Tällä palstalla on viime aikoina vilahdellut varsin usein keskusteluja lihavien (ja laihojenkin) hedelmällisyydestä. Niissä on kovasti hehkutettu hedelmällisyyden olevan lihavassa naisessa kukkeimmillaan. Tämähän ei pidä paikkaansa. Tekstin lopussa on pari linkkiä josta asian voi tarkastaa, ja lisää löytyy googlettamalla helposti. Hyvä että asiasta puhutaan, silloinhan on hyvä myös korjata väärät käsitykset.
En tiedä mitkä on lihavien hedelmällisyyttä hehkuttavien henkilöiden motiivi, mutta jos tarkoitus on se, että itseä "markkinoidaan" tällä tavoin ykkösluokan laatutuotteena, niin ei voi kuin surkutella.
Ymmärrättekö ollenkaan, että jos joku ko. perusteella naisen valitseekin, olette kertoneet valheen joka paljastuu. Olette tehneet suuren petoksen, joka paljastuu pahimmalla hetkellä ja pahimmalla mahdollisella tavalla, siis jos hedelmällisyys on ollut valintaperuste tai edes odotus siitä että hedelmällisyys on normaalia tasoa.
Omasta mielestäni on surkuhupaisaa "mainostaa" lihavia moisella tavalla, mutta minusta tuntuu että moni uskoo sen itsekin. Tällä on paljon nurinkurisia, virheellisiä väitteitä, joita kuitenkin jotkut raivokkaasti puolustavat, kenties uskoen niihin, kenties siksi että haluavat kieltää totuuden itseltään.
Asia on tuskin tähän käytetyn sähkön arvoinen, mutta toisaalta, kommentti sopii kuitenkin tähän absurdiin ympäristöön.
Tässä ne linkit. Ja lyhyt ote niistä.
http://www.poliklinikka.fi/?page=1693652&id=3105075
"aikuistyypin diabetes, verenpainetauti, sepelvaltimotauti, aivohalvaus, uniapnea -oireyhtymä (oirekuvana voimakas kuorsaus välillä katketen sekä päiväväsymys), rasva-aineenvaihduntaongelmat, kuten korkea kolesteroli sekä naisten kuukautishäiriöt ja lapsettomuus. Muita sairauksia, jotka voivat ilmaantua lihavuuden myötä, ovat sappirakon sairaudet, nivelrikko ja tietyt syövät kuten paksusuoli- ja vaihdevuosien jälkeinen rintasyöpä."
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00151&p_haku=Lapsettomuus
"Tupakointi sekä ali- ja ylipaino heikentävät hedelmällisyyttä, joten painonhallintaan, terveelliseen ravitsemukseen ja tupakoinnin lopettamiseen kannattaa molempien osapuolien panostaa."
En tiedä mitkä on lihavien hedelmällisyyttä hehkuttavien henkilöiden motiivi, mutta jos tarkoitus on se, että itseä "markkinoidaan" tällä tavoin ykkösluokan laatutuotteena, niin ei voi kuin surkutella.
Ymmärrättekö ollenkaan, että jos joku ko. perusteella naisen valitseekin, olette kertoneet valheen joka paljastuu. Olette tehneet suuren petoksen, joka paljastuu pahimmalla hetkellä ja pahimmalla mahdollisella tavalla, siis jos hedelmällisyys on ollut valintaperuste tai edes odotus siitä että hedelmällisyys on normaalia tasoa.
Omasta mielestäni on surkuhupaisaa "mainostaa" lihavia moisella tavalla, mutta minusta tuntuu että moni uskoo sen itsekin. Tällä on paljon nurinkurisia, virheellisiä väitteitä, joita kuitenkin jotkut raivokkaasti puolustavat, kenties uskoen niihin, kenties siksi että haluavat kieltää totuuden itseltään.
Asia on tuskin tähän käytetyn sähkön arvoinen, mutta toisaalta, kommentti sopii kuitenkin tähän absurdiin ympäristöön.
Tässä ne linkit. Ja lyhyt ote niistä.
http://www.poliklinikka.fi/?page=1693652&id=3105075
"aikuistyypin diabetes, verenpainetauti, sepelvaltimotauti, aivohalvaus, uniapnea -oireyhtymä (oirekuvana voimakas kuorsaus välillä katketen sekä päiväväsymys), rasva-aineenvaihduntaongelmat, kuten korkea kolesteroli sekä naisten kuukautishäiriöt ja lapsettomuus. Muita sairauksia, jotka voivat ilmaantua lihavuuden myötä, ovat sappirakon sairaudet, nivelrikko ja tietyt syövät kuten paksusuoli- ja vaihdevuosien jälkeinen rintasyöpä."
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00151&p_haku=Lapsettomuus
"Tupakointi sekä ali- ja ylipaino heikentävät hedelmällisyyttä, joten painonhallintaan, terveelliseen ravitsemukseen ja tupakoinnin lopettamiseen kannattaa molempien osapuolien panostaa."
Vastaukset 25
Vanhimmat
Niin tuo hedelmällisyysjuttu? Onhan toisilla käsitys rinnoistakin, mitä isommat sen paremmin maitoa tulee. Eiköhän se maito tule maitorauhasista ja rintojen koolla ei ole merkitystä.
Itse olen aina ollut nuorena hoikka melkeinpä laiha 159/47kg tulin helposti raskaaksi molempien lasten kanssa ja ihan silloin kun suunnittelin. Molempia imetin 11kk.
Niin minäkin tulin joka kerralla heti raskaaksi, ja maitoa riitti hyvin. Imetin jokaista lasta lähes vuoden, kunnes aloin odottamaan seuraavaa.
Minulla oli jopa kuukautisetkin imetysaikana, vaikka lapset olivat ensimmäiset puoli vuotta pelkällä rintamaidolla. Lääkärikin ihmetteli, koska yleensä imettäville ei kuulemma tule kuukautisia.
Ja olen aina ollut hoikka, toisinaan alle 50-kiloinenkin. Rinnat ovat kokoa A-kuppi. Isorintaiset ystävättäreni eivät ole yleensä pystyneet imettämään kovin kauan, eli kyllä se on puppua, että isorintaiset imettäisivät kauemmin. Pienirintainen sisareni imetti ainoaa lastaan lähes kaksi vuotta.
Ihan vain tiedoksi sinulle tohtori, että tuo väite lihavien paremmasta hedelmällisyydestä, kumottiin heti alkuunsa. Samoin muut kopioimasi "tiedot", on täällä käsitelty moneen kertaan.
No, joku syy sinulla ilmeisesti oli, kun halusit ne uudestaan kirjoittaa. Ethän vain ajattele, että lihavat on tyhmiä tai lukutaidottomia, joten saman asian uudelleen kirjoittaminen menisi paremmin perille?
vieraile lihavuus-palstalla, hoikka kun olen. Nyt kirjoituksen otsikko pisti silmään.
Muutama kuukausi sitten olin kuuntelemassa lääketieteellistä keskustelua hedelmällisyys-aiheesta. Asiantuntijat nimenomaan painottivat lihavuuden, jo ylipainon sinänsä, olevan hedelmällisyyttä heikentävä tekijä sekä naisilla että miehillä. Käytännössä tämä näkyy siinäkin, että tahattoman lapsettomuuden vuoksi lääkäriin tulleita naisia pyydetään huomattavasti useammin laihduttamaan kuin lihottamaan hedelmällisyyden korjaamiseksi. Alipainoisia naisia ei pyydetä lihottamaan hedelmällisyyden parantamiseksi, paitsi jos he ovat kokonaisterveyden kannalta erityisen alipainoisia.
Minusta on järkyttävää, jos tällä palstalla on liikkunut disinformaatiota aiheesta. Moni voi sen perusteella pilata terveytensä (ja hedelmällisyytensä).
Joskus aikoinaan luin Trendistä kolumnin, jossa tämä naiskolumnisti kirjoitti "vihaisena" lihavien haukkumisesta. Hän kirjoitti, että hänen ystävänsä oli mennyt lapsettomuuden takia lääkäriin ja olisi halunnut aloittaa hedelmöityshoidot. Lääkäri oli kehottanut häntä laihduttamaan, jotta hoidoilla olisi parempi mahdollisuus onnistua. Kolumnistin mukaan tämä oli lääkärin syrjintää lihavia ihmisiä kohtaan.
Ihmettelin jo tällöin tätä asiaa... Etenkin jos kyse on juuri hedelmöityshoidoista tai muista kalliista hoitomuodoista, eikö lääkärin ole aiheellista todeta että näin ja näin tekemällä päästään varmaan parempiin tuloksiin. Jos ihminen on huomattavasti ylipainoinen ja on laittamassa kaikki rahansa lääkäriin hedelmöittyäkseen, ei todellakaan ole syrjintää jos kerrotaan riskit rehellisesti.
Ihmisillä on niin kiire puolustella aina omaa ulkomuotoaan, on se sitten liian laiha tai liian lihava, että unohdetaan ne oleelliset asiat, kuten terveysriskit... Onko kiva puolustella loppuelämänsä ali/ylipainoa sillä kustannuksella, ettei saa lapsia? (Pieni yleistys, tiedän toki että myös ali- ja ylipainoiset voivat hyvinkin saada lapsia. Riskit ovat kuitenkin suuremmat.)
Eipä siihen mitään palstatodisteluita tarvita, kun gynekologinikin sen jo sanoi: painoa kannattaa pudottaa ainakin jonkun verran, jos on hankaluuksia tulla raskaaksi. Rasvavarasto nimittäin sekoittaa omien hormonien toimintaa.
Toisaalta, ei kaikilla yli- tai alipainoisilla ole ongelmia tulla raskaaksi ja monet lapsettomuudesta kärsivät ovat jo normaalipainoisia.
Ihan sama myytti se on sairauksienkin kanssa: ei laihuus yksistään estä noilta luettelemiltasi vakavilta sairauksilta, pitää olla myös terveellinen ruokavalio ja sopivasti liikuntaa. Kuinka moni hoikka myöntää uskovansa, että pysyy pelkän ruumiinrakenteensa takia aina terveenä? Aika moni varmaan uskoo siihen, mutta ei kehtaa myöntävänsä... Totuutta voivat siis vääristellä niin lihavat kuin laihatkin!
totta on myös se, että vähän tai hiukan enemmänkin lihava tulee raskaaksi, mutta anoretkikko ei tule kun ei ehkä ole niitä kuukautisiakaan!
Niin ja jos on mies niin ei voi tulla raskaaksi ollenkaan.
Voi taivaan vallat tätä teikäläisten asian vääntelyä ja pakkomielteistä itsepetosta.
Siis huomaa: yksikään anorektikko ei tällä tai omilla palstoillakaan mainosta itseään hedelmällisyyden jumalattarena. Kuten lihavat tekevät (siis valehtelevat).
Eikö se nyt jo ole selvää että jos tosiaan heataan sitä todennäköisesti hedelmällisintä naista niin hän on ihan tavallinen, terve nosrmaalivartaloinen nainen.
Useimmiten asia on niin kuin kirjoitit, että tavallinen normaalivartaloinen nainen tulee kyllä raskaaksi. Tässä ketjussa on kuitenkin unohdettu yksi tärkeä seikka, joka on juuri tätä päivää. Nykyään synnyttäjien keski-ikä on huomattavasti korkeampi kuin vaikkapa 20 vuotta sitten. 40-vuotias synnyttäjä ei ole mikään harvinaisuus tänä päivänä.
Mitä "vanhemmaksi" nainen tulee, sitä vaikeampaa on raskaaksi tuleminen. Jos muistan oikein, hedelmällisin ikä naisella on jotain 20-25 vuoden iässä. Mutta moniko nykyään on sen ikäinen alkaessaan odottaa lasta? Aika harva.
Ensin pitää kouluttautua, saada ura käyntiin, hankkia asunto ym. ja hups, ikää onkin siinä vaiheessa jo reilusti päälle 30. Eli ne hedelmällisimmät vuodet ovat auttamattomasti takanapäin. Sitten jo tarvitaankin hedelmällisyystutkimuksia, niissä ei välttämättä tule esiin mitään, mikä estäsisi raskaaksi tulemisen. Paitsi ikä. Lapsi on kuitenkin saatava, hinnalla, millä hyvänsä. Silloin aloitetaan hedelmöityshoidot. Ei mitään halpaa sekään.
Yksi tärkeä asia synnyttäjien iän noustessa on erilaiset kromosomi- ja muut sikiön kehityshäiriöt. Tunnetuin varmaankin Dowin-syndrooma. Näitä "iäkkäitä" synnyttäjiä seurataan tarkkaan, ultrataan, tehdään lapsivesipunkioita, ja entäs jos joku poikkeavuus löytyykin? Siinä on vanhemmilla kova paikka miettiä, mitä tehdä. Synnyttääkö sairaan lapsen, vai abortoidaanko se. Jos abortoidaan, alkaa rumba alusta, eikä mikään takaa, että seuraavassakaan raskaudessa kaikki on ok.
Hedelmöityshoitojen toinen riski on monisikiöiset raskaudet. Siinäkin on vanhemmilla tehtävää miettiä, poistetaanko osa alkioista. Harva kuitenkaan haluaa kerralla 4-5 lasta.
Vaikeita kysymyksiä, johon minä en ainakaan osaa vastata. Näissä hoidoissa tulee aina vastaan eettiset näkökohdat, enkä tosiaan haluaisi olla niistä päättämässä. Ja mitä tehdään niille hedelmöityteille alkioille, joita ei käytetä?
Tarkoitukseni ei ole moralisoida, vaan tuoda tämäkin näkökulma asiaan, joka ei ole pelkkä painoasia. Jos jollakin on vastaus em. kysymyksiin, kuulisin sen mielelläni. Onneksi minun ei tarvitse miettiä näitä asioita omalla kohdalla, mutta olen näitä miettinyt muuten. Ei helppoa tuleville vanhemmille, vaikka kuinka normaalipainoisia olisivatkin.
Tai luitko edes ajatuksella. En kiistänyt mitä SINÄ sanoit vaan lisäsin tuohon oman näkemykseni asiasta. Taidat olla sellainen ihminen, jolla on kaikki tieto ja totuus hallussaan? Ja jos joku on edes hiukankaan eri mieltä tai uskaltaa esittää oman kommenttinsa, niin sitä heti noidutaan. Mene itseesi!
Minulleko kipakka vastauksesi oli? Pakko sanoa, että en ihan ymmärrä, mitä tarkoitat, jos minulle vastasit. Haluaisitko ehkä tarkentaa, että ymmärtäisin, missä menin metsään?
"Minulleko kipakka vastauksesi oli? Pakko sanoa, että en ihan ymmärrä, mitä tarkoitat, jos minulle vastasit. Haluaisitko ehkä tarkentaa, että ymmärtäisin, missä menin metsään?"
No, en vastannut sinulle vaan sinua edelliselle, "Helvetin kuustoista" vai mikä se oli. Tämä Suomi24:n keskusteluohjelma ei laita vastauksia oikeille paikoille ja kuitenkaan ei ole laitettu mitään automaattista tai puoliautomaattista lainausominaisuutta. Sinun kirjoituksiin minulla ei mitään "kipakkaa" sanottavaa.
ettei kaikki hoikat, mutta normaalipainoiset ole anorektikkoja.
Esmeks missit on hoikkia ja normaalipainoisia, usein vielä hyväkuntoisiakin.
Anoreksia on sairaus. Mitä mieltä on verrata terveen (vaikkakin lihavan) ja sairaan ihmisen välillä?
Mikset saman tien vertaa kohduttomaan tai kuolleeseennaiseen? Niihinkin lihava tulee paremmin raskaaksi.
Ja kuten sanoin, anorektikot eivät mainosta itseään hedelmällisyyden jumalattarena.
"Anoreksia on sairaus. Mitä mieltä on verrata terveen (vaikkakin lihavan) ja sairaan ihmisen välillä?"
että anoreksia, bulimia, ahmiminen ovat kaikki syömishäiriöitä? Ja liikalihavuuden taustalla on lähes aina jokin syömishäiriö.
"No kyllähän luin" "Mikset saman tien vertaa kohduttomaan tai kuolleeseennaiseen? Niihinkin lihava tulee paremmin raskaaksi."
Sanomasi tuossa yllä on sellainen, että en oikein tiedä mitä sillä tahdot sanoa. Mutta olen tosiaan sitä mieltä, että ylipainoinen voi tulla raskaaksi mutta pahasti alipainoinen ei.
"Ja kuten sanoin, anorektikot eivät mainosta itseään hedelmällisyyden jumalattarena."
En ole minäkään ketään mainostanut hedelmällisyyden jumalattareksi, että turha on panna mun suuhun sellaista, mitä en ole sanonut.
Liikalihavuuden taustalla on useimmiten pelkkä laiskuus liikkumiseen ja välinpitämättömyys tai kurittomuus syömisen suhteen. Tietysti jos lorvikatarri ja itsekurin puute diagnosoidaan nykyään sairaukseksi, niin sittenhän ne ovat sairauksia.
Mutta minä olen tosiaan sitä mieltä, että lihavat mainostavat itseään hedelmällisyyden jumalattarena, mutta eivät sitä ole.
Oman hedelmällisyytenne vertaaminen anorektikon vastaavaan on yhtä surkuhupaisaa kuin rampa vertaisi juoksutaitoaan halvaantuneen kanssa. Rampa juoksee paremmin. Kiistämätön fakta, eikö?
Useimmissa asioissa löytyy joku vielä huonommassa asemassa oleva, mutta se ei silti tee omaa asemaa sen kehuttavammaksi, vaikka kuinka selittelisi. Epätoivoinen tarttuu tähänkin oljenkorteen, hakee lohtua siitä.
Toivottavasti tulevaisuudessa missit ja mallit olisivat hyväkuntoisia ja terveitä. Nyt onneksi siihen on alettu kiinnittää huomiota ja moniin kisoihin tai näytöksiin ei oteta enää alipainoisia. Useat huippumallit kayttävät huumeita että saavat painon pysymään mahdollisimman alhaisena. Monet sairastuvat anoreksiaan.
Ei sinuakaan tee yhtään viisaammaksi se että tunnet jonkun vielä typerämmän. Vaikka sinä satut olemaan mitä mieltä tahansa se ei tarkoita että juuri se olisi totuus. Diagnosoi se SAIRAUKSEKSI : )))
tunnen itseni hyvin viisaaksi. Mutta se ei silti ole paljon se.
Onhan ikävää, jos virallinen ja tutkittu totuus on jotain muuta kuin itse haluaa. Ja vielä ikävämpää, kun joku sanoo sen ääneen.
Olisi niin hauskaa jos jokainen voisi rakentaa itse itselleen oman totuuden. Mutta kun ei.
Itseasiassa jokainen rakentaa itselleen oman totuutensa, sillä absoluuttista totuutta ei ole. Sinäkin olet sen rakentanut, ja yrität kynsin, hampain pitää siitä kiinni ja tarjoilla sen toisille ainoana totuutena. Mutta, valitettavasti, me jokainen pidämme kiinni niistä asioista, jotka kuuluvat meidän maailmaamme, meidän totuuteemme, eikä siinä pitäisi olla kenelläkään suuttumisen aihetta.
Tällä palstalla kaikkein hupaisinta on, kun niitä "totuudentorvia", on joka viestiketjussa, useampiakin. Minkä takia meillä ihmisillä, on tarve vakuuttaa toisetkin, että "minun ajatusmaailmani on se oikea, seuratkaa sitä".
Joku kertoo tietävänsä, miltä toisesta tuntuu, mutta se ei ole oikeasti mahdollista. Toisen pään sisään ei voi päästä, vaikka olisi kuinka empaattinen. Ehkä menin asiassa vähän asian viereen, mutta joskus alkaa vain harmittaa nämä ehdottomat väitteet tällä palstalla. Oikeasti, kun mikään ei ole ihan niin simppeliä.
...absoluuttista totuutta? Jos sanon että alkoholi on ongelma liikenteessä tai että pelastusliivien runsaampi käyttö pelastasisi veneilijöiden ja vesien äärellä asuvien henkiä, siinä on ihan riittävästi totuutta. Tai jos sanon että lihavuus on kansanterveydellinen ongelma.
Vaikka lihavat miten rakentaisivat itselleen sellaisen totuuden, että lihavuus ei ole ongelma, se ei todellakaan laske verenpainetta, laske huonon kolesterolin määrää tai korjaa ylirasituksen alaisten nivelien rikkoja.
Jokainen täällä kyllä toitottaa totuutena mitä tahansa, mutta jos sanoo että lihavuuteen auttaa parhaiten liikunta ja oikea ruokavalio, niin sehän on kaikkein pahimpaan pannaan julistettu asia. Kaiken maailman laihduttavia ihmepillereitä ja saunabelttejäkin täällä arvioidaan muodollisesti asiallisemmin, vaikka ne ovat silkkaa humpuukia.
Kysymys on kuitenkin tutkituista asioista, eikä mistään yksittäisestä mielipiteestä.
En minä kiistä etteikö laiskuus liikkumiseen voi olla yksi tekijä lihavuuden taustalla, mutta sen laiskuuden taustalla voi olla vaikka masennusta. Kun sanot että lihavuuden syyt ovat laiskuus liikkumiseen ja itsekurin puute syömisessä, niin yksinkertaistat asioita, et ymmärrä että laiskuuden ja kurittomuuden takana voi olla erilaisia mielenterveys ongelmia ym.
ettei lihavuus ole ongelma ja ei ole uutinen kenellekään ylipainoiselle, että oikea, vähäkalorinen ruokavalio ja liikunta olisivat ratkaisu ongelmaan. Asia on vähän sama kuin tupakoinnissa, moni tietää miten lopettaa ja haluaisivat lopettaa mutta se ei onnistu. Jos laihdutus ja painonhallinta olisivat helppoja, niin lihavia ei enää olisi! Luulen että sinulla ei ole koskaan ollut ongelmia painon kanssa? Jos olen väärässä ja olet esim. laihduttanut normaalipainoiseksi niin kaikki kunnioitukseni saavutuksesta, mutta se ei ole kaikille yhtä helppoa sillä me ihmiset olemme kaikki yksilöitä ja erilaisia.
Mitä tulee ihmepillereihin, niin niihin en usko ja ei usko moni muukaan. Mutta jotkut voivat epätoivoissaan sortua niitä kokeilemaan, mutta eikö sekin kerro suuresta halusta laihtua?
Hyvä on ettei usko ihmepillereihin tai muihin poppakonsteihin.
Kaikki asiat eivät todellakaan ole pelkkiä mielipiteitä, vaikka ne yksittäisen henkilön esittämiä ovatkin.
Niin, minulle on todella mysteeri se, että vaikka tiedetään mikä auttaa, niin silti ollaan epätoivoisia, ja hakeudutaan etsimään poppakonsteja ja uskotaan mielummin niihin.
Paska juttu, mutta joidenkin pitää todella ponnistella tavoitteidensa eteen. Yksi yhdessä ja toinen toisessa asiassa.
Tietenkin on tapauksia, joihin ei mikään auta, mutta useimpiin auttaa.
Juuri tuli radiosta että noin viidesosa (1,2 miljoonaa) suomalaisista on ylipainoisia. Ja määrä näyttää olevan on kasvamaan päin.
Että niillä kaikilla on mielenterveysongelma? Lihavuus johtuu siitä? Ja liikunta ja ruokavalio ei auta heitä mutta ihmepillerit ja muut poppakonstit auttavat? Ja hah hah, sanon minä.
Ihan lonkalta heitän, että osa mainitsemistasi mielenterveysongelmista on kokonaan tai osittain lihavuuden seurausta, noidankehä. Mutta ei sitä ongelmaa hoideta millään rasvaveroilla tai muilla vastaavilla muihin kohdistuvilla kikoilla.
Sairaudet pitää hoitaa sairautena.