Kumpi väite pitää paikkansa? Kun laiva kulkee eteen tai taaksepäin, niin vetääkö vai työntääkö se itseään?
Vertauksena voisi esittää toisen väitteen, kun puhutaan, että hevonen vetää rekeä, se työntääkin sitä.
Satuin kerran kuulemaan nuo em. väitteet. Mitä mieltä täällä ollaan tuosta laivasta?
Vertauksena voisi esittää toisen väitteen, kun puhutaan, että hevonen vetää rekeä, se työntääkin sitä.
Satuin kerran kuulemaan nuo em. väitteet. Mitä mieltä täällä ollaan tuosta laivasta?
Vastaukset 30
Vanhimmat
...mielenkiintoista! Mitä tähän sanovat AMK-merikapteenit? Entä amispoitsut? Vanhat skönärit?
Olen vahvasti ja empiirisiin kokemuksiin perustuen sitä mieltä että kyllä se VETÄÄ itseään satamasta toiseen!!!
Njoo, kyllä minulta vaadittiin paaluVETO, että sain vakuutuksen hinaajan tai oikeammin hinattavalle, vaikka sillä monesti työnnänkin eli vakuutusyhtiön mukaan se alus vetää, vaikka sillä työnnetäänkin, siis eteenpäin
Olikos tarpeeksi tyhjentävä vastaus..
oli puhe. (työntää vai vetää)
Hevonen ei työnnä rekeä vaan länkiä, joihin aisat ovat kiinnitetty. Länget vetävät aisoja ja edelleen rekeä.
Sama pätee laivoihin...
Käsitteenä työnnön ja vedon ero on aika mutkikas.
Esimerkiksi jos mies työntäisi isoa metallivannetta sisäpuolelta tai menisi samasta kohtaa ja vetäisi sitä.
Hän olisi samassa kohtaa vannetta eli kuorma olisi aina työntäjän takapuolella.
Sama asia jos hän käyttäytyisi päin vastoin ja menisi vanteen takareunaan ja kuorma olisi hänen etupuolellaan.
Molemmissa tapauksissa sanonta olisi kuitenkin sama.
Määritelmään vaikuttaisi siis vanteen ja ihmisen käsien kohta ruumiiseen verrattuna. Jos kädet olisivat menosuuntaan ruumiin keskilinjan etupuolella se olisi työntämistäja jos taas takapuolella vetämistä.
En tarkoita nyt kuinka päin ihminen kävelisi.
Kuorman muodolla eikä paikalla ihmiseen nähden olisi väliä olisiko se etupuolella vai takapuolella.
Näin ollen hevonen työntää oikeasti,vaikka näennäisesti vetää.
Hinaajassa koukku on noin potkurin kohdalla tai hiukan sen takapuolella ja se siis hinaa.
Mielnkiintoinen pohdinta.
"hinaajassa koukku on potkurin kohdalla tai.."
Ohohoh! Mietippä miten ohjailun käy, jos koukku on lähellä potkuria tai sen takapuolella?
Tosi mielenkiintoinen pohdinta.. Otappa uusiksi
Ohjailu käy ainoastaan silloin mutta se on käytännön syistä nostettu kyllä kannelle samaan kohtaan.
...en nyt ole ihan varma siitä, mitä sinä yrität sanoa, mutta hinaajien koukku on kyllä aina propulsion keulanpuolella. Syykin on hyvin yksinkertainen.
Hinattaessa aluksen pivot point on juuri koukun kohdalla, joten mikäli halutaan saada edes hieman vipuvartta propulsiolle niin pivot pointin tulee olla propulsion keulanpuolella. Mitä enemmän vipuvartta (siis mitä kauempana koukku on propulsiosta) nin sitä liikkumiskykyisempi hinaaja on. Aina ei tietenkään haluta, että hinaaja olisi kykenevä itse vaihtamaan suuntaansa (esim. kaatumisen vaara) ja tällöin siirretään pivot pointia keinotekoisesti lähemmäs propulsiota esim. "ridarin" avulla.
potkuri työntää akselia! Mutta: Vetääkö vai työntääkö potkurin lavat? No kyllä ne TYÖNTÄÄ!! Jos ne vetäis, ne kavitois ja potkuri vaurioituis. Oliko muuta?
Henkilö joka minulle kertoi tuota fysiikanlakien mukaista "ihmettä" väitti vahvasti, että laiva vetää itseään. En nyt tarkalleen muista koko selitystä, mutta hän puhui jotain potkurin pyörimisen synnyttämästä alipaineesta, joka saa aikaan vetävän reaktion. Tiedä sitten...
jos potkurit vetäisivät, tulisi niiden sijaita alusten edessä.
Potkuri nimenomaan vetää. (ja kuten tuossa jo joku mainitsi akseli työntää).
Potkurin teho tulee alipainepuolelta (etupuoli), lavan taakse muodostuva ylipaine on vain ikävä ja turha ominaisuus. Kavitointi johtuu siitä että lavan etupuolinen paine on liian pieni ja vesi kiehuu.
Sama lentokoneissa, siiven yläpuoli (alipaine) pitää koneen ilmassa.
Sama peräsimessä, peräsimen "etupuoli" aiheuttaa voiman joka kääntää aluksen.
Sama bank-efektissä virtausnopeuden kasvamisen aiheuttama alipaine vetää alusta.
Potkurinlapa, peräsin ja lentokoneensiipi ovat kaikki periaatteessa samanlaisia laitteita ja niiden vaikutuksen ja toiminta perustuu samoihin fysiikan ilmiöihin.
Älä usko kaikkea mitä et ymmärrä.
Alipaine vetää lentokoneen siipiä, ja potkureita.
Siipiprofiiliin syntyy yläpuolelle alipaine ja siiven alla oleva paine työntää siipeä siihen eli ylöspäin.
Potkureissa käy samoin. Vedessä se ei ole edes tarpeelista.
Jos et ymmärrä niin tee käytännön koe. Tee pikku potkuri pellistä rautalankaan, työnnä lanka voipalan läpi ja ruuvaa hitaasti potkuri voipalan läpi ja kerro kumpi puoli lavasta teki työn ylipaine vai alipaine.
Nyt olet sekoittanut voin, margariinin ja talinapin keskenään.. eli teoriasi ei valitettavasti vaan toimi, käytännössäkään..
Puolenyön aikaan on usein vaikea ymmärtää helppojakin asioita, mutta vastaampa kuitenkin.
Minun voissani potkuri toimii ja voithan pohtia jos pystyt missä vaiheessa voin sulaessa ja viskositeetin notkistuessa potkurin työntävä voima alkaa muodostua ALIPAINEESTA.
kokeile vaikka siinä viinikupissasi!
...alusta ja AZIPOD-potkuri vetää alusta. PISTE!
...mennään eteenpäin. Ja kun pakki on päällä niin sitten toisinpäin, vaikka Azipodia monesti pakitetaankin kääntämällä koko vehje ympäri jolloin se edelleen VETÄÄ alusta.Loppu.
Voidaan siis todeta näiden vastausten perusteella, että laiva työntää itseään. Tämä selvä! Kopautetaan nuijalla pöytään ;)
se työntää napamutteriavasten. Mutteri vetää akselia, akseli vetää painelaakeria jne....
jos se vetäis eteenpäin ajettaessa, niin silloin potkurin tulisi olla föörissä.
Älkääkä "mertemerkonomit" nyt ruvetko saivartelemaan siitä, että onhan föörissä ohjauspotkuri tms. mielestänne järkevää.
Kun niissä Azipod-laivoissa se rusetti on todellakin toisinpäin eli se VETÄÄ laivaa joten et voi sanoa että potkuri AINA työntäisi laivaa. Käy vaikka ABB:n sivuilla tutkiskelemassa.
Oletko lukutaitoinen? Ymmärrätkö lukemasi?
Kirjoitin "jos se vetäis eteenpäin ajettaessa, niin silloin potkurin tulisi olla föörissä."
Jos näissä Azipod kiuluissa on rusetti föörissä niin sittenhän se vetää kuten kirjoitin.
...vain väärin käsitys, mutta sun kirjoituksista saa kuvan kuin se potkuri sijaitsisi aluksen föörissä eli aluksen keulassa? Azipod-potkurijärjestelmähän on aluksen ahterissa ja rusetti on vain suunniteltu niin että alus "vetää itseään" eikä työnnä.
potkuri siirtää vettä laivan alta, jolloin laiva siirtyy 'uuden' neitseellisen veden päälle jos ei siirtyisi niin hullusti kävisi?
sillä jos laiva ei siirtyisi uuden veden päälle, vanhan siirtyessä pois, olisi se pian pohjassa, mikä olisi tietysti menetys kaikille. Myöskin on helpompaa, laivan ollessa merta kevyempi, siirtää laivaa neitsytveden päälle kuin jatkuvasti raahata uutta vettä kölin alle, ja näin aiheuttaa pitkässä juoksussa koko meren siirtyminen?
Nuo pari edellistä viestiä luettuani ja muutaman yön asian mietittyäni, propleema selvisi eli potkuri ei työnnä eikä vedä vaan IMEE.
Käytännön esimerkki: Ajan hinaajallani (vauhti 8 solmua) esim. 10 metrin väylältä sivuun, jossa vettä on vain 3 metriä. Tällöinhän tapahtuu seuraava ilmiö: Perän normaali kulkusyvyys on em. vauhdissa 2,1 metriä. Matalaan tultaessa perä putoaa noin 30-40 cm. Eli potkuri IMAISEE veden aluksen alta pois. Se siitä.
ps. nimimerkille p.p Kokeile voikirnussasi, kuinka propellisi käyttäytyy vastaavassa tilanteessa..
Käytännön esimerkki..
Ajan ruuhellani kaislikossa ja väännän kahvan
pohjaan niin paska lentää.
Elikkä puhaltaa.
Kaislikossa ja rannoilla joskus imeekin.
Siitä ja niistä myöhemmin.
Lueppas kuule jutut sellaisesta tapauksesta kuin Squat-ilmiö. Jos englantia osaat niin laita googleen vaikka hakusanat "squat effect". Se sulla tossa on käynyt. "Potkuri IMAISEE veden aluksen alta pois"...No huh, huh mikä Einstein. Squat effectiä tapahtuu myös isoilla laivoilla eikä aina niin kovin matalissakaan vesissä eli ei se POTKURI sitä vettä sieltä ime...Äh, en jaksa selittää.
Helpoin tämä koko asia on ymmärtää kuten tossa edellä on azipodilla yritetty selittää. Niistä potkurin lavoista tämän voi käsittää parhaiten. Normaali rusetti siis laivan mennessä eteenpäin työntää laivaa; voitte verrata sitä niinkuin puhaltaisit uloshengittäsessä. Azipodin lavat taas on tehty niin että se ottaa sitä "uutta vettä" koko ajan eli vetää laivaa eli ikäänkuin hengittäisit sisään.
Et ainakaan huumorin. Mutta totta puhuakseni väitän, että tunnistan ilman "googleakin" tuon sguatin jo 18 metrisessä hinaajassa, esim. vauhdin hiipumisena, kun väylä madaltuu lyhyellä matkalla esim. 20 metristä 5 metriin, vauhdista ym. riippuen.
ps. noita ulkomaan kieliä en paljon ymmärrä, mutta koneen ääniä sen paremmin. Kun tarpeeksi kauan olet kuunnellut konehuoneen ääniä, osaat sen perusteella sanoa esim. koneen lämmön, veden syvyyden jne jne..