Kävin lukemassa Wehan palstaa ja yksi kysymys pisti silmään: Voiko Esim. sanoa. 1. Homouden syntiä harjoittavat, eivät pääse taivaaseen. 2. Juoppouden synnissä elävät, eivät pääse taivaaseen. 3. voisiko synergisti ja kiliasti olla uskovainen?. Okei, kukaan ei syytä fariseukseksi nyt? Siis Raamatun sana tuomitsee.
____
Viesti jatkui Raamatun sanalla. Kaikki Wehan sanoma on ihan oikein ja Raamatun mukaista. Kuitenkin jäin sitä miettimään...
Raamattuhan tuomitsee suorin sanoin esim. huorintekemisen. Jos minä sanon esimerkiksi huorintekijälle, että joudut kadotukseen, niin sehän ei periaatteessa ole väärin. Voin vain sanoa, että minä en tässä tuomitse vaan Raamattu. Kuitenkaan Jeesus ei menetellyt näin pelastaessaan huorintehneen naisen. Jeesus ei sanonut, että joudut kadotukseen, vaan sanoi vain, että älä tee enää syntiä. Minusta tämä on aika periaatteellinen ero.
Eli Jeesus sanoi reilusti synnin synniksi, mutta ei tuominnut.
Eiväthän kivitystuomion antaneet fariseuksetkaan tuominneet naista omien sanojensa mukaan, vaan Raamatun perusteella! Siitä huolimatta Jeesus nuhteli heitä liiasta tuomionhalusta. Täten ainakin minä olen sitä mieltä, että monella on liian kova halu nykyäänkin lausua kadotustuomio, vaikka sen tekeekin ihan Raamatun perusteella.
Kysynkin kaikilta ja myös Wehalta, joka aloitti keskustelun toisella palstalla, että miten te ymmärrätte Jeesuksen sanat: älkää tuomitko...
Ja kannattaa todella pohtia, että miksi Jeesus nuhteli fariseuksia vaikka hekin tuomitsivat vain Raamatun sanan mukaan? Hekin olisivat voineet sanoa Jeesukselle: "Emme me tuomitse, vaan Raamattu tuomitsee". Miksi siis Jeesus teki mitä teki?
____
Viesti jatkui Raamatun sanalla. Kaikki Wehan sanoma on ihan oikein ja Raamatun mukaista. Kuitenkin jäin sitä miettimään...
Raamattuhan tuomitsee suorin sanoin esim. huorintekemisen. Jos minä sanon esimerkiksi huorintekijälle, että joudut kadotukseen, niin sehän ei periaatteessa ole väärin. Voin vain sanoa, että minä en tässä tuomitse vaan Raamattu. Kuitenkaan Jeesus ei menetellyt näin pelastaessaan huorintehneen naisen. Jeesus ei sanonut, että joudut kadotukseen, vaan sanoi vain, että älä tee enää syntiä. Minusta tämä on aika periaatteellinen ero.
Eli Jeesus sanoi reilusti synnin synniksi, mutta ei tuominnut.
Eiväthän kivitystuomion antaneet fariseuksetkaan tuominneet naista omien sanojensa mukaan, vaan Raamatun perusteella! Siitä huolimatta Jeesus nuhteli heitä liiasta tuomionhalusta. Täten ainakin minä olen sitä mieltä, että monella on liian kova halu nykyäänkin lausua kadotustuomio, vaikka sen tekeekin ihan Raamatun perusteella.
Kysynkin kaikilta ja myös Wehalta, joka aloitti keskustelun toisella palstalla, että miten te ymmärrätte Jeesuksen sanat: älkää tuomitko...
Ja kannattaa todella pohtia, että miksi Jeesus nuhteli fariseuksia vaikka hekin tuomitsivat vain Raamatun sanan mukaan? Hekin olisivat voineet sanoa Jeesukselle: "Emme me tuomitse, vaan Raamattu tuomitsee". Miksi siis Jeesus teki mitä teki?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Jeesus
Matt. 23:
"23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "
ja selitellyt kirjoitustani omaan korvasyyhyysi.
Nimittäin, sanoihan Jeesus naiselle: "Mene äläkä enään syntiä tee". Mitään kivittämisiä, ei siis tarvittu. Kyllä synti tulee sanoa synniksi tänääkin.
vääntää minun sanomisekseni, vaikka se oli Raamatun omaa sanaa. Ihmisellä ei ole ketään valta tuomita kadotukseen, mutta voi kehoittaa parannukseen, että välttyisi kadotukselta.
Siis Raamatun sana tuomitsee:
1.kor.6:9. "Ettekö te tiedä, ettei väärät pidä Jumalan valtakuntaa perimän? Älkäät eksykö; ei huorintekiäin, eikä epäjumalten palvelijain, eikä salavuoteisten, eikä pehmiäin, eikä miesten kanssa makaajain,
10. Eikä varasten, eikä ahnetten, eikä juomarien, eikä pilkkaajain eikä raateliain pidä Jumalan valtakuntaa perimän".
Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
Jumalan sana siis tuomitsee. Siellä se "seisoo" Raamatussa, kuten sen esiin otin.
Sensijaan meillä on lupa ja velvollisuus arvostella väärää oppia ja sen opettajia:
Joh.7:24. "Älkäät tuomitko näkemisen jälkeen, vaan sanokaat oikia tuomio". Tämä ei ole sama kuin kadotustuomion lausuminen. Emmehän tiedä kenenkään viimmeisiä hetkiä saako parannuksen armon, tässä armonajassa vielä.
"Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista", (Matt.7:15), on Jeesuksen sana.
Jos tämä olisi väärää puhetta, olisi siitä veljet ja siskot neuvoneet palstalla.
Minä halusin vain keskustella aiheesta, en millään pahalla...
Kirjoituksessa minä sanoin, että Jeesus myönsi synnin reilusti synniksi, muttei halunut kivittää. Miksi?
Vanhan testamentin mukaan kivittäminen oli oikeudenmukainen rangaistus huorintehneelle. Fariseukset toimivat siis vain tämän käytännön mukaan. Tässä otteita:
5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä.Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan. "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." 10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" 11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."
Minusta Jeesuksen toiminnalla on selkeä periaatteellinen ero fariseusten toimintaan. Jeesuksen mielestä nainen teki syntiä, mutta silti ei halunnut hänelle kivitystuomiota, vaikka sellainen vanhassa testamentissa määrättiin.
Kysynkin uudestaan, että mitä Jeesus sanoi kun sanoi älkää tuomitko ettei tuomittaisi... Älkää nyt käsittäkö väärin, että minä tarkoittaisin sillä, ettei syntiä voi sanoa synniksi. Toki voi ja synti pitääkin sanoa synniksi! Silti minusta on eri asia sanoa kadotustuomio.
Ehkä kyse on ennen kaikkea "tyylistä". Olen tavannut ihmisiä, jotka hyvin rakkaudettomasti sanovat esim. juopolle, että joudut helvettiin. Miksi ei voi sanoa vaikka näin: "Rakas ystäväni, Jumalan sanan mukaan teet nyt syntiä, mene, äläkä enää tee syntiä".
En minä Weha sinua ole syyttänyt fariseukseksi, enkä mitään sellaista. Kirjoituksesi vain herätti ajattelemaan. Siksi kysyinkin, mitä mieltä ihmiset ja sinä olette Jeesuksen kehoituksesta. Kysyn, koska en tiedä.
Mitä Jeesus siis tarkoitti? Mitä tarkoittaa älkää tuomitko? Jotainhan sen täytyy tarkoittaa? Onko kyse ihmisen tyylistä, liiasta halusta olla lähettämässä helvettiin, vaikka se tapahtuisikin ihan Raamatun sanalla?
halunnut vääntää mitään sinun sanomaksesi. Tiedostan, että niin kyllä sanotaan Raamatussa. :)
Minua vain askarruttaa, että miksi Jeesus halusi estää naisen kivityksen? Fariseuksethan toimivat Raamatun mukaan. He olisivat voineet sanoa "Näin käskee Raamattu tehdä, siksi kivitämme naisen. Ei tämä ole meidän ihmisten tuomio, vaan Jumalan".
Matti Suo kirjoittaa kirjassaan(Salattu viisaus) näin:
Jeesus, tuo kaikkitietävä tuomari, menettelee noiden ulkokullattujen fariseusten kanssa ihmeteltävän taitavasti, joka kaikki näkevällä silmällä näki heidän sydämensä pohjan, tarkoin tuntien heidän kavaluutensa.
Ei hän ollenkaan kiellä kivittämästä, tuota vaimoa , eikä syrjäytä Mooseksen lakia, mutta kivittäjät pitää vaan olla synnittömät.
Tästä nuo kirjanoppineet ja fariseukset nyt valmistivat tilaisuuden Jeesukselle täyttää profeetan kirjoitusta: ne minusta luopuneet pitää maahan kirjoitettaman. Ja me näemme, että tuo Jeesuksen kirjoitus sattui ei ainoastaan santaan, mutta se kohdistui samalla ankarana ja tulisena tuomiona noiden fariseusten saastaiseen sydämen maahan. Sillä koska he kuulivat Jeesuksen vastauksen, että kivittäjäin pitääkin olla synnittömiä, niin olivat he omiltatunnoilta voitetut(sidotut) ja lähtivät ulos yksittäin, ruveten vanhimmasta viimeisiin asti, ja niin jäi vaimo kivittämättä; mutta fariseukset jäivät sidottuina synteihinsä. Syytetty siis vapautettiin tuomiosta, vaan syyttäjät jäivät tuomion alle...
...vaikka fariseus kyllä ei tunnusta omia syntejänsä, mutta sitävastoin oikeana tunnustaa muiden syntejä.Jos fariseus tunnustaisi omat syntinsä, niin tuon omanvanhurskauden ulkokullattu kiiltokuori menisi aivan repaleiksi, sieltä tulisi esiin kaikki törky, sillä siellä on salattuna huoruudet, murhat, varkaudet........
"Jos tämä olisi väärää puhetta, olisi siitä veljet ja siskot neuvoneet palstalla."
Kuulehan weha. Tällä palstalla on aika ajoin muut vl:t neuvoneet sinua ja yrittäneet takoa sinulle joissain asioissa järkeä päähän. Seurauksena on ollut JOKA KERTA se, että olet pitänyt näitä ihmisiä "feikkeinä". En ole yhtä ainutta kertaa nähnyt kenenkään neuvon vaikuttavan sinuun mitenkään.
Vielä viittauksena siihen, kun nimimerkki weha niin kauniisti sanoi siitä, että jos hän väärin puhuu, niin veljet ja sisaret korjaavat kyllä. Wehan omalla palstalla nimimerkki vl-ope nuhteli wehaa kovasta lakihengestä ja kertoi pahentuneensa tämän kirjoituksiin. Alla ote wehan vastauksesta hänelle:
"Tällä palstalla ei ole tietääkseni poisteltu juurikaan kenenkään viestejä, jos niin annat ymmärtää...mutta, mutta jos viestini pahentaa, sen se saa sitten tehdä, koska se tapahtuu aiheesta..."
Niin että näin hyvin ottaa weha vastaan veljiensä ja sisartensa palautetta.
on jonkinlainen Lestadius-moodi päällä. Hän kokee tärkeäksi ärtyisällä tavalla tuomita kaikki, jotka eivät toimi, kuten hänen mielestään kuuluu toimia. Perusteluksi lentää lukuisa määrä irrallisia kohtia raamatusta, joita tuskin kukaan jaksaa lukea. Veljellisyys ja rakkaudellisuus on tyystin kadoksissa siitä paimentamisesta. Tottakai wehalla on toimintatapaansa täysi oikeus, mutta hän tekee tällä tavoin valtavasti hallaa edustamalleen uskonliikkeelle.