Onko kivitalopakettien hinnoissa miten paljon eroja?? LujaKivitalo heitti valmisneliön hinnaksi noin 1500 ekeä. (Talo muuttovalmis).
Lopullista hintaahan on vaikea tietty arvioida, mutta heittäkää nyt jotain kokemuksia kivitalon rakennuttamisesta/rakentamisesta. Neliöineen ja kustannuksineen. Kiitos!
Lopullista hintaahan on vaikea tietty arvioida, mutta heittäkää nyt jotain kokemuksia kivitalon rakennuttamisesta/rakentamisesta. Neliöineen ja kustannuksineen. Kiitos!
Vastaukset 36
Vanhimmat
tulee kenen kivistä tahansa jos itse tekee eli työstä ei tarvitse hirveitä maksaa.
Eihän tuolla 1500 saa mitään muutenkuin itse kaiken tekemällä! Ja muuttovalmiista voi puuttua vielä vaikka ulkorappaukset. Kuistit jne.
...syntyy samoista kivista kuin merrkitalotkin, muttei minkään kivitalomerkin avulla - vaan omajohtoisena urakointina. Pestaat hyvän suunnittelijan, joka osaa laskea kivien määrätkin. Sitten vaan pestaamaan sopivat muurarit tai itse muuraamaan. Kivien hinnassa on ilmaa tuollaiset 15...20 %, jos ostaa talotoimittajan kivitalopaketin, eikä sille hinnanerolle saa mitään vastinetta - tarjouksessakin lukee varmaankin: kivien määrä tarkistettava rakennesuunnittelun valmistuttua.
"tarjouksessakin lukee varmaankin: kivien määrä tarkistettava rakennesuunnittelun valmistuttua."
totta h****ä ne pitää tarkistaa, harvoin lopullinen
talo on prikulleen sama kuin tarjousvaiheessa. Ja usein tarjouskuvat ovat ovat tasoltaan sitä luokkaa, että niistä on mahdoton selvittää tarkkaa harkko ym. määriä. Viestisi pointti??
ja ne vaan hurraa kuinka hyvää ja asiallista tietoa saavat, tuossa vain yksi esimerkki hyvästä ja asiantuntevasta neuvosta.
Luinko rivien välistä jotain negatiivista, miksi?
Miksi talotehtaat ja ns. talotehtaat jne. on perustettu ja niillä tuntuu olevan kädet täynnä töitä.
Mieti sitä.
...kiinteähintaisuudesta.
monet puutalomiehet tekee muuten oikeesti kiinteähintaisia tarjouksia ;-D
...kaikissa talopaketeissa on reilusti ilmaa - omajohtoisena urakointina tekee aina edullisemmin edellyttäen tietysti projektinhallintataitoja, ja että talopaketteja ostetaan juuri tuon projektinhallinnan vuoksi. Vähennetään riskejä käyttämällä talotehtaan suunnittelu ja laskentaosaamista hyväksi.
Tosiasia kuitenkin on se, että kivitalobisneksessä on vähemmän "oikeesti kiinteähintaisia" tarjouksia tekeviä toimijoita kuin esim. puurunkoisten pientalojen tekijöiden joukossa. Kivitalomishillä olis vielä oppimista tuossa.
ottaa kaverinsa hommiin ja lypsää rakennuttajan kuiviin. Sellaistako se on ?? Vai tarkoitatko että otetaan pääurakoitsija joka hoitaa tuon talon rakentamisen kokonaan, kuitenkin suoraan asiakkaalle - eli asiakas on rakennuttaja. (paras ja halvin vaihtoehto)
Vaiko sellaista jossa maallikko, vaikkakin töissään proktihommissa hyvin pärjännyt, alkaa vetämään rakennusprojektia ja kilpailuttamaan niitä pieniä silputtuja osaurakoita Virolaisilta rakennusalalla toimivilta (bulvaanit) leipureilta ja muilta alan ammattilaisilta. (varmin tapa saada todella kallista myöhässä olevaa paskaa) Eikä siinä auta edes mahtava mestarointi (selityksissä kylläkin).
...tarkoittaa sitä, mitä nimikin kertoo. Rakennuttajana toimii tietysti se loppukäyttäjä, niinkuin useimmiten tapana on. Omajohtoisuus taastarkoittaa sitä, että se rakennuttaja ottaa ohjat omiin käsiinsä. Etsii suunnittelijan ja suunnitteluttaa, etsii kivien laskijan ja laskettaa, etsii kiville tarjoajan ja tilaa - ottaa itse suunnitteluun ja määrälaskentaan liittyvät riskit kantaakseen ja kantaa ne. Omajohtoisuus on siis sitä, että rakennuttaja tekee sille talopakettifirmalle kuuluvan osuuden niistä hommista - ja kuittaa sekä talopakettifirman katteen että talopakettiedustajan myyntiprovision edukseen, maksaa tosin kivistään enemmän, mutta saa silti talopakettinsa edulisemmin.
Kivitalofirmoissa on toistaiseksi liian vähän niitä, jotka ottais rakentamisesta mitään vastuuta, jolloin niille omajohtoinen rakennuttaminen ja urakointi on kokolailla paha kilpailija. Siksi ymmärrän kiihkosi esittää epäilyksiä mun juutuja kotaan - sunhan leipä mitä ilmeisimmin on kiinni niissä kivitalopaketeissa?
Mitä itse rakentamiseen tulee, täytyy muistaa, että suorassa työsuhteessa olevasta rakennusporukasta ei tarvitse maksaa alvia, niinkuin urakoivasta porukasta maksetaan. Lisäksi myös asennusliikkeen katteesta saa varmasti osan karsittua säästötilille, kun hoitaa kivitalohankkeensa omajohtoisena urakointina.
aivan eri luokkaa aloittelevan omatoími urakointi-uraa aloittelevalle. Omajohtoisuus kokemattomalle on suoranainen katastrof-niminen tilanne. Mikäli ei sitten käy oikein helvetinmoinen tuuri ja osu siihen 7 % ammattilaisista jotka tekevät hommia pitkäjänteisesti, siis kunnolla jotta hommille on jatkuvuutta vuosia eteenpäin. Noihin osuminen on kyllä aloittelevalle omajohtoista urakointia aloittelevalle kuin lottovoitto, vaikuttavat alkuvaiheessa aivan liian kalliilta, eivätkä myöskään tule "kirjoille" sekoilemaan rakennustyömaata opiskelevan amatöörin pomputettavaksi. Oletko tosiaan koskaan tehnyt alan hommia, tunnut olevan pihalla kuin lumiukko oikeasta rakentamisesta. Vaikka oikein netissä olet ja esiinnyt omalla nimellä - joka ei välttämättä ole kyllä parhain ajatuksesi.
...palkkana on katetta. Niinhän se menee yritystenkin osalta. Tottahan toki yks osaa sen hallita ja toinen ei, mutta melkoisen tehokkaasti pitää munia, että saa tehtyä omajohtoisesti kivitalostansa pakettiratkaisua kalliimman.
Mitä taas tulee vihjailuihisi ammatillisesta osaamisestani, niin kerrottakoon, että vuodesta 1986 lähtien olen tehnyt työkseni pientaloja puusta, hirrestä ja hieman myös kivestä. Työtehtävinäni olen vuosien saatossa hoitanut käytännössä kaikkia tässä bisneksessä vastaantulevia hommia - olen säännöllisesti töissä työmaalla, suunnittelen sekä pää- että rakennekuvia, monet vuodet kului myös myyntiorganisaatioita johtaessa ja lähettämöä sekä suurelementtituotantoa pyöritellessä. Tekis mieli väittää, että ainakin tiedän - vaikken kenties osaiskaan - perusasiat tästä bisneksestä ;-D
ole nähnyt ainakaan Jämerän kivitarjousta? Meidän tarjouksessa kivimäärä on sidottu taloon, ei mihinkään kappalemäärää. Ainakin määrävastuu on Jämerällä.
...ettei tuossa viimeisimmässä - ja moniin vuosiin ainoassa - kivitalotarjosukisassa, jota olin junailemassa, ollut Jämerän tarjousta mukana. Siltä osin oikein päätelty.
En myöskään sano, että kaikki kivitalotoimittajat tekis niin tai näin - kunhan ihmettelin, miten kivitalon ostajat suostuvat tekemään kauppoja "kustannusarvion perusteella". Toivottavasti on talotoimittajien "kustannusarviot" osuneet, vaikka vois kuvitella, että tuolla tarkistusklausuulilla varustettu "kustannusarvio" olis kiusaus tehdä muutaman pinnan alimittaiseksi ja sitten ottaa loput rahat vasta rakennesuunnittelun jälkeen.
Jos tietäis, ketkä lukijoista on rakentajia ja ketkä kivitalokauppiaita, niin olis kiva järjestää kalluppi noista hintojen kehittymisistä "kaupanteon jälkeen", mutta jääköön nyt kyselemättä - vetää muutoinkin "kivitalokauppiaat" herneitä nenään jo tämänkertaisenkin perusteella ;-D
Me ainakin saimme sipo-taloa rakennettaessa luonnosvaiheen (käsintehdyt arkkikuvat) kuvista kivitarjouksen ja runkopystytystarjouksen. Molemmat hinnat pitivät, vaikka pieniä muutoksia tehtiinkin mittojen tarkistuksissa.
teidän jutusteluunne sen kummemmin puuttumatta, tuli kuitenkin mieleen kuin luin cv:si: tunnen monta
eri alojen ihmisiä "30v alalla"-ihmisiä, heidän työnsä lopputulos on p***ä! Olemme erilaisia, toisille riittää vuosi, toisille ei riitä satakaan
vuotta tehdä asioita oikein. Mutta jos näillä sivuilla pitää päteä ja roikkua päivittäin?, tulee väkisinkin mieleen, mikä on motiivi. Harrastus??
...nyyssikeskusteluja niin kauan kuin niitä on ollut olemassa. Rakentamisen keskusteluissa olen antanut matkan varrella kertynyttä osaamistani rakentajien käyttöön puhtaasti harrastepohjalta.
pätevöitä yhtään mihinkään, jos ei matkan varrella tartu mitään käyttökelpoista. Valitettavasti "ansioluettelosi" ei edelleenkään vakuuta, varsinkaan kun lukee näitä juttujasi. Realiteetit tuntuvat olevan vahvasti hukassa, ihanteellisia ajatuksia tietysti. Väittäisinpä että ei ole sinulla hallussa perusasiat tästä bisneksestä ;)
Jokainen tietysti tavallaan, onhan tämä halpa tapa markkinoida itseään.
...toimintamalli testattiin taannoin yhden kaverin kanssa. Piirsin hälle luonnoksen talosta ja alkuperäisenä ajatuksena oli ottaa kivitalopaketti.
Päätimme kuitenkin kaikessa hiljaisuudessa tutkia vaihtoehtoista toimintamallia - edelläkuvattua omajohtoisuutta. Siispä laskimme kimpassa kivet ja muut tarpeet luonnoskuvista, minä tarjosin siihen lupa- ja rakennekuvat - pyrittiin siis kopioimaan kivitalopaketin sisältö jokaista pienintäkin nippeliä myöden onhan mulla kokemusta talopakettimäärälaskennastakin riittävästi. Sitten vaan "marssittiin" rautakauppoihin tarjouksia kyselemään.
Hinnanero halvimman harkko- ja tarviketarjouksen sekä halvimman kivitalotarjouksen välillä oli sen verran iso, että kaveri päätti ostaa multa ne lupa- ja rakennekuvat. Eikä kannata urputtaa myöskään laadusta, että olis ostettu halvempia kiviä, on meinaan just saman kivitoimittajan tuotteet sekä toteutuneessa konseptissa, että parhaassa kivitalotarjouksessa - tulivatpa kivetkin työmaalle autossa, joka oli maalattu sen kivitalomerkin värein ;-D
Ymmärtääkseni kaveri on tyytyväinen hankintaansa ja talokin on jo hyvällä alulla - kaikki syksyn aikana tehtäväksi bujetoidut työt on tehty ja perustukset talvehtii seuraavat pari...kolme kuukautta.
Pätevyyteni esittämäsi epäilykset jätän omaan arvoonsa - mua ei nimimerkin takaa heitetty huonosti perusteltu kritiikki hetkauta. Kyseessä mitä ilmeisimmin nälkäisen kivitalokauppiaan tai muutoin vain kateellisen kilpailijan katkeraa vuodatus.
...katsojan silmässä - sanotaan.
Valtaosa mun myynnistä tulee ensinnäkin tuotteista, jotka eivät näissä keskusteluissa edes vilahtele, enkä siksi usko, että moni edes tietää tai vaivautuu ottamaan selvää, mitä tuotteita ja kenelle minä myyn.
Ja niistä muutamista yksityisistä suunnitteluasiakkaista, joita päätyöni ohella palvelen vain murto osa ottaa minuun kontaktia näitten ryhmien perusteella.
Voin siis vakuuttaa, että kallista olisi tämänkaltainen markkinointi, jos sen sellaiseksi laskisin. Siksi pidän tätä itse harrastuksena. Sun on lupa pitää sitä vaikkapa epätoivoisena markkinointina, etpähän sitten ole niin kateellinen mulle mun täydestä allakastani ;-D
kilpaillaan ??
...todennäköisyydellä pari tähän keskusteluun kirjoittanutta saa leipänsä kivitalokaupasta tavalla tai toisella ja esittelemäni konsepti on selkeesti perinteisen kivitalopaketin kilpailija.
ja höpö höpö, sun "markkinaosuutesi", vähän liian hienosti sanottu tässä tapauksessa, on kuin valkoisen miehen jälki saharassa, ei mitään merkitystä kenellekään. Suuret on luulot sano,
... sinä vaan. En puhu nyt "omasta markkinaosuudestani", kun en toimi kivitaloalalla päätyökseni. Sen verran alaa tunnen, että tiedän jonkun paikallisesti toimivan suunnittelija-rakennuttajan ottavan markkinoilta juuri pahimmoilleen kymmenen taloa vuodessa. Ja kun kaappaus tehdään suppealta alueelta saattaa se ain jonkun kivitalomyyjän närkästyttää kirjoittelemaan katkeria kirjoituksia edelläolevan kaltaisten juttujen perään - melkein kuin mainokseksi omajohtoisuudelle ;-D
Tuskin kivitalokauppiaita edes hätkäyttää muutama nenästään verta kaivavan omajohteisen rakentajan ja rakentajan kaverin puuhastelut. Älähän viitsi höpistä. Kovin mainostat tuota omajohtoista meininkinä, kokemuksia lähipiiristä siitä lajista ja ammattimaisesta toiminnasta palkatun "konsultin" käytöstä .... kallista, hidasta ja vituiks män sen todella kovaksi mainostetun monitoimiosaaja-konsultin kanssa useammalakin rakentajalla. Nyt kun jälkikäteen kyselivät ihan oikeita jälkiä hänen toilailuistaan. referenssit on muuten aika vähissä sinunkin sivuillasi :)
vahingot ja rahalliset tappiot hommien viivästymisestä olivat pienenpiä kuin niiden alusta asti toilailuja maksaneiden (suunnittelusta lähtien)
Meillä vaihtui 30m pitkä seinä 150mm harkoista 200mm harkoiksi rakennesuunnitteluvaiheessa.
Lammi ei veloittanut siitä kuitenkaan lisää.
Puutalorakentaminen on yksinkertaisenpaa, ne kun on kevareita, luujuuksia ei paljoa tarvitse miettiä.
...kenenkään tarvitse hetkahtaakaan. Minä olen vain kertonut kivitalorakentajille ja kivitalon rakentamista suunnittelevalle, että vähänkään osaavan perusrakentajan edullisin kivitalo ei ole merkkituote vaan omajohtoisesti toteutettu - eikä se asia henkilökohtaisuuksiin menemällä mihkään muutu ;-D
...asian tyylikkäästi - hyvä niin. En minä ketään toimittajaa mollatakseni kerro, että:
a) tuollainen teksti tarjouksessa ei ole kiva
b) kivitalotoimittyajan katteesta on valtaosa ulosmitattavissa raksaajalle ittelleen
tuollaista tekstiä ei tarvita jos laskettavaksi tuotavat kuvat ovat kunnolliset. Kun niistä pystyy
laskemaan kivimäärät, kivilaadut, kattorakenteet
jne.
Oletko nähnyt millaisista "kuvista" hinta pitää
aina silloin tällöin laskea?
Ja jos rakenteita muutellaan kaupan teon jälkeen
raskaammaksi monimutkaisemmaksi jne kalliimmaksi, syy hinnan pysyminen samana on tietenkin se että kauppasummaan on jätetty pelivaraa.
...kun olen nähnyt sen "tarkistetaan rakennesuunnittelun jälkeen" -tekstin, kuvat oli huippulaatuiset - viivatarkasti piirretyt (jos tunnet termin) ja rakenteellisesti järkevät, olivat meinaan mun piirtämät luonnokset.
Ja tuo edellinen arvio esitettiin noin neljän tuhannen talopakettitarjouksen kokemuksella - meikäläinen kun on tullut tunnetuksi nimenomaan tarjouslaskennan asiantuntijana.
mitä tuo hinta 1500,-/m2 sisältää?
Kiitokset!
...mitä neliöitä käytetään. Jos talo maksaa 1500:
1) huoneistoneliöltä, sillä saanee älvärin tms. puurunkoisen talon vaatimattomimmasta päästä. Kivitalona 1500 euroo huoneistoneliö sisältää aivan perkeleesti omaa työtä.
2) kerrosneliöstä, sillä saanee vaatimattoman kivitalon miltei valmiiksi tehtynä
3) bruttömeliöltä, sillä saanee ihan kunnollista laatua valmiiksi tehtynä
Muistelen että 45 - 55 000€ väliin tuli reilu puolenkymmentä kivitalopakettitarjousta.
Arvioin aikoinaan että 10 000€ tarkkuudella eri vaihtoehdot kustantaa saman tehdä valmiiksi asti.
Esim siporex ois ollut 10 000€ Lammia kalliimpi, mutta nyt tiedän että todellinen hintaero ois ollut 5000€ tai allekin koska esim. siporex portaat ois ehkä saanut tingattua hintaan.
Mutta kuitenkin valinta tuli tehtyä omasta mielestä teknisesti parhaan ratkaisun mukaan koska 10 000 ei mielestäni ole niin merkittävä tekijä liki 400 000 € projektissa. Yksistään tontin valinnalla voi säästää 40 000 €.
Elikkäs Lammia on tullut tehtyä.
31.12.2006 muutettiin asumaan. Ja kustanuksia tulee kaikkiaan 1000-2000€ neliö. Riippuen miten laskee. Tekniset varusteet on parasta mitä on tarjolla. Kultaa ja marmoria ei ole pinnoitteina.
tää kaveri vetänyt?
Jos kustannus arviot on noin laaja käsite.
Taitaa olla aika pössiksessä mies tai papana kauppias.
No miten tän nyt laskee?
Lasketaan vaikka lopullisen talon neliö hintoina
niin alle 2000eur/m2 et pääse.
Turha ilmoitella 1900eur/m2 hintoja jotka olette aloittaneet vuonna 2003 ja olette siitä lähtien olleet virkavapaalla ja menettäneet ansioissa 120.000 eur kun timpuri olisi työn tehnyt 90.000eur!
antoi tuon tarjouksen niin ota kirjallisena ja lyö lukkoon.
Itse Lujalla käyneenä tiedän että 150.000 eur menee ennen kuin sisällä on yhtään mitään kuin papana seinää.
1500 eur neliö voi toteutua kunhan neliöitä on 800m2.
Jos alle 250m2 taloa haaveilet niin lähde hyvä ihminen liikkeelle 2200eur/m2,