..paras naishiihtäjä sinä jos kuka sen olet ansainnut sillä olet tehnyt järjettömän kovan työmäärän ja hikeä vuodattanut monia vuosia.
Onnea VIRPI olet maailman...
Ekitalo
632403
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Ja hemohessiäkin vetänyt..
paskalinnun oikea nimi. Toteutat näköjään tehtävääsi kaikella tarmolla.
Virpi on tällä hetkellä todella maailman paras hiihtäjä. Hän teki lauantain perinteisellä elämänsä hiihdon, kun jätti toiset Aino-Kaisaa lukuunottamatta yli minuuutin päähän. Tänään sunnuntaina finaalin vastamäkihiihdossa hänen etumatkansa riitti, vaikka toiset tavoittivatkin jonkin verran.
Toivottavasti Virpin kunto kestää MM-kisoihin asti. Virpillähän on mennyt monet arvokisat omien sairauksien takia pieleen.
Hemohessistä höpöttajat eivät taida edes muistaa, että Virpi voitti jo 2001 Lahden MM-kisoissa yhden matkan ja selvisi hiihdon jälkeisestä doping-testistä puhtain paperein. Hän kärysi sitten Milla Jauhon kanssa suonen sisäisestä nesteytyksestä kisojen välipäivänä tehdyssä yllätystestissä, joka tehtiin vain Suomen joukkueelle. Virpi ei katkonut sauvojaan eikä valehdellut medialle, niin kuin eräät Suomen mieshiihtäjät tekivät. Virpi kärsi kilpailukieltonsa, ja on sen jälkeen ollut kaikissa testeissä puhdas urheilija.
Puhdas kun pulmunen, Ennen ja jälkeen Lahden 2001 kisojen! Kerran vaan on Virpi ottanu ainetta ja heti jäi kiinni!
Ja joulupukkikin elää korvatunturilla ja lehmät lentää Skånessa!
Virpille, toivottavasti valmentajat eikä huoltajat unohtele mitään kasseja huoltoasemille. Anteeksi vain, usko puhtaaseen urheiluun on mennyt jo aikoja sitten....
..mutta voitko kertoa mikä on puhdasta touhua tai urheilua tänä päivänä jolloin raha ratkaisee kaiken ??
Minun mielestä kaikki mikä ei ole erikseen kiellettyä on puhdasta vai oletko sitä mieltä,että esim.ruisleivän syöntikään ei ole puhdasta kun sehän parantaa veriarvoja tämä oli vain yksi vertaus mutta tällaiseen me ei voida mennä sillä silloin ollaan väärällä tiellä kun etukäteen jo tuomitaan kaikki,jotka ovat rangaistuksensa kärsineet ovat samalla viivalla muiden kanssa niin on myös Virpi ja kaikki muutkin.
Mitä tulee vuosien ja kymmenien vuosien takaisiin urheilijoihin niin he käyttivät mitä parhaaksi katsoivat kun paljon mikään ei ollut kiellettyä ja se on hyväksyttävä tapa.
Ja testit olivat mitä olivat mutta kyllä nykyisin jää kiinni ennemmin tai myöhemmin jos käyttää jatkuvasti kiellettyjä menetelmiä ja sehän on vain hyvä juttu.
Kyllä Virpi niinkuin kaikki muutkin testataan tosi tiheään ja ei meillä ole mitään syytä epäillä testimenetelmiäkään.
"Kyllä Virpi niinkuin kaikki muutkin testataan tosi tiheään ja ei meillä ole mitään syytä epäillä testimenetelmiäkään."
Virpihän antoi Lahdessa 2001 myös negatiivisen dopingnäytteen. Olisitko senkin testitiedon valossa sanonut, että "ei meillä ole mitään syytä epäillä testimenetelmiäkään"?
Ei dopingtestaus todellakaan aina käräytä kiellettyjen aineiden käyttäjää. Oletko ollenkaan perillä dopingtestauksesta? Kielletyt raja-arvot on laskettu urheilijan oikeusturvaa ajatellen sellaisiksi, ettei ainakaan ketään syytöntä rangaistaisi. Silloin moni käyttäjä pääsee pälkähästä. Esimerkiksi kaikkien aikojen hiihtäjä Björn Dählie on uransa jälkeen myöntänyt dopingin käytön, mutta jäikö hän koskaan kiinni testeissä? Ei jäänyt niin ennemmin kuin myöhemminkään. Pälkähästä pääsi myös maailman paras pyöräilijä Lance Armstrongkaan, vaikka hänkin on jopa oikeudessa asti myöntänyt käytön (kivessyöpää hoitaneet lääkärit vaativat saada tietää totuuden, no pitkä tarina).
ADT:n lääketieteellinen johtaja, TV:stä tuttu Timo Seppälä on hänkin monesti muistuttanut samasta asiasta ja siitä, kuinka doping on aina askeleen edellä testausta. Kuinkas muutenkaan, ensinhän on oltava dopingaine, jota varten suunnitellaan dopingtesti.
..se,että testejä epäillään no tottakai saa epäillä mutta se ei johda mihinkään vaan jatkuu asiaton syyttely mitä tulee Lahteen -01 niin totean vain,että Virpihän voitti maailmanmestaruuden puhtaana (huom.testi)koska nesteytys tehtiin sen jälkeen ja valmentajat eivät kertoneet,että olivat vaihtaneet pussin sisältöä tuhdimmaksi nesteytyshän on sallittua edelleen jos ihminen sitä tarvii nestehukan vuoksi.
Ethän sinä tietenkään usko mihinkään muuhun kuin pahimpaan mahdolliseen juttuun.
Nuo mainitsemasi raja-arvot ovat aivan liian alhaalla koska ihmiset ovat erillaisia ja luonnostaan toisilla on korkeammat arvot esim. minun vaimo ei pääsis koskaan edes viivalle noiden veriarvojen vuoksi kun ovat luonnostaan niin korkealla mutta sentakiahan ne säädettiin,että pystytään seuraamaan kunkin hiihtäjän arvoja pidemmällä aikavälillä ja Kaisahan jäi sen takia kiinni kun arvot olivat kohonneet yhtäkkiä.
En jatka enää kirjoittelua tästä aiheesta vaan iloitsen Virpin ja muiden loistavasta menestyksestä kaikin siemauksin.
uran aikana ei testattu epoa eikä hessiä.Vedäppä esille se artikkeli joka todistaa Dählin tunnustaneen doupanneensa.Testimenetelmät paranee
hiihtäjien verikäyrät on wadan tiedossa.Ennen Tour de Skitä epo testattiin ainakin Ruotsin Suomen ja Saksan joukkueet (Norjalaisia ei testattu).
pikku asiaa....kuten tässä takavuosina kuoli pienessä ajassa muutamia ruotsalaisia lahjakkaita suunnistajia. Juu, ei nekään mitään käyttäneet kun eivät testeissä kiinni jääneet. totuushan tuli niistäkin julki vasta paljon myöhemmin, joten paskapuhetta, että ei suomalaiset käytä! Ne vaan taas tekee sen niin että ne aineet jota käyttävät eivät näy testeissä, koska testit tulee aina perässä......
oletko tosiaan noin tyhmä vai täysin sinisilmäinen, että uskot pelkästään sen olevan valmentajien "kepponen"????
Niinkuin vanha tarina kertoo, hullu saa olla mutta ei tyhmä....
Sinusta dopingista tuomitun uudelleen epäileminen on asiatonta syyttelyä, mutta itse syytät valmentajia dopingin pumppaamisesta salaa urheilijan kehoon. Sitähän tehtiin vanhassa DDR:ssä ja vielä näinä päivinäkin jaetaan korvauksia dopingin uhreille. Kas kummaa, niin nämä Lahden luikurit eivät ole mitään korvauksia hakeneet - ei edes Virpi. Eräät jopa jatkavat yhteistyötä vanhojen valmentajiensa kanssa. Sinähän se meistä kahdesta uskot pahimpaan mahdolliseen juttuun vailla järjen hiventä. Tiesitkö edes, että suomalaisen huippuhiihdon valmennus- ja tutkimuspiiri oli jo kauan ennen Lahtea tehnyt tutkimuksia hemohesistä, joten vähättelevät puheet kertakokeilusta tai harrastelijoiden puuhastelusta ovat nekin epäuskottavia.
Jauhat puhdasta paskaa myös siitä, etteikö vaimosi pääsisi hiihtoladulle korkean hemoglobiiniarvonsa vuoksi. Jos luonnollinen Hb-arvo on yli sallitun rajan, voi urheilija anoa kansainväliseltä hiihtoliitolta (FIS) poikkeuslupaa kilpailla. Saksalainen maastohiihtäjä Jens Filbrich sai tällaisen poikkeusluvan Torinon olympialaisten ajaksi.
Se ei ollut mikään artikkeli kirjaimia paperilla, vaan herra Dählien itse antama TV-haastattelu. Yritin googlettaa sinulle lisää tietoa ja tässä erään toisen keskustelijan havainto: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=662&posting=22000000007038764
Parempia?
Kirjoittanut: mietitään uudestaan 28.2.2005 klo 13.56
Ote viestistä:
"Supersuurista urheilijoista Björn Dählie on myöntänyt dopingin laajan käytön Norjan maajoukkueessa viime vuosikymmenellä. Näin pari vuotta sitten hänen haastattelunsa televisiossa. Koskaan ei kukaan Norjan dopinghiihtäjistä jäänyt testeissä kiinni.
Miksi uskoisimme testituloksia Norjan maajoukkueen puhtaudesta, kun elävä legenda itse myöntää, että aineita on käytetty Norjankin maajoukkueessa?"
Virpi hoiti koko kilpailun kunnialla kotiin. Lämpimät onnittelut siitä.
Ja sitten kaikille ruikuttajille yhteisesti ja erikseen: Kuitunen kärähti 2001, siis lähes kuusi vuotta sitten, ja on rangaistuksensa kärsinyt, eli se siitä.
Mitä jos annettaisiin hänen vihdoinkin menestyä ihan omilla ansioillaan ja omana itsenään? Kuitunen on testattu ties kuinka monta kertaa tämän kauden aikana (tarkkoja ajankohtia en tiedä, mutta nekin saa kaiketi tarvittaessa selville), ja luultavasti tullaan testaamaan jatkossakin. Hän on siis puhdas kunnes toisin todistetaan.
Vai voidaanko ihmistäpitää ikuisesti rikollisena, jos hän on kouluikäisenä vienyt maksamatta kaupasta karkkiaskin? Miettikääpä sitä.
Karkkiaskin vienti on aika mitätön juttu.
Mielestäni Dopingin käyttöä pitäisi verrata johonkin talousrikokseen, tai veronkiertoon. Lähinnä perustuen siihen että ko. ammattiurheilijat rikkovat yhdessä sovittuja pelisääntöjä saavuttakseen mainetta ja kunniaa... toisinsanoen saavuttaakseen paremman elintason ja enemmän sponsori- yms. palkintorahoja. Tämän rinnalla karkkiaskin näpistys on aika pieni asia. Tokikaan doping rike ei ole myöskään verrattavissa esim. tappoon tai aseelliseen ryöstöön, mutta näissä tapauksissa rangaistuksena onkin vankeutta.
Mielestäni kiinnijääneet doping urheilijat eivät ansaitse urheilua seuraavien ihmisten sympatioita, vaan päinvastoin... mielestäni oikean suuntainen rangaistus on eliikäinen häpeä tekemisistään. Toki saavat kilpailla ja menestyä, mutta turha on odottaa varauksetonta tukea kaikilta urheilun ystäviltä.
Minun mielipiteeni asiasta, saattaahan olla eriaävikin mielipiteitä, mikä on mielestäni myöskin sallittavaa.
on niitä harvoja järkeviä kirjoituksia tällä areenalla. Oleellinen on seuraavassa lauseessa:
" Mielestäni kiinnijääneet dopingurheilijat eivät ansaitse urheilua seuraavien ihmisten sympatioita, vaan päinvastoin... mielestäni oikean suuntainen rangaistus on elinikäinen häpeä"
Tätähän useimmat tänne kirjoittaneet ovat yrittäneet sanoa, mutta ns. hiihdon ystävät sanovat, että "6 vuoden takaisia asioita kaivellaan" ja "he ovat jo rangaistuksensa kärsineet". Näin tietysti onkin, mutta häpeä pysyy, se pitää muistaa.
IHMINEN ajatella noin???
"..elinikäinen häpeä tekemisistään"??koskeeko tämä nyt ainoastaan urheilua ja varsinkin hiihtoa??
politiikassa ja talouselämässä sallitaan kaikki rötöstely yms.ja palataan taas huipulle jatkamaan työntekoa!
esimerkkejä on vaikka kuinka paljon.miksi ihminen pitäisi tuomita lopunelämää,(saisinko tähän vastauksen??) se ei ole oikein jo ihmisyyttä ajatellen.kyllä ajatusmaailmassa on jotain hyvin suuria puutteellisuuksia jopa kieroonkasvaneisuutta toista ihmistä kohtaan!!
ei voi kun sääliä tuollaisia kirjottajia.
Ei se mikään rangaistus ole, jos pitää jotain tekemisiään hävetä.
Kyllä muakin hävettää moni asia elämässä. Sietäsi doping-urheilijoidenkin hävetä tekemisiään, eikä jeesustella mukamas puhtaan urheilun nimissä tapahtuvilla suorituksilla.
Sama kööri vaan kasaan kun Lahdessa.... Ei muuta kun Karpaasit - Kyrö - Naishiihtosankarit- Riski, niin jo on mitalisade taattu! Nythän puolet näistä on jo kasassa ja heti tuli voitto ja 4. sija Tour de Ski:ssä. Hyvällä tiellä ollaan!
Syytätkö nyt sitten jotain tahoa tai ihmistä kiellettyjen menetelmien käytöstä? Tätäkö haluat sanoa?
No eikait se ole syyttämistä, jos toteaa että tuo tehonelikko oli mukana sotkemassa vellejä ja puuroja keskenään Lahden kisoissa. Ja puolet näistä ihmenelosista oli myös lusikoineen sekottamassa kuvioita tuolla Tour se Ski:lläkin.
Ei ole tarkoitus ketään syytellä, jos joku kokee täysin faktan ääneensanomisen syyttämiseksi, niin ei ole kyllä mun syy!
Et nimimerkki "miten on" ole nyt ollenkaan edes termeistä perillä. Taitaa olla peruskoulu käymättä?
Mikä sinä olet häpeästä puhumaan.Sinulla itselläs
ei ole sitä vertaa häpyä ja aivosoluja että älyäisit pitää sen finnien ympäröivän turpas kiinni.Syyttelet täällä urheilijoita jotka testataan joka kilpailussa.
kusta tai ei. En silti ymmärrä miten joku voi olla noin naivi että kuvittelee kerran kärähtäneen urheilijan nousevan menestykseen kaurapuuron voimalla!
En edelleenkään syytä ketään.
"En silti ymmärrä" no jos et kerran ymmärrä mistään mitään,niin miksi helvetissä täällä sitten leikit jotain kaikkitietävää koko kansan omaatuntoa.Ja mitä tulee höpinääsi tuosta iänikuisesta kaurapuurostasi,niin eihän kukaan urheilija edes syö kaurapuuroa.
Jos sinua kusipää vituttaa noin perkeleesti Kuitusen ja Suomalaisten menestyminen niin heitä se koneesi pihalle ja hanki itsellesi elämä.
En nyt tarkoittanut, että karkkiaskin vieminen (mikä sekin on kaikesta huolimatta epärehellistä) pitäisi jollakin tavalla rinnastaa dopingin käytön kanssa tasavertaiseksi rikokseksi. Lähinnä yritin viestittää, että ihmistä, oli kyseessä sitten suomalainen hiihtäjä tai kuka tahansa muu, ei pitäisi koko ikäänsä syrjiä yhden erheen takia.
Kuten jo sanoin, Kuitunen on rangaistuksensa kärsinyt ja palannut voitokkaana takaisin ladulle. Ja tuskinpa vain pelkän kaurapuuron voimalla, ennemminkin veikkaisin satoja harjoitustunteja ja -kilometrejä. Kuitenkin Kuitusella on ollut lahjakkuutta ja hyvät edellytykset kilpauralle jo paljon ennen pahamaineisia Lahden MM-hiihtoja, muuten hän ei varmastikaan olisi jatkanut niinkään pitkälle.
Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä, mutta mielestäni ihmisille pitää antaa toinenkin mahdollisuus. Myös kielletystä aineesta kärynneelle suomalaishiihtäjälle.
"Sama kööri vaan kasaan kun Lahdessa.... Ei muuta kun Karpaasit - Kyrö - Naishiihtosankarit- Riski, niin jo on mitalisade taattu!"
Niin en tiedä termeistä, enkä siitä mikä tarkoittaa mitäkin, tuo on mielestäni kyllä aika suora viittaus. Selitelkää te muut mitä haluatte, ja käykää ihmeessä ne omat koulut loppuun ensin. Aloittakaa sivistyksenne vaikka siitä.
Et siis ajattele, että kyseessä ovat harjoittelun ohella norjalaisten uudet dopingaineet, jotka eivät näy testeissä?
nosti itsensä hiuksista ylös. Olet samanlainen sankari, jaksat taistella tuulimyllyjä vastaan urhoollisesti, pää takakenossa.
Älä jätä meitä ikinä mehän voisimme aloittaa keskustelun hiihdosta, eikä kukaan muistaisi Lahtea ja hemohessiä.
Lapsetkin sönkkäävät, jos heidät yritetään jättää leikin ulkopuolelle ja sinut on ilmeisesti jätetty aikoinaan, liian tukevana, ala-asteen hiihdoissa vimpaksi.
Lienee ollut oma valinta, jos olet päässyt pulskistumaan. Ymmärrät varmaan että ei pulskalla kropallasi ala-asteen/ kerhon kisoissa voi menestyä. Toivottavasti löydät oman hiekkalaatikkosi, niin ei tarvitse täällä sönköttää.
Omalle kohdalleni ei kyseinen väite osu.
Otan osaa. Todella.
tason kilpahiihtäjä ja syön paljon kaurapuuroa. Sen takia oon pysyny kansallisen tason hiihtäjänä, koska en oo dopingiin kajonnut enkä kajoa. Nuorempana mattotesteissä sanottiin, että oon huippulahjakas. Oon kyllä huomannu, et vaikka kuin kovaa ja hyvin harjoittelee, niin seinä tulee vastaan. Tiedän sen, ettei huipulle voi päästä ilman dopingia. Se on sen verran raakaa peliä. Mut eihän sitä voi tajuta kun ite urheilijat... Ja nyt ei tartte kenenkään heti hyökätä silmille et "taas joku kaikkitietävä plaaplaaplaa" Tää on todallakin ihan asiaa.
Ja Elmeri on ihan oikeessa.
Neropatteja tänne tarvitaan. Kuinkahan monelle muulle on kerrottu mattotesteissä, että on ihan huiken huippu lahjakas jne jne. Kaikista vaan ei tule huippuja, vaikka kuinka yrittäisi, turha spekuloida dopingilla sitä miksi itse ei menesty. Ehkä syyt ovat aivan muualla, nyt on vaan hyvä kietoutua ajatukseen, että dopinglla, dopingilla pärjää.
Mattotesti ei kerro ihan kaikkea, tarvitaan vähän muutakin kun pelkkä mattotesti ja testaajan kertoma versio lahjakkuudesta (muutakin kun se niin säälittävä doping)
ilman douppausta. Tahtotila auttaa eikä siinä tarvii lääkkeitä. Säälittävää esitystä hiihdon mustamaalausta.
Katso ison maan pikajuoksijoita ja vertaa heitä suomalaisiin sprinttihiihtäjiin niin ymmärtää mikä ero on todellisissa kemialla tuotetuissa tehoissa ja nämäkin doupatut urheilijat harjoittelevat todella kovaa.
Mistähän syystä pitää alkaa vertaamaan pikajuoksijoita/ juoksua sprinttihiihtoon?
En edes viitsi alantua kommentoimaan viestiäsi.
Taidat olla suksinut hieman liikaa sinäkin... muista ens kerralla että hiihtoon tarvitaan luntakin!
...niin meinaatko sitten että hiihtäjäsankarimme ovat siirtyneet samalle pullamössölinjalle kuin muukin Suomen nuoriso. Ilmeisesti tätä tarkoitit.
eli olen saavuttanut Suomen kansallisen tason ilman douppausta, mutta pidemmälle en pääse, vaikka kuinka tekisin töitä. Huipulle vaaditaan äärimmäisen kovaa työtä ja lisäksi doping-aineita tai -menetelmiä.
Kuten sanottu, uskon ennemminkin pitkäjänteiseen vuosien harjoitteluun.
Jos norjalaisilla on dopingaineita, jotka eivät näy testeissä (ja tämä on todella iso jos), olisi todella vaikea uskoa heidän antavan niitä yhdenkään suomalaisen käyttöön. Niin vaikeaa kuin se on uskoa, norjalaiset ovat täsmälleen yhtä puhtaita kuin suomalaisetkin, kunnes toisin todistetaan.
ikinä että se Suomen kansallinen taso ei oo silti kaikille välttämättä se takaraja , vaan joku huippulahjakkuus voi yltää jopa maailman huipulle. Kaikkien takaraja ei välttämättä ole samalla viivalla. (Minä esim. en koskaan olisi yltänyt sinun tasollesikaan.)
Et kait tosissaan kuvittele että toi jätkä on hiihdon tai minkään muun urheilun harrastaja.
jos sattuisi olla niin ajattelin vastata kohteliaaseen sävyyn. Täällä kun noita kiivaita vastauksia sinkoilee kyllä muutenkin tarpeeksi. Useimmat täällä kriittiseen sävyyn kirjoittelevat ovat tuskin suksia vuosiin nähneet kuin tv:ssä.
Voi kun Virpi hiihtäisikin vain "omana itsenään", mutta valitettavasti hän hiihtää maailmalla Suomen lipun alla. Virpi edustaa siten osaksi myös minua, koska hän edustaa minun maatani. Virpi ei kuitenkaan nauti luottamustani hänen epärehellisyytensä tähden. Virpi ei edes koskaan pyytänyt anteeksi Suomen kansalta. Miksi minun pitäisi antaa sellaiselle ihmiselle toinen mahdollisuus kunnioittamalla häntä ja luottamalla häneen? Kyllä minun itsetuntoni kestää maamme urheilijoilta huononkin urheilumenestyksen. Kestääkö sinun?
Ja koska tiedän lisäksi, ettei testausmenetelmät ole satavarmoja, minulle ei rehellisyyden nimessä jää muuta vaihtoehtoa, pidät sinä sitä sitten minä tahansa ruikuttamisena.
Virpi oli muuten vilpin teon hetkellä 24-vuotias, ei siis mikään kouluikäinen vaan täysi-ikäinen nainen, joka ainakin meillä päin on vastuussa tekemisistään.
Mitä politiikkaan tulee, en äänestä politiikassa rötöstellyttä ehdokasta.
Mitä talouselämään tulee, en osta talousrötöksiä tehneen palveluja.
Ethän sinäkään antaisi lastasi/sisartasi hoitoon lapsen raiskaajalle, vaikka tämä olisikin tuomionsa kärsinyt. Pitäisikö siis minun kysyä vuoroin sinulta, miksi tuomitset ihmisen lopun elämäksi? Miksi toimit väärin ihmisyyttä ajatellen? Miksi ajatusmaailmassasi on jotain noin suuria puutteellisuuksia ja kieroonkasvaneisuutta toista ihmistä kohtaan?(!!)
Jotkin asiat ovat tärkeämpiä kuin raha tai maamme urheilumenestys. Niitä asioita ovat muun muassa rehellisyys ja terveet elämänasenteet.
vaikka ruotsiin. Tai tasoasi ajatellen, muuta sinne Kööpenhaminaan ja hae ruotsin kansalaisuutta.
Tulen mielelläni muuttokuormasi kanssa auttamaan, kunhan vaan lähdet. Kiitos kitisiä, teet suuren palveluksen, jos ymmärrät sen tehdä.
Sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee. Vai mitä?
Epäilitte sinä tai kuka muu tahansa, Virpi on kuitenkin puhdas urheilija. Hän on hyvä hiihtäjä ja saa mielihyvin edustaa ainakin minua. Jos et itse kestä olla suomalainen, muuta mielihyvin vaikkapa Ruotsiin, niinkuin joku jo ehdotti.
Mitä taas tulee itsetuntooni, kestän kyllä huononkin menestyksen. Enkä siis ala heti suureen ääneen ihmettelemään, että jäikö nyt aineet ottamatta, jos suomalainen jää vaikka viimeiseksi. Tällaiseen ovat aika monet "hiihdon ystävät" syyllistyneet.
Virpi oli ja on edelleen vastuussa tekemisistään, mutta kuten on jo useaan otteeseen tullut ilmi, hän on myös kärsinyt rangaistuksensa. Yksinkertaista?
"Sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee. Vai mitä?"
En ole lainkaan samaa "lakaistaan ongelmat maton alle" -tyyppiä. Et sinäkään haluaisi viedä lastasi hoitoon lapsiraiskaajalle, vaikka tämän vankilatuomiosta olisi kuinka paljon aikaa.
"Epäilitte sinä tai kuka muu tahansa, Virpi on kuitenkin puhdas urheilija."
Monen urheilijan dopingin käyttö on tullut ilmi vasta uran jälkeen. Luottosi dopintesteihin on siis sokea. Tai sitten vain yksinkertaisesti haluat uskoa, että Virpi on puhdas.
"Hän on hyvä hiihtäjä ja saa mielihyvin edustaa ainakin minua."
Hiihtää hän varmasti osaakin ja jos haluat hänen edustavan sinua, niin ehkä se kertoo jotain myös sinun asenteistasi reilun pelin sääntöjä kohtaan.
"Jos et itse kestä olla suomalainen, muuta mielihyvin vaikkapa Ruotsiin, niinkuin joku jo ehdotti."
En ole missään sanonut, etten kestäisi olla suomalainen. Opettele lukemaan - sitä suomea.
"Enkä siis ala heti suureen ääneen ihmettelemään, että jäikö nyt aineet ottamatta, jos suomalainen jää vaikka viimeiseksi."
Mutta alat kyllä heti hehkuttaa, että aineita ei varmasti otettu, jos suomalainen tulee ensimmäiseksi.
"Virpi oli ja on edelleen vastuussa tekemisistään, mutta kuten on jo useaan otteeseen tullut ilmi, hän on myös kärsinyt rangaistuksensa. Yksinkertaista?"
Missään säännöissä ei kielletä olla luottamasta jo ennestään kärynneeseen urheilijaan ja kritisoimasta hänen edustuskelpoisuuttaan. Tiesithän, että Isossa-Britanniassa ei kelpuuteta olympiajoukkueeseen dopingista kärynneitä. Samaa vastuuntuntoista urheiluhenkeä kaivattaisiin Suomeenkin, jopa urheilumenestyksen uhalla.
että Kuitunen hiihtää doupattuna.Onko Steira ja Majdlik myöskin doupattuja,hehä löivät Kuitusen kirkkaasti Tour de Skin kympillä (perinteinen).
Jos olen oikein aivoituksiasi ymmärtänyt niin kaikki muut ovat puhtaita vain Kuitunen douppaa.
>Ja sitten kaikille ruikuttajille yhteisesti ja erikseen: Kuitunen kärähti 2001, siis lähes kuusi vuotta sitten, ja on rangaistuksensa kärsinyt, eli se siitä.<
Niinpä niin, ehkä rangaistus on kärsitty mitä on saatu "fyysisesti", mutta leima ei poistu koskaan "otsasta".
>Mitä jos annettaisiin hänen vihdoinkin menestyä ihan omilla ansioillaan ja omana itsenään? Kuitunen on testattu ties kuinka monta kertaa tämän kauden aikana (tarkkoja ajankohtia en tiedä, mutta nekin saa kaiketi tarvittaessa selville), ja luultavasti tullaan testaamaan jatkossakin. Hän on siis puhdas kunnes toisin todistetaan.<
Niin, testithän vaan näyttää sen mitä pystytään/osataan etsiä, ei sitä mitä mitä on käytetty. Valitettavasti nuo testit seuraa aina perässä ja pahalla viiveellä, kait sinäkin sen ymmärrät, mikäli haluat?
>Vai voidaanko ihmistäpitää ikuisesti rikollisena, jos hän on kouluikäisenä vienyt maksamatta kaupasta karkkiaskin? Miettikääpä sitä.<
On täysin eri asia, viekö lapsi karkin kaupasta, vaiko täysi-ikäinen tekee kiellettyjä asioita, jopa rikos-oikeudellisesti ovat kaksi eri asiaa ala-ikäinen ja täysi-ikäinen, mutta ilmeisesti SINÄ et halua nähdä metsää puilta....
sitten tässä ja nyt ketä on niitä jotka käyttää. Kun kerran noin varma olet ja valmis osoittelemaan, niin kerro nyt ihmeessä julkisesti äläkä vaan piekse sitä suutasi tyhjänpäiväisillä asioilla. Nimiä pöytään ja mielellään heti, eikä mitään joutavaa arvoitusleikkiä, vaan faktat samantien. Testituloksia, näyttöjä. Ellei niitä löydy, luulisi, että jättää tämän aiheen vatkaamisen sikseen. On täysin turhaa moinen pallottelu asioilla, kun mitään näyttöä et pysty asiasta antamaan. Vatkaat vaan sitä aamupuuroasi, hämmennät ja huseeraat. Valmista siitä ei tuolla tapaa tule, usko jo.
Odottelen niitä nimiä, kun kerran olet asiastasi tosiaankin noin varmalla linjalla liikenteessä. Nii, ja mielellään niitä tämän hetken käyttäjiä, ei vuoden 1 ja 2 jälkeisiä tapahtumia. Kiitos.
Vai onko tosiaan niin, kuten väität että maailmassa on vain yksi joka käyttää? Vai olisiko niin että nyt ei muut uskallakaan enää käyttää? Turha tietysti puurokorvaa neuvoa, kun oma asia on niin paljon tärkeämpi kuin muiden ja oma usko omiin harhakuvitelmiin on sen verran korkekammalla tasolla kun muiden.
En ole oikein varma, että Kuitunen hiihtää dopattuna.
Etkä ole oikein ymmärtänyt aivoituksiani.
En ole osoitellut ketään dopingin käytöstä ilman todisteita, vai olenko? Opettelisit sinäkin lukemaan.
Olen puhunut niin Virpin edustuskelpoisuudesta kuin luottamuspulasta, johon rationaalisella ihmisellä on taipumus dopingtuomittua kohtaan.
Ette taida tietääkään, kuinka menestyksen ahneita huippu-urheilijat ovat. Erään ulkomaalaisen kyselyn mukaan järkyttävän iso osa huippu-urheilijoista (en todellakaan muista tarkkoja prosentteja) käyttäisi dopingia, jos tietäisi sen avulla saavuttavan merkittävän voiton eikä jäävän kiinni - ja lisäksi olisi valmis kuolemaan pian voiton jälkeen.
Yritin googlettaa kyselyn perään, mutten vielä löytänyt sitä. Jos vaatimalla vaadit, niin voin etsiä sen sinulle.
En myöskään missään ole väittänyt, ettäkö Virpi olisi ainoa potentiaalinen dopingin käyttäjä. Olet lukenut ja tulkinnut täysin omiasi.
P.S. Puuro on sitä paitsi pahaa.
Taitaa se puute niin luku- ja kirjoitustaidosta löytyä ihan omasta pesästä.
Omassa lukutaidossani ei ole vikaa.
Eiköhän tämä ole vähän ristiriitaista siihen katsoen
"En ole osoitellut ketään dopingin käytöstä ilman todisteita, vai olenko?"
Jos edellisessä viestissä kertoo näin:
"Monen urheilijan dopingin käyttö on tullut ilmi vasta uran jälkeen. Luottosi dopintesteihin on siis sokea. Tai sitten vain yksinkertaisesti haluat uskoa, että Virpi on puhdas."
En tarvitse nähdä kyseistä dokumenttia,olen siitä hyvin perillä. Nyt kaipailen sitten lisää niitä nimiä pöytään, ja ehdottamasti ne todisteet myös. kiitos, jos vain löytyy.
Nimiä, nimiä nimiä, niin ja ne todisteet.
p.s jos se kerta on pahaa, niin ymmärrän hyvin miksi sitä korviisi tunget.
Toin jo kerran aikaisemminkin tässä keskustelussa esille, etten pidä karkkivarkautta ja dopinginkäyttöä rikosoikeudellisesti samanarvoisina asioina, vaan pyrin (mielestäni peräti selkeästi) siihen, ettei ihmistä voi koko ikäänsä rangaista yhden erheen vuoksi. Tuliko tämä nyt kaikille selväksi?
Tiedän kyllä mitä mainioimmin, että testit ovat itse aineita jäljessä, jopa pahasti, mutta jos ei riittäviä testejä ole, ei mielestäni myöskään voida esittää syytöksiä, jotka siis jäävät todistamatta.
Väitteissäni ei ole mitään ristiriitaa, jos lukija lukee sen, mitä on todella kirjoitettu, eikä tulkitse mitään kirjoitetun ulkopuolelta.
Kommenttini "Tai sitten vain yksinkertaisesti haluat uskoa, että Virpi on puhdas." ei missään kohtaa väitä Virpin käyttävän dopingia. Kysy, amalia, sitä vaikka äidinkielen opettajaltasi. Minä, Suomen suurimman lukion kielenhuoltokokeesta ainoan kympin saanut tiedän olevani oikeassa, vaikka se sinua kuinka kirpaiseekin. Kommenttini oli suora vastaus sinun umpisokealle väitteellesi: "Epäilitte sinä tai kuka muu tahansa, Virpi on kuitenkin puhdas urheilija."
Minä en siis ole väittänyt, että Virpi käyttää yhä dopingia. Mutta sinä olet suoraan väittänyt, että hän on puhdas eli että hän ei varmasti käytä dopingia. Minusta on todella typerää olla noin sinisilmäinen jo kerran dopingista tuomittua kohtaan, ellet sitten satu itse olemaan Kuitusen Virpi. Lisäksi on tutkitusti tiedossa huippu-urheilijoiden halu voittaa hinnalla millä hyvänsä. Myös tämän sinä ohitat.
Valitettavasti en voi tai osaa kertoa sinulle mitään todisteita tai nimiä, koska en suoraan sanoen ymmärrä, mistä ihmeen todisteista tai nimistä edes höpiset.
Mutta viimeisen kerran: En ole väittänyt Virpi Kuitusen käyttävän dopingia tämän päivän hiihdossa. Pidän sitä vain hyvin todennäköisenä edellä jo useasti mainituin perustein.
Eikös nyt kuitenkin lapsiraiskaus ja dopingrikkomus ole vähän eri asia? Tuomittavia toki molemmat (ja tähän on muuten turha vetää sitä karkkiaskiargumenttia, sillä se on ilman muuta näistä kaikista rikkomuksista vähäisin). Raiskaaja aiheuttaa fyysistä vahinkoa ja pahaa oloa nimenomaan muille ihmisille, hiihtäjä taas mustaa pääasiassa oman maineensa.
En luota dopingtesteihin sokeasti. Käsitän, että kuka tahansa hupuu-urheilija voi käyttää kiellettyjä aineita, myös Virpi Kuitunen. Syystä tai toisesta en kuitenkaan usko Kuitusen käyttävän kiellettyjä aineita.
Reiluun peliin kuuluu tietääkseni myös antaa kaikille mahdollisuus. Vai olenko nyt täysin väärässä? Koskeeko uuden tilaisuuden ansaitseminen kaikkia muita kuin suomalaishiihtäjiä? Se jos mikä ei kuulosta kovinkaan reilulta.
Enkä suinkaan väitä, että Virpi ehdottoman varmasti olisi puhdas. Mutta sitä hän kuitenkin on, kunnes testi osoittaa toisin. Sitä paitsi olen sen verran itsekin hiihtänyt, että pystyn kilpailuissa arvioimaan suoriutumista muutenkin kuin yksittäisen sijoituksen perusteella.
Kukin saa tietysti luottaa tai olla luottamatta, kuinka vain itse haluaa.
Virpi Kuitunen muiden kärynneiden kanssa ei mustannut yksin vain omaa mainettaan, vaan koko suomalaisen hiihdon maineen. Teko oli omiaan vahingoittamaan suomalaista kansallisurheilua, mistä kärsi myös koko Hiihtoliitto sponsorien käännettyä sille selkänsä. Ja tiesithän, että se mikä on Hiihtoliitolta pois, verottaa lajiliittoa ruohonjuuritasolta seuratyössä, siellä missä lapset lykkivät laduilla entistä pienemmin valmennusresurssein. Lisäksi hiihtäjien antama esimerkki kaikkien eri lajien nuorille urheilijan aluille oli järkyttävän negatiivinen sekä urheiluhengellisesti että terveydellisesti. Asenteellisten vahinkojen lisäksi aineellisia vahinkoja kärsi lähes koko Suomen kansa, jonka verovaroista urheilijat saavat tukia. Älä siis vähättele Virpin teon vakavuutta.
"En luota dopingtesteihin sokeasti."
Luotit ainakin edellä, kun väittämällä väitit Virpin olevan puhdas. On eri asia sanoa uskovansa Virpin puhtauteen, niin kuin nyt myöhemmin korjasit, kuin väittää sitä varmaksi vakuudeksi.
"Reiluun peliin kuuluu tietääkseni myös antaa kaikille mahdollisuus. Vai olenko nyt täysin väärässä?"
Iso-Britannian olympiakomitea on siis epäreilu evätessään kärynneiltä kisaliput olympialaisiin? Minusta ottaen huomioon asian vakavuuden siinä ei ole mitään epäreilua. Iso-Britannian käytäntöjen ohella kaipaisin myös Italian dopinglakia tänne eli rikosoikeudellista vastuuta dopingilla saavutetusta petoksesta, joka usein tarkoittaa useiden kymmenien, jopa satojen tuhansien eurojen kavallusta.
"Ja tiesithän, että se mikä on Hiihtoliitolta pois, verottaa lajiliittoa ruohonjuuritasolta seuratyössä, siellä missä lapset lykkivät laduilla entistä pienemmin valmennusresurssein."
Tiesithän, että seuratasolla valmennustyö on mielkein poikkeuksetta vapaaehtoistyötä? Seurat kouluttavat itse omat valmentajansa, itse talkootyöllä hankkimillaan varoilla.
En todellakaan luota dopingtesteihin sokeasti. Tottakai pieni, tervehenkinen epäilys on olemassa koko ajan kaikkien kohdalla, mutta Virpi ei toistaiseksi ole antanut positiivista dopingnäytettä, joten häntä ei voida syyttääkään. Esimerkiksi juuri Virpin tapauksessa luotan ennemminkin pitkäjänteiseen harjoitteluun kuin kiellettyihin menetelmiin. Ymmärsitkö? Lue tarkkaan. Turha syyttely ilman minkäänlaisia todisteita on ollut koko ajan se, mitä vastaan olen puhunut. Älä etsi rivien välistä sellaista mitä en ole kirjoittanut sinne.
Iso-Britannia on Iso-Britannia, Italia on Italia. Molemmilla on omat käytäntönsä, joista voidaan olla montaa eri mieltä. Mielestäni ne eivät sovi Suomen oloihin.
Valmennusresursseilla piti tarkoittamani nuorten hiihtoharrastukseen käytettävissä olevia yleisiä resursseja, joita dopingtapaukset auttamatta syövät.
Seurojen tulonlähteisiin kuuluu talkootyön lisäksi myös Hiihtoliiton ja sponsorien tuki, joiden panosta seurojen talouteen ei sovi vähätellä.
Esimerkiksi vuonna 2006 Lahden Hiihtoseuran yhteistyökumppaneita olivat ainakin Eirikuva, Hotelli Salpaus, Isku, PHP Finnet, Timanttikantti, Nordea, Start, Suomen Matkatoimisto, Novart, Raute, Intersport Revio, Kemppi, Polttimo Yhtiöt, Messilä, Stora Enso, Etelä-Suomen Sanomat, Hämeenmaa, Lehtimäen Liikenne, Toshibakeskus ja Starckjohann Steel.
Niin kuin listasta näkee, seurat eivät todellakaan pyöri pelkästään vapaaehtoistyöllä.
Olisi absurdia kuvitella, että samalla, kun Suomen Hiihtoliitto menetti Lahden dopingjupakan myötä useita miljoonia tukimarkkoja jo ennestään kaventuneesta kassastaan, seurat eivät olisi kärsineet siitä laisinkaan.
Tiivistettynä: dopingtapaukset heikentävät myös nuorten hiihtoharrastusta, ja se tekee dopingrikkeestä tuomittavamman.
Vastaisitko, mitä mieltä olet Ison-Britannian ja Italian käytännöstä? Kertoisitko, miksi ne eivät sopisi "Suomen oloihin"? Ovathan lukuisat muutkin reilun pelin säännöt kansainvälisiä maasta ja sen oloista riippumatta.
- - - - - - - - - - - - - - -
OFFTOPICIA:
"En todellakaan luota dopingtesteihin sokeasti."
Juu, uskotaan. Aiemmat kirjoituksesi, kuten "Epäilitte sinä tai kuka muu tahansa, Virpi on kuitenkin puhdas urheilija" tai "Hän on siis puhdas kunnes toisin todistetaan", olivat sitten vain todella väärin muotoiltu.
"Ymmärsitkö? Lue tarkkaan."
Ymmärrän täydellisesti sen, minkä sinä kirjoitat. Vikaa ei ole minun ymmärryksessäni, jos kirjoitat jotain muuta kuin mitä todella tarkoitat. Rivien välistä en lue koskaan.
Tästä voi näköjään jauhaa vaikka kuinka kauan. Tuloksetta. Vaikka muuta väität, et selvästikään edes halua ymmärtää lukemaasi. No, se siitä.
Ja noin yleisluontoisesti tuli vain mieleeni, etää eikö alunalkaen kuitenkin käsitelty tätä nimenomaista kautta?
Olet oikeassa, että tuo viimeisin kirjoituksesi on täysin tulokseton. Sen lisäksi, ettet kommentoinut mitenkään kirjoitustani tai vastannut siinä olleisiin kysymyksiin, et edes vaivautunut perustelemaan, miten niin minä en ymmärrä lukemaani. Jahka keksit jotain perusteellista kommentoitavaa, niin heitäpä minua viestillä. Omat perusteluni olen antanut jo jauhamiseen asti. Nyt on sinun vuorosi.
On turhaa vatkata edestakaisin samaa asiaa. Ensinnäkin perustelet jatkuvasti tätä kuluvaa kautta koskevia kannanottojasi kuusi vuotta vanhoilla tapahtumilla. Toiseksi, olen kantani ilmaissut useaan kertaan, enkä yksinkertaisesti viitsi toistella samoja asioita kerta toisensa jälkeen. Jos et ymmärrä, en voi auttaa.
Et sinä ole vatkannut asiaa edestakaisin. Olen kysynyt sinulta jo kahdesti seuraavat kysymykset saamatta niihin sinulta vastauksia:
"Vastaisitko, mitä mieltä olet Ison-Britannian ja Italian käytännöstä? Kertoisitko, miksi ne eivät sopisi "Suomen oloihin"?"
Toiseksi en minä "perustele tätä kuluvaa kautta koskevia kannanottoja". En ole edes ottanut kantaa koko kauteen. Olen puhunut Virpi Kuitusen uskottavuudesta, edustuskelpoisuudesta ja dopingin tuomittavuudesta. Sinä olet kyllä kertonut kantasi tosin niin monella eri tavalla. Ensin vakuutit, että Virpi on puhdas, mutta sittemmin ilmoitat jopa jossain määrin epäileväsi sitä.
Enkä muuten odota sinun toistavan kannanottojasi, vaan yksinkertaisesti vastaavan esittämiini kysymyksiin. Ymmärrätkö sinä tätä? (Keskity vain vastaamaan niihin rästiin jääneisiin kysymyksiin.)
Iso-Britannian ja Italian käytäntö on mielestäni liian jyrkkä. Ei sovi sen paremmin Suomen kuin muidenkaan maiden oloihin.
Alunperin keskustelussa oli kysymys nimenomaan tästä kaudesta. Uskon yhä edelleen Virpin olevan puhdas. Vaikka sataprosenttisen varmaahan se ei tietenkään ole.
Ymmärsitkö nyt?
Minun osaltani tämä keskustelu saa jäädä tähän, sillä se ei etene enää mihnkään suuntaan.
Unohdit kaiken tuon lisäksi on tullut vedettyä vähän muutakin kuin kaurapuuroa. No vetihän Martti Vainiokin aikoinaan "terästettyä" kaurapuuroa, joten mikäs ihme se nykyaikana sitten on. Tarpeeksi kun vaan on rahaa ja suhteita niin kyllä maailmalta aineita saa jotka eivät vielä näy testeissä/joita ei osata testata....