siis peljätkö heitä. Sillä ei ole mitään peitettyä, mitä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
27. Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta.
28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
29. Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
30. Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut."
Vastaukset 54
Vanhimmat
Kyllä Weha saa syyttää itseään jos häntä erityisesti vainotaan. Hänen laistaan tuomionenkeliä ei tällä palstalla ole toista nähty. "Vaikka minä puhuisin enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus..." terveisin eräs vl.
tarkoitinkin. Ei yli sen, mikä kirjoitettu on. Rakkautta on myös kertoa totuus.
toimia vaan omiensa keskuudessa ja maailmalle kertoa, olkaa vaan sillä paikalla luin olette, ei mitään hätää?
Raamattu opettaa kyllä toisin.
Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi. Tämän kohdan Weha on ilmeisen taitavasti ohittanut vaikka muuten raamattua ahkerasti korvasyyhynsä mukaan lainaileekin terveisin eräs vl.
Hänet tulemme näkemään seuraavassa hoitokokousoperaatiossa niin paljon päänahkoja vyöllään, ettei monella tosihoitomiehellä edes 70-luvullakaan ollut!
Mihin hän rakkautta tarvitsee kun on kovuus ja tuomitseminenkin keksitty?
...
weha itse rohkaista itseään, kirjoitustyylistä päätellen
Ilman muuta. Hän edustaa mielestäni nykylinjaa ihan "raakana" ilman mitään kiillotusta tai piilotusta.
Weha vastaa ainakin silloin kun kysytään ja ei pane kynttiläänsä vakan alle niinkuin srk. Mikä se sellainen srk on, ettei uskalla tulla palstalle taistelemaan. Pelottaako tappio vai onko lähetyskäsky muuttunut klubitoiminnaksi.
Mutta pyyhkeitä SRK:lle, joka piilottelee klopin selän takana, kai maksavat kunnon korvauksen.
Wehan on helppo olla lintukodossaan, koska ei ilmeisesti ole nähnyt mitään pahaa, jo ikänsä vuoksi, eikä millään suostu uskomaan pahaa liikkeestään.
Olisiko myös selitys se, kun on tullut liikkeeseen "myöhäisherännäisenä".
Ilmeisesti on vielä johonkin suuntaan kovat näyttöpaineet.
Vilpittömästi nyt kirjoitan.
Mielestäni Weha ei ole koskaan julistanut sanaa.
Häntä ei voi ikimaailmassa edes mainita samana päivänä kuin Luther ja Lestadius.
Timoteus oli kutsuttu ja valittu opettajaksi seurakunnassa. Wehaa ei totisesti siihen ole kutsuttu ja valittu.
Ehkä Timoteuksella oli pitkämielisyyttä, kuten paavali kehoitti. Mutta Wehalla ei ole yhtään pitkämielisyyttä. Häneltä puuttuu kyky pitkäömielisyyteen ja puuttuu kyky toisten ihmisten kohtaamiseen.
Mitä Wehassa sen sijaan on?
Hänellä on kyky copypastettaa toixsten tekstejä.
Koskaan hän ei ole osannut selittää Raamattua. Ainoa asia mitä hän osaa, on Raamatun copypastettaminen - yhteyksissä, joissa hän ei osaa eikä kykene selittämään, että miksi copypastettaa sitä mitä copypastettaa.
pahinta on, että hän ei edes osaa laittaa viitetietoja copypastettamiinsa Raamatun kohtiin. Vielä hirveämpää on se, että äärimmäisen usein hänen antamansa viitetiedot ovat humpuukia: viitetiedoissa ei ole sitä kohtaa, jonka hän copypastettaa.
Johdattaako Weha tahallaan ja tietoisesti ihmisiä vääriin luulohin Jumalasta, vai tekeekö hän sitä vahingossa?
Wehan olisi alettava kiinnittää huomiota siihen mitä copypastettaa ja miksi ja laittaa tarkat viitetiedot.
Mitä viittaamaasi Matteuksen evamkeliumiin tulee, en näe Wehan kirjoituksissa mitään, missä hän olisi toiminut Evankeliumeiden mukaan.
Ei Raamatun asiaton copypastettaminen tarkoita sitä, että ihminen toimisi Jumalan mielen mukaan.
Sielun vihollinenkin osaa copypastettaa Raamattua kuten Weha.-
kaikella rakkaudella.
että asia on niinkuin sanot, silti minulla on oikeus ja vapaus kirjoittaa.
Koetahan muistella kuitenkin 8-käskyä katekismuksessa, syyllistyt vuoren varmasti nyt sen rikkomiseen. Luulen, että olet mopin palstan eriseuranen.
Ei ole mitään syytä pähkäillä ja keskustella juttuja, jonkin luopuneiden eriseurasten kanssa, vaan kertoa niinkuin asia on Raamatussa ja seurakunnassa opetettu.
jonkinverran palstalle Raamatun kohtia, jos kaipaa selitystä, vaikka johonkin kohtaan niistä, annan sen mielelläni, Jumalan antaman viisauden mukaan.
mutta ei oikeutta esiintyä Jumalana joka päättää milloin kenenkin taivaspaikasta. Näytit taas karvasi tässä viestissä, jos on eri mieltä kanssasi on eriseurainen SINUN AINOAN OIKEAN USKOVAISEN KANSSA. (jouduithan lähtemään tuolta palstalta kun kaikilla oli karvat pystyssä kirjoituksiasi lukiessasi)...
Olinko ainut kuka lähdin? Mitä ihmettä siellä tein pähkäilemssä vaarallisen eriseuran kanssa? Ne opetukset ovat, jopa vaarallisempia kuin täällä. Täällä saattaa uskovainen ne helpommin huomata sentään.
Vai oliko tosiasia se, että siellä ei ollut yhtään joka olisi ollut kanssasi asioista samaa mieltä? Mutta totta kai totuus on se että kaikki ne muut kymmenet kirjoittajat väärässä, vaarallisessa eriseurassa ja Weha ainoa oikea uskovainen tämän maan päällä oikeassa. Vanha tuttu virsi. Hei haloo, milloin laskeudut maanpinnalle?
muutama seurakunnan opetusta tunnustava sieltä vain löytyi..
Toivoton tapaus. Ei voi muuta sanoa. Tarkoitatko siis että muutama jotka tunnustivat sinut alaslaskeutuneeksi profeetaksi?
On niin, että palsta on seurakunnan vastainen ja yhdessä kuorossa lauletaan sitä vastaan.
Syyllistyt vuorenvarmasti kahdeksannen käskyn rikkomiseen. Voin olla hyvällä omallatunnolla Jumalan edessä.
Vastaus ei yllättänyt. Aina vika toisessa (vähintään jonkin käskyn rikkomista) ja itse puhdas kuin pulmunen.
Kannattaisiko joskus oikeasti ajatella onko niissä lukuisissa viesteissä joita tuomiohenkisyydestäsi saat, jotain perää eikä automaattisesti vikoa toisia keskustelijoita. Ellet oikeasti voi edes ajatella että he voisivat puhua asiaa jota kannattaisi miettiä, olet totisesti nostanut itsesi erehtymättömyyden jalustalle, Jumalaksi Jumalan paikalle.
ihan Raamatun omaa sanaa...
Ihmettelen, kun selitetään ettei niitä ole ymmärretty ja kuitenkin vastustus on palstalla näin kova:)
kohta kelpaan, kun en ole ollenkaan niin vaarallinen kuin moppilaiset?
Vitsi vitsi. En ole tyrkyllä. On niin suuri pimeys weha-paralla että siihen voi ihan nojata. Nyt ei vain ole kyse Egyptin pimeydestä, vaan Oulun.
weha on itse rakentanut jumalansa
...ymmärsinkö oikein? Toivottavasti en.
sitä mitä SRK-lestadiolaisuus yhteisötasolla. SRK:n oppi ei ole wehan luomus, vaan weha on SRK:n opin luomus.
vaan kuvittelee olevansa elävä Jumalan Poika maallisessa ruumiissa.
paikka..
>>>>>>>>>>olet totisesti nostanut itsesi erehtymättömyyden jalustalle, Jumalaksi Jumalan paikalle.>>>>>>>>>>
Samakaltainen syytös kautta aikojen vanhan testamentin sananjulistajia, myös itse Jeesusta, apostoleita, ja jälleen tämänkin ajan sanan totuudessa esilletuojia.
Riitoja jä tyhmiä mihinkään johtavia väittelyitä tuleekin välttää, mutta totuuden saa kertoa.
Jos sinä olet eri mieltä kuin 20 muuta ihmistä, sinun mielipiteesi automaattisesti on totuus? Ehei, Weha ei se aivan noin mene. Voithan noin uskotella itsellesi mutta pitkälle et sillä uskolla pötki.
Kertakaikkiaan, huippu oivallus.
Mikä on motiivisi?
häntä puolustat?
Koska palstan nimi on vanhoillislestadiolaisuus.
Ettei etsivä hukkuisi tänne vl:stä syötettyyn valheen viidakkoon ja että etsivä löytäisi ja tulisi totuuden tuntemaan.
Weha,
oletkohan nyt mennyt nettipalstojen hengellistämisessä vähän liian pitkälle siten, että sinulla on mennyt asiat hieman sekaisin...
Sellainen, että nimittelet toisia netissä kirjoittavia "eriseurasiksi" ei ole oikeaa, eikä oikeassa hengessä kirjoitettua...
Täällä ei kukaan ole "eriseuranen" - et voi sillä tavoin koskaan, et koskaan, myöskään oikeassa elämässä, netin ulkopuolella, toisia uskovaisia nimitellä. Jos käyttäytyisit Siionissa noin kuin täällä netissä, sinut todettaisiin menneen väärille poluille.
Oletko tietoinen sellaista "synnistä", jota kutsumme "hengelliseksi ylpeydeksi"? Hengellinen ylpeys on salakavala, sillä sen pauloihin joutunut ei itse huomaa joutuneensa sen sisään.
Ei meillä, Weha, ole oikeutta eikä minkaanlaista hengellistä relevanssia nimitellä toisia "eriseurasiksi". "Eriseurasiksi" nimitteleminen johtaa vakaviin asioihin ihmisten sydämissä ja mielissä, ja sillä saadaan aikaan vain tuhoa. Ennen kaikkea, sielunvihollinen käyttää selaista hyväkseen ja saa aikaan tuhoa, kun toisia aletaan nimitellä "eriseurasiksi". Sellainen nimittely on oven avaamista sielunviholliselle.
Sinulla on oikeus ja vapaus kirjoittaa. Tuskin kukaan sinulta sitä oikeuttasi ja vapauttasi on halunnut evätäkään.
Kun kirjoitat, sinun on myös vastaanotettava kirjoituksiisi kohdistuva kritiikki kuten meidän kaikkien on omalla kohdalla tehtävä. Sinä kirjoitat aika provosoivasti ja ehdottomasti, kuuntelematta toisia kirjoittajia, ja sen tähden on luonnollista että he provosoituvat kirjoituksistasi. Se sinun täytyy vastaanottaa ja kunnioittaa heidän näkemyksiään.
Sitten, kun arvostat toisia kirjoittajia, se alkaa näkyä sinun kirjoituksistasi, ja sitten hekin alkavat sinua arvostaa.
Itse antaisin sinulle palautetta siitä, että copioit toisten tekstejä aivan liikaa - ja et useinkaan edes laita niihin tarkkoja viitetietoja. Useasti laittamasi viitteet Raamattuun ovat olleet myös vääriä. Sinun olisi hyvä olla huolellisempi siinä asiassa.
Kun keskustelupalstasta on kysymys, niin silloin ideana on keskusteleminen: omien näkemysten ja ajatusten esittäminen. Raamatun copypastetus ei ole keskustelua. Useasti se voi olla jopa keskustelun hiljentämistä...
Ollaanpa kuitenkin iloisin ja reippain mielin, kun opetellaan keskustelemaan, sinä, minä ja muut :)
Olet oikeassa Weha- veli. Jumalan lapsen on oltava suora Jumalan sanalle j raitis opissa. Me emme tarjoa itseämme , emmekä omia viisauksiamme, vaan Jumalan valtakunnan sanomaa kaikille uskottavaksi.
Ei Weha vikoile palstalaisia, vaan heidän väärää uskoaan ja oppiaan hän ei hyväksy, niin kuin uskovaisen ei tulekaan hyväksyä.Tuomio tunnollenne ei tule Wehalta, vaan Jumalan sanasta , jota ette halua uskoa.
Eriseuralaisiksi uskovaisien nimitteleminen on asia, josta tässä alempana jo kirjoitin.
Weha, ei mainitsemallasi palstalla opeteta kuten ei tälläkään palstalla. Tällä palstalla ei ole kukaan mitään opettanut, enkä ole havainnut yhtäkään opettajaa täällä, enkä sillä toisellakaan palstalla.
Sinulla on mennyt jotenkin nyt sekaisin asioita... Nämä ovat keskustelu-palstoja, eivätkä opetuspaikkoja. Ei näillä palstoilla ole opettajia, eikä oppilaita. Palstoilla on keskustelijoita.
Palstoilla ei ole tarkoituksena kenenkään opettaa, vaan ainoastaan keskustella.
Opetuspaikat ovat erikseen ja seurakunnassa on opettajansa sitä tehtävää hoitamaan.
Näillä palstoilla keskustellaan, eikä opeteta.
Jokainen voi omin silmin käydä toteamassa, puhuuko Weha totta vai ei. Mopin palstalla puidaan hyvin syvällisesti ja totuudellisesti asioita, ja kun Weha ohuella raamatuntietämyksellään yritti samaa kuin muillakin palstoilla, se ei onnistunut.
Sopisiko Wehalle mainita, mitkä ovat ne seikat, joiden perusteella hän toisia eriseuraisiksi sanoo? Tai oikeastaan tottahan se on, Weha on todellakin eriseurassa kuin muut.
"...Jumalan antaman viisauden mukaan."
Kaikella ystävyydellä Weha, mutta valitettavan pienellä kauhalla se Jumala on sinun kohdallasi jakanut. Siinä on suurin syy liikojen luulemiseenkin. Pieni pää täyttyy nopeasti... ja taukoamatta suoltamasi teksi mihinkään liittymättömine copypastetuksineen on pelkästään HÖPÖHÖPÖJUTTUA.
Mutta sitähän sinä et ymmärrä etkä koskaan tule ymmärtämään.
Tuomio tulee Jumalan sanasta ja siihen perustuvastaJumalan valtakunnan opetuksesta. Tämä tosi asia ei muuksi muutu , vaikka kuinka vastuttatte.
Täällä on myös puhuttu eriseurasta. Se on sitä, kun oikeasta uskosta ja Jumalan´lasten rakkaudesta on luovuttu ja uskotaan silti edelleen olevan entisessä uskossa.Samalla nähdään entisten siarten ja veljien ja koko uskonyhteisön menneen väärään oppiin ja harhaan. Siksi eriseura on erittäin vaarallinen ja eksyttävä uskovaiselle , vaarallisenpi, kuin julki jumalattomuus. Tässä raamatun kohta menee toteen: Kun he eivät halunneet totuutta uskoa,antoi Jumala väkevän eksytyksen hengen.
Jos ois sectorilla ynnä muilla vertaistukea täältä samanmielisiltä hakevilla puhtaita jauhoja pussissa ei ne täällä jaksais korviansa kropsauttaa, wehan kirjoituksille. Täällä ne toistensa lisäksi hakee epäuskoisista ressukoista tukea, kun he wehan yrittävät vaientaa... Älkää kuule tukeutuko epäuskoisiin ihmisiin ja heiltä neuvoja kyselkö. Autuas ihminen ei vaella jumalattomien neuvoissa. Täällä on joidenkin hahmo yhtä tumma kuin Kainin, puhuvat muka rakkaudesta, mutta sydän on myrkkyä täynnä. Niin se on tänäki päivänä, ei kestä epäuskoiset totuuden saarnaa. Kovasti se heidän tuntojansa polttaa, tehkää parannus ja lähtekää meitä ja Herraa seuraamaan, saatte tunnoillenne rauhan ei tarvitse kaikket aikaa netissä päivystää jonninjoutavilla foorumeilla. Ja te jotka jaetulla sydämellä matkaa teette, sama saarna kuuluu teillekin tehkää tekin parannus, sillä mistäs tiedätte milloin teidän matkanne päättyy. Ei jää kovin todistus teistä, kun täällä epäuskoisten kanssa yhdessä veljiä ja sisaria morkkaatte. Wehalle tsemppiä! Jatka vain suolaamista...
palstalle käynnissä. Outo juttu kun eivät ole ymmärtämässä Matin ja Päivämiehen tavoin. Eikö Matti ole kyllin pelottava, jotta voi hänelle pyhän hengen kautta annetun ilmoituksen palstan vaarallisuudesta huitaista turhana sivuun?
Sitä juuri me ja he olemme kaivanneet. Kovaa ja armotonta lain saarnaa! Näin korotat itsesi muiden yläpuolelle.
Sinusta weha olisi tullut loistava hoitomies. Olisit varmasti silmääsi räpäyttämättä heittänyt äitisi ja vaimosikin saatanalle -lapsistasi puhumattakaan! Joutavatkin mennä..
seuranneena on, että ne jotka täällä suureen ääneen vaativat seurakuntaa polvilleen, eivät edes ole enää samanlaisessa uskonkäsityksessä. Uskovat että suoraan ylhäältä yksinäisyydessä Jumala armahtaa, tällaisen käsityksen olen puheistanne saanut.
Ja sitten on niitä "vl:iä", jotka koko ajan uskottomien edessä arvostelevat seurakunnan opetusta, niin puhujien puheita kuin Päivämiehen kirjoitteluakin. Sekö on oikeaa uskonyhteyttä. Ei enää uskota puheen olevan Jumalan sanaa, samalla vesitetään koko Raamatun sana, niinkuin Raamattu siitä opettaa. Kuitenkin te tällä samalla ovella yhä kolkutatte ja vaaditte uskonperusteita muuttamaan. Ei tämä usko siitä miksikään muutu.
Jumalan sana on ja pysyy muuttumattona loppuun asti. Jumalan sana on totuus. Totuus tekee vapaaksi.
Jeesus on sovittanut meidät Kristuksen kanssa, ei kukaan muu, mutta hän antoi omilleen vallan ja voiman, tällä tavoin:
2.kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Vain Pyhän Hengen viran kautta ihminen vanhurskautetaan:
2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
Kiitos, Weha, kun tässä olet nyt laittanut huolella viitteitä copypastettamiisi kohtiin :)
Pieni vaiva, mutta lukijoille ilo :)
Haluaisin tuda esiin 2.Kor.3:6.
Paremmalla suomennoksella se menee näin:
5. ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
6. joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."
Uudestta testamentissa ei siis mainita kirjaa nimeltä Uusi testamentti, koska Uuden testamentin kirjoittamisen aikoina ei Uutta Testamenttia vielä ollut olemassakaan.
Samoin, suuri osa lukijoista ei ymmärrä mitään siitä mitä tarkoittaisi "ei puustavin, vaan hengen".
Apostoli kirjoitti tässä kohdassa, kuten usissa muissakin kohdissa, "uudesta liitosta", joka oli alkuseurakunnissa keskeisen tärkeä käsite, kuten sen tulisi kristityille edelleenkin olla. Tässä copypastettamassasi suomennoksessa tämä keskeinen käsite on kokonaan jätetty pois ja tilalle on muuta keksitty. On parempi välillä vähän lukea tuota -38 suomennosta, sillä siinä on sanatarkemmin useimmat kohdat, ja sen sanat ovat suureksi osaksi sitä suomea, mitä me käytämme - ja siksi lukijat sitä ymmärtävät :)
jatkaa kanssasi Raamattuun perustuvaa hengellistä keskustelua. Nuku rauhassa harhauntasi.
Hyvää yötä!
PS. Usko ja ota onkeesi huolellisesti kaikki hengelliset valheet, joita vl-puhujat opettavat rauhanyhdistyksellä.
Mistä tuollainen Varmuus (isolla kirjaimella) tulee, että sanot kanssakeskustelijalle käsitteiden sekoittumisesta?
Minä tiedän, että täällä on keskustelemassa todella lukeneita, monen yliopistotutkinnon ihmisiä jopa teologian alueelta, niin Sinä sanot heille, että HEILLÄ on käsitteet sekaisin.
En tarkoita itseäni, vaikka loukkaa se minuakin. Sitten varmaan heität eivl-ja vl-uskovaisille tutkijoille sen, ettei oikeassa uskossa ole monta ajallisesti viisasta eikä suuresta suvusta Raamatun mukaan?!
Kristinusko on historiansa aikana mennyt eteenpäin maallisesti oppineiden kautta. Tiedät itsekin. Mutta oikean käsitekyvyn omaamattomien ja samalla vallanhaluisten ihmisten kautta on tullut paljon pahaa! Luulisin, että tiedät senkin.
pieni muistutus, josko joskus totuuden tuntoon tulisit ja saisit parannuksen armon. Miksi vetoat raamatunkohtaan välimiehestä, jos voit sopia asiasi suoraan Jumalan kanssa. Mihin siinä välimiestä enää tarvitaan. Raamatusta ei löydy yhtään paikkaa, jossa Jumala olisi taivaasta antanut synnit anteeksi ihmiselle.
1. Tim 2:
5. Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,
6. Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman:
7. Johonka minä myös olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu (minä sanon toden Kristuksessa ja en valehtele,) pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.
Semmoinen saarnavirka välimiehestä, johon Paavalikin oli asetettu sen jälkeen, kun hän sai parannuksen armon ja hänelle oli saarnattu synnit anteeksi Damaskon kaupungissa.
Jumalan valtakunnassa saarnataan syntejä anteeksi Jeesuksen nimeen, ei Jumalan nimeen.
Apt. 4:
10. Niin olkoon teille ja kaikelle Israelin kansalle tiettävä, että Jesuksen Kristuksen Natsarealaisen nimeen, jonka te ristiinnaulitsitte, jonka Jumala kuolleista herätti, sen kautta tämä seisoo teidän edessänne terveenä.
11. Hän on se kivi, joka teiltä rakentajilta hyljätty on, joka on nurkkakiveksi tullut.
12. Ja ei yhdessäkään toisessa ole autuutta; sillä ei myös ole muuta nimeä taivaan alla ihmisille annettu, jossa meidän pitää autuaaksi tuleman.
>>>>Minä tiedän, että täällä on keskustelemassa todella lukeneita, monen yliopistotutkinnon ihmisiä jopa teologian alueelta, >>>>
annetaan uskonymmärrystä. Sitä ymmärrystä, mitä ei anna yliopistotutkinnot, eikä teologian opinnot. Olihan niitä kirjanoppineita ja ylipappeja ja monenlaista pappeja ennenkin, eikä heille se Jumalan antama uskontuntemus auennut. Oli Sauluskin (Paavali)myös korkeasti oppinut mies, mutta eipä auennut, eenenkuin Jumala antoi näkevät uskonsilmät.
Ja mitä opettavat tänä päivänä monet papitkin? Väitellään siitäkin, pitäisikö homoja ja lesboja vihkiä, vaikka asia on selvästi Raamatussa, että se on syntiä.
Joku uskoo, ettei Jeesusta ollutkaan. Monenlaista opetusta on näillä lukeneistonkin edustajilla.
Room. 1:
"21 Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. [Ef. 4:17]
22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, [1. Kor. 1:20] "
"1. Kor. 1:21
Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat. [Matt. 11:25,26] "
Ei tuntenut uskon ydintä vielä Apolloskaan, eeenkuin Priscilla ja Aquila, Paavalin työtoverit, uskovaiset ihmiset neuvoivat tarkemman tien..
"Ap. t. 18:24 Efesokseen tuli Apollos, Aleksandriassa syntynyt juutalainen, joka oli etevä puhuja ja tunsi kirjoitukset perin pohjin. [1. Kor. 1:12, 3:4, 4:6, 16:12; Tit. 3:13]
25 Hänelle oli opetettu Herran tie, ja pyhää intoa hehkuen hän julisti sanaa ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta hän tunsi vain Johanneksen kasteen. "
26 Apollos alkoi rohkeasti puhua synagogassa. Kuultuaan hänen julistustaan Priscilla ja Aquila ottivat hänet huostaansa ja perehdyttivät hänet tarkemmin Jumalan tiehen. [Ap. t. 18:2 ]"
Jeesuksestakin sanoivat:
"Joh. 7:15
Juutalaiset olivat ihmeissään ja sanoivat: "Kuinka tuo oppimaton mies voi tuntea kirjoitukset?"
Tarkoitin viestissäni uskovaisia tutkijoita. Tiedän, että heissäkin on ateisteja, kuten on vähemmän opiskelleissakin.
Väitän kuitenkin, että vähemmän kouluja käynyt vl-saarnaaja ei ns. tunne kirjoituksia kuten Jeesus aikoinaan. Eikä osaa selittää esim. Raamatun vertauksia muuten kuin muiden vl-saarnaajien mallin mukaisesti, pahasti sanottuna vain matkimalla. Nykyisin. Kuulemani perusteella.
Siksi olisi tärkeää, että vl-papit ns. laittaisivat leivinkänsä vaihetuspäydälle. Eivätkä matkisi maallikkoja saarnamalla, että "Eeva ja Aatami uskoivat syntinsä anteeksi JNV:ssä ja kulkivat synninpoispanijoita kuten me". (Lyhennetty käytetystä synninpäästön sanasta.)
Olen itse kuullut tuon seuroissa vl-papilta.