Hei,
osaako joku kansantaloustieteilijä selittää mulle, miksi työmarkkinatuen kokoisesta avustuksesta menee 20 prosenttia veroa? Siis ihan oikeasti selittää, ei mitään "koska Kelan viranomaiset on kusipäitä..."
Päähän ei mahdu että mitä tällä oikein ajetaan takaa, koska minimitoimeentulosta uupuvan summan joutuu hakemaan sosiaalitoimistosta. Sekin verorahaa...? Kuukausittainen lippulappujen täyttö, stressaaminen siitä että tuleeko rahaa ajoissa tilille että laskut saa maksettua. Tämä on aivan järjetöntä, en näe että mitä järkeä tässä on valtion tai yksilön kannalta.
Kysyin tätä puhelimessa Kelan leipävirkailijalta ihan ohimennen, ei osannut selittää kun ei ole suunnittelutehtävissä. Jos tätä lukee joku joka tietää Kelan toiminnasta jotain, niin voisiko selittää.
osaako joku kansantaloustieteilijä selittää mulle, miksi työmarkkinatuen kokoisesta avustuksesta menee 20 prosenttia veroa? Siis ihan oikeasti selittää, ei mitään "koska Kelan viranomaiset on kusipäitä..."
Päähän ei mahdu että mitä tällä oikein ajetaan takaa, koska minimitoimeentulosta uupuvan summan joutuu hakemaan sosiaalitoimistosta. Sekin verorahaa...? Kuukausittainen lippulappujen täyttö, stressaaminen siitä että tuleeko rahaa ajoissa tilille että laskut saa maksettua. Tämä on aivan järjetöntä, en näe että mitä järkeä tässä on valtion tai yksilön kannalta.
Kysyin tätä puhelimessa Kelan leipävirkailijalta ihan ohimennen, ei osannut selittää kun ei ole suunnittelutehtävissä. Jos tätä lukee joku joka tietää Kelan toiminnasta jotain, niin voisiko selittää.
Vastaukset 33
Vanhimmat
"miksi työmarkkinatuen kokoisesta avustuksesta menee 20 prosenttia veroa?"
Tarkkaan ottaen siitä ei mene 20 prosenttia veroa, vaan siitä pidätetään ennakkoa tuo 20 prossaa, lopullisen veron jäädessä kuitenkin tuon alle.
En tiedä ihan kaikkia syitä miksi tuo ennakonpidätys on 20 prosenttia, mutta laitetaan nyt pari yleisintä, kun kysymys oli sen verran asiallinen.
Eli A, Kyse on koko maata koskevasta hallinnollisesta ennakonpidätysprosentista, jolla yritetään varmistaa, että riippumatta kuntien erisuuruisista veroprosenteista, kaikki maksaisivat veronsa ennakonpidätyksen yhteydessä. Ylimenevä maksu voidaan tarvittaessa palauttaa.
B, Toinen syy on verotusmenettelyllinen, eli KELA:n sosiaalietuuksista ei saa kaikkia samoja kunnan verovähennyksiä, kuin ansiotuloille, joten käytännössä sosiaalietuuksista maksetaan enemmän veroja kuin vastaavan suuruisista ansiotuloista.
Syy tähän on osittain valtion, koska tämän menettelyn katsotaan kannustavan myös pienipalkkaisiin töihin, eli kyse on työvoimapoliittinen. Ja lisäksi verotuspoliittinen, sillä verotuksellisesti noita etuja voidaan kohdella periaatteessa kolmella eri tavalla. Eli nykyisen tavoin, tai laittamalla ne samalle viivalle muiden ansiotulojen kanssa, mikä ei käy kunnille. Tai vapauttamalla ne kokonaan verosta, jota yllättäen vastustaa sekä kunnat, että valtiovarainministeriö, joka on tahtonut pikemmin päästä kokonaan eroon kaikista verovapaista tuloista, tai ainakin saada ne mahdollisimman vähäisiksi.
Pääosin kyse on kuitenkin kuntien talouspolitiikasta. Eli vaikka julkisuudessa yleensä puhutaan siitä miten keski- ja suurituloiset rahoittavat veroillaan yhteiskunnan pyörimisen, niin tarkkaan ottaen se ei ihan pidä paikkaansa kuntien kohdalla.
Eli kuntien ansiotuloveroista yllättävän suuri osa tulee näistä työttömien, eläkeläisten jne. pienituloisten veroista. Periaatteessa kunnat voisivat luopua näistä tuloista, antamalla sosiaalietuuksia saaville samat vähennykset kuin muillekin, käytännössä kuitenkaan ei, sillä se merkitsisi kunnan verotulojen olennaista pienenemistä.
Tämä taas johtaisi paineisiin nostaa kunnan veroprosenttia, joka taas huonontaisi kunnan kilpailuasemaa, kun muutenkin raskaasti verotetut hyvätuloiset valitsevat asuinkuntaansa. Lisäksi vaikka verotulot pienenisivät, niin silti sosiaalimenot pysyisivät lähes ennallaan, sillä toimeentulotukien tarveharkinta pitää huolen siitä ettei sieltä fattasta kovin helposti lisärahaa saa, jos saa jo KELA:lta tukia.
Eli kyse on siis valtion hallinnollis-veropoliittisesta linjanvedosta, sekä kuntien huolesta omasta taloudestaan.
En tiedä auttoiko tämä asiaa ja vastasiko mitenkään kysymykseesi. Sinänsä olen kyllä samaa mieltä, että jos tuo ennakonpidätyksen määrä on se, joka estää normaalin selviytymisen, niin että on pakko hakea ennakonpidätyksen suuruista toimeentulotukea, niin eihän siinä systeemissä sinänsä järkeä ole.
Kiitos selvityksestä,
kummallista peliä, koska Kelan etuudet (asumistuki työmarkkinatuki) jäävät toimeentulotuen normien alle aika reilusti. Olen ns. uusi työtön, sain kaksi kuukautta toimeentulotukea opitnorahan loppumisen ja valmistumisen välissä, ja se summa oli 130 euroa suurempi kuin se mitä saan Kelasta. Eikä se toimeentulotukikaan ollut kovin hääppöinen, joten Kelan etuudet ovat aivan järjettömän pieniä, tai pieniksi ne tekee juuri tuo 20 prossan ennakonpidätys.
Tuo 130 euroa on se summa mikä menee ennakonpidätykseen...nyt haen sitä kunnalta. Hullun hommaa mikä hullun hommaa.
En tajua mitä tällä paperisodalla saavutetaan, haen koko ajan töitä joten tässä on muitakin paperihommia kuin nämä penninpyörittelyt.
työttömälle maksettavasta työmarkkinatuesta - puhutaan 23,90 euron tuesta/päivä.
Suomen työttömyystuki näyttää kohtuulliselta kun verrataan tätä numeroa muihin maihin.
Tuolla numerolla maksattava työttömyystuki vaikuttaa suurelta ja eräät tulkitsevat, että työtön saa 717 euroa ilmaista rahaa kuukaudessa. Toiset tietävät asioista vähän enemmän ja katsovat työttömän saavan 513 euroa tukea kuukaudessa.
"Työttömäthän eivät maksa veroa"... tästä olen nähnyt useita väittelyitä.
Vain työttömät tietävät saavansa vain 19 euroa päivässä eli 411 euroa kuukaudessa.
Varmasti antaisivat työttömälle vielä enemmän tukea isommalla veroprosentilla, mutta valitettavasti työttömälläkin on mahdollisuus saada joitakin vähennyksiä, jolloin on vaarana ettei kaikkien kohdalla tulisi "ylimääräisen tuen palauttamista takaisin yhteiskunnan kukkaroon".
23.90 per päivä - kuukautta kohden yleensä tulee se 20 päivää (eikä 21.5 minkä mukaan lasketaan esmes asumistuessa) eli 478 ja siitä 20 % veroa (palautuksia harva työtön edes saa, että ihan lopullinenkin vero tota luokkaa) jää 382.40 e kuussa asumiseen, ruokaan, laskuihin, hygieniaan, vaatteisiin, työnhakuun, matkoihin, harrastuksiin ja huvituksiin. Useimmilla taitaa kyllä tuo summa mennä noihin 2-3 ekaan ja jäävät nuo mielenterveyden ja työkyvyn ylläpitoon liittyvät tärkeät asiat hoitamatta. Ja jos sattuu sairastamaan jotain, mistä aiheutuu kustannuksia (lääkkeet, matkat, lääkärikäynnit, ruokavalio), niin vieläkin tiukemmalla ollaan.
mutta kuitenkin tuo työttömyyskorvaus maksetaan 4 viikon välein eli 13 kertaa vuodessa, niin täytyy laskea 21,5 päivän mukaan kun huomioidaan keskimääräinen tulo kuukaudelle.
Kokemuksesta tiedän, että ne kuukauden aikana erääntyvät laskut on maksettava tuolla 20 päivän tuella ja joskus tuon tuen voi käyttää maksamatta vuokraa, jolloin jää enemmän muuhun käyttöön.
Käteen jäävä tulo ainakin täällä eteläisessä Suomessa on 376 euroa kuussa eli tuosta maksetaan kuukauden ruoka ja laskut.
Joku verohallinon virkamies korkeassa kaikki voipaisuudessaan rankaisee kaikkia tuen saajia, olipa ne työmarkkinatukia taikka työttömyyspäivärahoja 20% verolla riippumatta sitä miltä laskettu prosentti näyttäisi. Laskin omalta kohdaltani sen ja se pitäisi olla 12% siis häviän 8% joka kerta. Tämä on sitä tasa-arvoa yhteiskunnan edessä. Ajattele varallisuusvero poistettiin suurituloisilta????!!!
Olen aivan samaa mieltä, en ymmärrä miksi pienituloisia rokotetaan näin paljon. Pienimmällä työmarkkinatuella kyseinen rokotus tarkoittaa niin paljon, että ennakonpidätykseen mennyt summa pitää hakea sossusta, koska Kelan etuus jää toimeentulotuen alle. (Myönteinen päätös tuli postissa, jahuu!!). Tässä sitä työtön täyttää kuukausittain lippulappua, ja hoitaa kunnan rahankiertoon liittyvää paperityötä- palkatta. Sillä tässähän on kunnallisverosta kyse, mikä valkeni kun googlasin tämän:
http://www.utu.fi/media/ajankohtaista/argumentit/koyhyyspaketti.html
Helvetillinen loukku, ja todella masentavaa yhteiskuntapolitiikkaa. Olisi muutakin paperihommaa, kuten esim. työnhaku. Ihmettelen muuten toimeentulotuessa sitä asiaa, että ne eivät laske ns. informaatiokuluja erikseen. Totta helvetissä työtön tarvitsee puhelinta ja internetiä, miten ottaa yhteyttä työnantajiin ja seurata avoimia työpaikkoja, firmojen rekrysivuja jne. Kirjaston koneelle saisi tunnin joka toinen viikko. Näin aktivoidaan työttömiä.
Muuten. Toisaalta ymmärrän nämä suurteollisuuden yms. veronalennukset (talouden parantaminen), mutta että eriarvoistumista ehkäistäisiin, pitäisi niitä verohelpotuksia alkaa pikkuhiljaa suunnata myös yhteiskunnan toiseen päähän. Niitä rahoja mitä talouskasvu on tuonut mukanaan, sitä mammonaa mitä suuryritykset tahkoavat kun niille helpotuksia annetaan ja ne Suomessa viihtyvät, ja suomalaisille palkkaa maksavat. Sillä eikös verotulot nouse kun palkat nousee?
Kysyin joskus tuota samaa asiaa oikein verovirkailijalta ja hänen mukaansa kysymys on siitä että työmakrkkinatuki on päivärahaluontoinen korvaus, siis kuten sairaspäiväraha tms. niin siksi tuo vero prosentti on kakaskymmentä.
Sama koskee kaikkia samantyyppisiä päivärahaluonteisia korvauksia. Siinä on kysymys tietynlaisesta tasaverosta eli kun korvauskin on kaikille sama (lapsikorotukset eivät muuta korvauksen luonnetta) on oikein että verotuskin tapahtuu samalla prosentilla.
Onhan se hirveen korkee prosentti, mutta toisaalta voi ainakin sanoa olevansa veronmaksaja jos joku tietämätön alkaa asiattomasit huomautella veromaksajien siivellä elämisestä yms....
Palkansaajat saavat ansiotulovähennykset, eläkeläiset eläkeläisvähennykset, sosiaalietuuksista ei saa mitään vähennyksiä. Näin verotus on 10% enemmän kuin esim. palkansaajilla.
Palkansaajia on eniten, seuraavaksi eniten eläkeläisiä, työttömiä ja sosiaalietuuksia saavia vähiten. Kukaan ei kilpaile yleensä äänestämättä jättävien työttömien äänistä. Joten näin jatkuu edelleen, palkansaajille tuli jälleen verohelpotuksia, työttömille ei ole tullut koskaan senttiäkään.
olla poikkeustila, ei elinkeino.
Oikein kiva huomio.
Kuitenkin Pätkätyöläiset ja kokonaan työttömät maksavat veroa 10% enemmän kuin palkansaajat. Näin monet heistä joutuvat hakemaan Kelalta asumistukea ja sosiaalitoimistosta lisätukea minimitoimeentulon saadakseen (vuokra, laskut, ruoka). Tämä lisää työllisyyttä näissä paikoissa.
Tuottava työ vähenee ja byrokratia lisääntyy. jo 10% työttömyysvähennys veroista takaisi monelle työttömälle minimitoimeentulon eikä tarvitsi työllistää Kelaa eikä sossua.
Ennen siis kauan kauan sitten 60-70luvulla, tehtiin ylitöitä samalla veroprosentilla kuin muitakin töitä. Tämä auttoi asunnon hankkimisessa ja ylimääräisten menojen maksamisessa. Kulutus lisääntyi ja uusia työpaikkoja syntyi. Ei ollut ravintoloilla puutetta kiireapulaisista.
Jos työntekijän kokoaikatyö muuttui puolipäiväiseksi, hän sai tekemistään tunneista palkkaa ja lopuista tunneista ansiosidonnaista päivärahaa, muistaakseni ei ollut mitään 500 päivän sääntöjä. Jälleen tämä nosti kulutuskysyntää, koska rahaa oli enemmänkäytettävissä.
Nykyisin byrokratia kasvaa kasvamistaan. Epäilen, ettei byrokratian hallinta ole enää työministeriön hallinnassa vaan heppa on karannut pahemman kerran.
EI veronalennus tekisi työttömyydestä elinkeinoa.
Verohallinnon sivuilla on linkki
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2005/20050858
Sosiaalietuudethan (työttömyyspäiväraha jne) kuuluvat lähdeveronpiiriin?
..normaalisti verotettavaa ansiotuloa.
Lähdeveron piiriin kuuluu muistaakseni nämä ulkomailla asuville maksettavat palkat ja muut Suomesta maksettavat tulot, eräiden määräaikaisesti Suomessa työskentelevien ulkomaalaisten palkat, ja sitten pääomapuolella nämä pankkitilien talletuskorot. (Muistelisin ainakin näin, kun en jaksa nyt lähteä enempää tarkistelemaan)
Sosiaalitukien ennakonpidätykseen voi hakea alennusta verokortilla, tosin kovin alas ei kannata vetää veroprosenttia, tai voi joutua jälkikäteen maksamaan isomman summan.
Voi hakea alennusta veroprosenttiin vaan ei saa, on kokeiltu jo! Työttömyyspäiväraha on päiväraha!
Kyllä minulla laski peräti kolme prosenttiyksikköä!
ei taas yhen yhtä järkeä näy tässäkään touhussa, kiitos suomen byrokraattisuuden multihuipentuma.
Jos tuota vitun 20% veroa ei perittäisi minun työmarkkinatuestani niin minun ei tarttisi käydä ehkä sossussa ollenkaan, mutta minkäs mahdan kun herrat haluavat köyhää oikein nöyryyttää, vitun paskiaiset! Milloin rikkaita aletaan verottamaan oikein kunnolla? Herrat keräävät osingoilla miljoonia vuosittain, miksei tuohon jo puututa kunnolla!! Miksi sairaita köyhiä jahdataan jatkuvasti ja ollaan kyttäämässä heidän jokaista euronkin ylimääräistä tuloa?? SAIRASTA!! Rikkaa rikastuvat ja ostelevat sijoitusasuntoja hyviltä paikoilta ja nostavat osinkotuloja joka kevät, vittu mitä touhua!! Ja ostetaan kalliita ruokia, vaatteita ja käydään lomilla kaukana isolla rahalla!! Ja perseen alla helvetin kallis muskeliauto!! Haistakaa kaikki paskat!!
Ei kannata vihaita rikkaita. Ymmärrän kyllä ja olen siihen itsekkin ajautunut,mutta onneksi herännyt näkemään että sillä vihallani pahennan vain entisestään oloani.Ei se elämä aina ole helppoa niille "ökyillekkään", sama taivas ja sama aurinko jota voimme ihailla kaikki. Hermoja se kysyy, se köyhyys, varsinkin jos on perhettä elätettävänä. Mutta kun ei mahdeta mitään, ei lisätä taakkaamme ainakaan vihalla ja kateudella.Myrkytämme vain mielemme. Joku viisas sanoi "ole ystävällinen jokaiselle vastaasi tulevalle, sillä kaikille elämä on taistelua".
Hei puupää ne rikkaat maksaa ne sun korvaukset muuten sä laiska paska kuolisit nälkään.mukavaa ku on tilil rahaa yli 40 000e ja koht tili tulee.
no ei todellakaan maksa, eihän ne muuten olis "rikkaita",
senkin "ahkera paska"(?)
Miksette vaihda veroprosenttia? Liikaa vaivaa itselle toimittaa muutosverokortti kelaan?
Iso summa näyttää hyvältä vertailussa muihin maihin: "meillä suomessa on näin hyvä sos.turva".
eikä kerrota että verotetaan kovemmin kuin palkkatuloja.
kuka menisi töihin jos työstä menisi yhtä paljon veroa kuin makoilusta....se on sitä työhön kannustavuutta kun työstä saadusta palkasta menee vähemmän kuin makoilusta....rautalangasta väännettynä pösilöille.
Mutta kun töitä ei ole ja sitä ei mistään saa?
Hallituksen pitäisi järjestää yhteiskunnan asiat niin, että työ suomessa pysyy eikä valu ulkomaille.
Myös EU:n nuoleminen on hallituksen vika.
Kun kumarretaan Brysseliin, pyllistetään sinne jolla olis suomalaisuudelle työtä tarjolla ja tekemistä.
Irti EU:sta heti. Venäjän kauppa kuntoon, niin meille tulis alle vuodessa yli 100.000 työpaikkaa takas.
Myös kaikenlainen suomalaisten tuotteitten paluumuutto ulkomailta kunniaan. Pikkusen "porkkanoita" valtiovallalta "paluumuuttoon" saisi aikaan tuhansia uusia työpaikkoja tai sanottaisiinko: entisiä työpaikkoja.
Hallitus on pakottanut meidät makoilemaan, varsinkin meidät lähes 60 vuotiaat, joista ajatellaan työttöminä:"ampuis itsensä siitä kuleksimasta. Säästettäs rahaa."
Eläimellinen evoluutio on iskenyt ihmisarvoinen. Luonnonvalinta. Heikot pois, että vahvat ja onnistuneet pääsis sikiämään.
Minusta se on jotain tuttua, tuolta 1930-luvulta.
Siellä Venäjällähän ei ole eläimellistä evoluutiota vaan ihmisarvoinen elämä kaikilla.
Asun Vantaalla ja muutin työmarkkinatuen verotuksen 16 prosentiksi verottajan sivuilla. Eli otan veronpalautuksen kuukausittan mikä on n. 20 e/kk. Siis käteen jää n 549 e / 20 vrk.
Usein+tuo+20+%+ei+edes+riitä,+tulee+vielä+lisäveroa+työttömälle+riippuen+mikä+on+kunnallisveron+määrä.++Tämä+korjaantuisi+jos+työtön+saisi+esim.+työttömyysvähennyksen,+ei+menisi+20+%+veroa+vaan+saman+verran+kuin+muillakin++samasta+tulosta.++Muuten+tuloja+pitäisi+tarkastella+aina+niin,+mitä+jää+käteen+verojen+jälkeen+ja+sille+summalle+laskea+esim+asumistuki+ym.+etuudet.++Silloin+kaikki+olisivat+samalla+viivalla+lähtötilanteessa.++Nythän+esim.+pelkästä+takuueläkkeestä+ei+mene+veroa,+takuu+eläke+on+noin+vähän+yli+700+e/kk+eli+suunnilleen+sama+kuin+työmarkkinatuki,+josta+menee+tuo+20%+veroa.++Järkyttävä+ero.++Lisäksi+takuueläkeläinen+saa+useijn+myös+asumistukea.++Pienituloisin+ei+aina+ole+pieneläkeläinen.+joka+saa+myös+muita+tukeja.+Pienellä+työeläkkeellä+oleva+maksaa+veroa,+mutta+jää+ehkä+juuri+ulkopuolelle+muista+tuista,+koska+on++juuri+siinä+rajoilla+muihin+tukiin+nähden.++Näin+hänen+käteen+jäävä+osuus+voi+olla+pienempi+kuin+pelkkää+kansaneläkettä+saavalla,+joka+ei+maksa+veroja+ja+saa+lisäksi+muut+etuudet.++Käteen+jäävä+osuus+ratkaisee,+ei+bruttotulo,
"Nythän+esim.+pelkästä+takuueläkkeestä+ei+mene+veroa,+takuu+eläke+on+noin+vähän+yli+700+e/kk+eli+suunnilleen+sama+kuin+työmarkkinatuki,+josta+menee+tuo+20%+veroa.+Järkyttävä+ero."
Käteen+jäävä+osuus+ei+ole+sama,+koska+työtön+maksaa+veroa+20+%.
Aivan+ja+verottaja+muisti+viel+mätkyillä...ansiosidonnaisella+ja+20+%n+vero+ja+nyt+tuli+400+e+mätkyt....että+sillai
Haittaako? tuleepahan mussukalle veronpalutukset. Toivon että nyt 9v aikana olet saanut töitä tai jotain vastaavaa...
En ole. Elän edelleenkin sun varoilla. Vituttaako, nami nami?