Olen pohtinut tätä että miten se taivaspaikka oikein aukee ihmisille. Käsittääkseni vl menee taivaaseen näinhän vl:lle luvataan mut jos esim lapsi syntyy helluntai herätys perheeseen ja elää sen saamien oppien mukaan joutuu hän helvettiin eiko? eli tarkotan tällä sitä että taivaaseen pääsy se on paljolti kohtalosta kiinni mihin perheeseen synnyt
hei weha
kerro mulle/meille etsiville
392391
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Helluntaioppi on nähdäkseni niitä vääräinprofeettain juttuja. Minulla on tästä ennenmuuta Raamatun sanaa, mutta myös omakohtaisia kokemuksia. Lisäksi sen opetukset poikkeavat toisistaan eri paukalliseurakunnissa, ja jopa sen sisällä.
Raamatussa on monia kohtia, ettei epäuskoisen julistus synnytä elävää uskoa, vaikka kuinka siihen uskoisi.
"apt.8:18 Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19 Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20 Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22 Sentähden tee parannus sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
23 Sillä minä näen sinun olevan katkerassa sapessa ja vääryyden solmussa.
24 Niin Simon vastasi ja sanoi: rukoilkaat te Herraa minun edestäni, ettei mitään näistä, mitä te sanoitte, minun päälleni tulisi." (Ap.t.8:18-24.)
Toinen tapaus oli ylipappi Skeuaan pojat.
"13 Niin muutamat Juudalaiset, jotka olivat lumoojat, vaelsivat ympäri, ja kiusasivat mainita Herran Jesuksen nimeä niiden päälle, joilla pahat henget olivat, ja sanoivat: me vannotamme teitä Jesuksen puolesta, jota Paavali saarnaa.
14 Ja muutamat niiden seassa, jotka tätä tekivät, olivat Skevan, Juudalaisten ylimmäisen papin, seitsemän poikaa.
15 Mutta paha henki vastasi ja sanoi: Jesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta mitkä te olette?
16 Ja ihminen, jossa paha henki oli, karkasi heidän päällensä, ja voitti heidät ja paiskasi heidät allensa, niin, että he alasti ja haavoitettuna pääsivät siitä huoneesta ulos pakenemaan." (Ap.t.19:13-16.)
Sama on tilanne nykyäänkin: vain Pyhän Hengen virka voi karkottaa ihmisestä väärän hengen.
No ensinnäkin tämä opetus perustuu Raamattuun. Ei siis uskota sananpyhyys oppiin, vaan vain Pyhän Hengen viran kautta ihminen saa parannuksen armon, eli Pyhän Hengen:
2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle: Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Se on yksin Jumalan työ, kun hän omansa ja valittunsa pelastaa, antaen mielenmuutoksen ja katumuksen ihmiselle. Otetaampas yksi esimerkki, kuinka uskon:
Paavalin uskoontulo
Ei Paavalikaan saanut Pyhää Henkeä ilmestyksessään, vaikka eri hengellisyydet niin väittääkin, mutta tekstin mukaan niin ei ole.
apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
Tässä Ananiin kautta Paavalilta tippui suomukset ja hän näki ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Ihminenhän täytyy aina Pyhällä Hengellä, kun saa parannuksen armon, eli uudestisyntyy:
kol.2:9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää"
Saat kysyä lisää, jos on epäselvyyttä elävästä uskosta?
jäi vastaamatta "etsivälle" varsinainen kysymys!
"eli tarkotan tällä sitä että taivaaseen pääsy se on paljolti kohtalosta kiinni mihin perheeseen synnyt"
tuo ehkäisy-synti -keskustelu kesken "teologin" kanssa-ilmeisesti argumenttien puutteeseen?
weli hautamäki? ;)
vastasin siihen, jos luet hieman tarkemmin.
Siis se on yksin Jumalan työ kun ihminen pelastuu. Jumala antaa mielenmuutoksen ja katumuksen ihmiselle. Siis ihminen pelastuu, yksin armosta, yksin uskon kautta, yksin Kristuksen tähden, ilman lain tekoja. Pois ovat tästä omat ratkaisumme ja tekomme. Ne kuuluu lakiuskoihin, myös jehoville. Joitain kohtia tähän.
Ei hengellisesti kuollut ihminen, voi tuota hengellistä ratkaisua tehdä:
"Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan.
15. Mutta hengellinen tuomitsee tosin kaikkia, vaan ei hän keltäkään tuomita"
Ja
Room.3:10. Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11. Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa. . (1.kor.2:14; room.3:10-11)
Myös pyhityksestä sanotaan: 1.Piet.1:5. "jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen..." .
Tätä on siis yksin armosta ja yksin uskon kautta pelstuminen, ilman lain tekoja. Tätä ei opeta helluntaioppi, vaan aina synergismiä=ratkaisukristillisyyttä, eri muodoissaan. Tässä lyhyesti jotain...
on yhtään noin sanavalmista ja tietävää ihmistä kuin Weha. Ei lähelläkään.
Joo tekstiä piisaa en tosin ymmärrä tuota tapaa vastata. Ja helluntaih.oli vaan heitto sama juttu jehvat körtit ynm. siis herätysliikkeet ylipäänsä jotka kasvattavat lapsensa tiukasti omien oppiensa mukaan ja pelottelevat vilkuilemasta muualle tämä oli se pointti.
Onhan vl.perheessä itsestäänselvää elää juuri niin kuin optetaan siihen kasvaa ja sen omaksuu et etsi muuta. Näin elää myös maija ja tommi siellä toisenlaisessa herätys liikkeessä ja kun yksikää lapsi ei valitse mihin perheeseen haluu syntyä..
Eräs tuttuni on helluntailainen. Hän sanoi, että hänen pastorinsa sanoi, että kyllä voi mennä vierailulle eri "suuntauksiin". Samaan tapaat opettavat yleensä muutkin hengellisyydet.
Kun taas VL:ssä paimen opettaa tästä Raamatun mukaisesti, ettei kannata mennä vieraille tulille, sillä siellä voi mennä usko. siellä kun opetaan eritavalla, tulee myös huono omatunto, siitä väärästä uskosta ja opista.
Lähetyskäskyhän velvoitaa:
...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä PITÄMÄÄN KAIKKI, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Valinta onkin Jumalan, ei ihmisen. Jumala on se, joka omansa pelastaa.
eli en tarvitse pelastumiseen srk:ta riittää usko Jumalaan. Kiitos ohjeesta
hyvänen aika sentään. Mihinkä ihmisen sielun pelastumisessa SRK:ta tai ketään vanhoillislestadiolaista tarvittaisiin. Jeesus pelastaa. Sielunvihollinen, SRK:n miehet ja vl-saarnaajat tosin kuiskivat, että vain vl-herätysliikkeessä voi pelastua. Ei sarvipäästä ja sitä säestävistä satusedistä tarvitse välittää. Weha on astunut tuon joukon miinaan.
lampaansa kuulevat hänen äänens ja seuraavat häntä, mutta vieraan ääntä he eivät kuule. Lammas on laumaeläin. Lampaalla on tarkka korva. Jos ei ole väliä mitä puhutaan ja opetetaan, ei ole Kristuksen lammas.
Jeesuksen lampaat tuntevat hänen äänensä ja seuraavat häntä, mutta sinä olet pässi, joka pusket Jeesuksen lampaat kumoon.
Sinun kirjoituksistasi saa olla kiitollinen moni
vilpitön etsijä, sillä ne avaavat monen silmät näkemään minkälaista soopaa vl:n piirissä opetetaan.
SRK:n pässien ääntä.
uskoja on monenlaisia. Juuri vanhurskauttamisoppi on se, joka meidät eroittaa:
Joh.6:63. Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään auta: ne sanat, jotka minä teille puhun, ovat henki ja elämä.
Siis, huom: ei liha mitään auta:
Apt.16:14. "Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra AVASI HÄNEN SYDÄMENSÄ OTTAMAAN VASTAAN sen mitä Paavali puhui" .
Joh.1:12. Mutta niille, jotka hänen ottivat vastaan, antoi hän voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskovat hänen nimensä päälle,
13. Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat.
Ratkaisukristityt käyttävät tuota kohtaa. Todellisuudessa se on moukari sitä vastaan.
Joh.1:13. "Sillä Jumala vaikuttaa teissä sekä tahdon että toimituksen, hyvän suosionsa jälkeen".
Sanot, ettet tarvitse uskoaksesi seurakuntaa ja toisia Jumalan lapsia? Käsitys on hyvin villihenkinen.
Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saanei-ta ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.
Raamattua...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Ju-malan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskos-ta”. Siis: Jumalan Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.
Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän koh-taamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kris-tuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette
"Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka jakavat samanlaisen elävän uskon nimestä riippumatta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin".
onko oppi Raamatusta vai ei?
Yksi Lauma
JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.
Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.
... Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).
Luuk.10:16.
"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."
siis kertonut. Siitä, en oo teiltä tässä kuullukkaan. Omiin mutujuttuihin vain vedotaan. Huoruus on kuitenkin kadottavaa, jos ei siitä tee parannusta.
Armo kuuluu kaikille, siksi on oikein kehoittaa Herraa ja meitä seuraamaan, opissa, elämässä ja kärsimisessä. Tästä Raamattua:
1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan".
kun olen siis kertonut Raamattua. Siitä, en oo teiltä tässä kuullukkaan. Omiin mutujuttuihin vain vedotaan. Huoruus on kuitenkin kadottavaa, jos ei siitä tee parannusta.
Armo kuuluu kaikille, siksi on oikein kehoittaa Herraa ja meitä seuraamaan, opissa, elämässä ja kärsimisessä. Tästä Raamattua:
1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan".
eto olet repimään yksittäisiä lauseita asiayhteydestään ja niiden avulla selittämään vaikka mustan valkeaksi, mutta asiallisiin vastineisiin et pysty vastaamaan-esim. alla olevaan ehkäisykysymykseen; tosin "vastassa" olikin teologiaa lukenut henkilö ja aloituksessa kumottiin srk:n virallinen kanta
sanaa voi kumota.
Esim. Jeesuksen ajan sabbukeukset olivat Jeesuksen ajan johtavia pappeja eivätkä uskoneet ruumiin ylösnousemukseen. Heille Jeesus sanoi: "Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia, ettekä Jumalan voimaa" (Matt.22:29). Ei aina ole oikein se, mitä teologit sanovat, mutta se pitää aina paikkansa mitä Raamattu sanoo.
Jos todellakin rukoilet jonkin ihmisen puolesta, että hän ottaisi Jeesuksen sydämmeen, olet oikeassa, mutta seurakunnan valinta hänen puolestaan ei kuulu sinulle. Se on hänen asiansa. Tänäkin iltana rukouspiiri- kokouksessa rukoiltiin ihmisille johdatusta löytää Jeesus, ei Hellunatailaisuutta, ei Lesdatiolaisuutta, vaan elävä usko Jeesukseen, Hän on Herra ja pelastaa, ei seurakunta. Paavalikaa, ei koskaan kenellekkään määrännyt seurakuntaa, vaan saarnasi uskoa ja kastoi, Jumalan seurakuntaan, jonka jälkeen ihminen uudesti syntyneenä etsi seurakunnan, itse.
Juuri tuo vastuksesi kruunaa sen, että VL on lahko. Ajattele veliseni olet lahkolainen. Pitää kuitenkin ottaa se huomioon, että Helluntailaisia on maailmassa noin PUOLI MILJARDIA, JA LESDATIOLISA VAIN O,O1 MILJRD. Onneksi, siinä on jo suuri ero.
Mutta vastasin alkuperäiseen kysmykseen vain kertomalla kysyjälle Raamatun textejä, kyllä hän lukea osaa, mutta hän kysyy, mitä mieletä olet S I N Ä ?, joten ole kiltti ja vastaa. Jäi vastaamatta, kun keskityit epä- olennaiseen tässä asiassa.
Siunausta
jotka tuota laveaa tietä kulkevat.
Matt. 7
13 Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14 Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
Mene kuule Kempeleen rauhanyhdistykselle seuroihin. Tee elämäsi parhaat kaupat, niinkuin wehakin on tehnyt. Vaihdat epäuskon ja väärän hengellisyyden elävään kristillisyyteen. Käyt tuosta parannuksen ahtaasta portista sisälle.
Täällä kovin uskovaisia parjataan, olettekos edes seuroissa käyneet. Menkää seuroihin ja rukoilkaa vanhan kirkkorukouksen mukaisesti: Jos tieni on harhaan vievä, johdata minut oikealle tielle.
Joh 1:46
Ja Natanael sanoi hänelle: tulleeko Natsaretista jotain hyvää? Philippus sanoi hänelle: tule ja katso.
Olen käynyt, lukuisia kertoja, usein, ja kuuntelen kaikki seurat vieläkin Pookista, mutta kerrompa sinulle miksi en enään käy.
Saarnoissa oli vain synninpaatosta ja pelottelua, ja tuomion julistusta, jopa siitäkin kun eräs veli sairastui hekisesti väsymykseen. Sekin oli synnin palkka, samoin väsyin siihen, kun saarnoissa suurin osa oli sitä varoittelua, että älkää menko kirkkoon, tai muualle, jossa ERISEURAINEN PUHUU???? Eiko Kristityn tehtävä ole evankeliumi, tuomio on vain Jumalan.
Palstan sääntojn mukaan ei saa käyttää nimijä, mutta voin sen verran kertoa, että pisteen VL:n päälle pani eräs puhuja, entinen pankijohtaja, joka sanoi, että ME JUMALAN LAPSET OLEMME MAAILMASSA KORKEAMMALLA, KUN JUMALA, KOSKA JUMALA EI OLE TÄÄLLÄ, VAAN TAIVAASSA. OLEMME JUMALAN ASEMASSA MAAILMASSA, JOPA KORKEAMMALLA.
Jos tämä ei herätä, ei mikään. Olla korkeammalla kun Jumala? Siinä on tuollisen seurakunnan turha enään Raamtunlauseita viljellä, ollaa aivan muulla tiellä, kun Kristuksen tiellä.
Koin että tein elämäni suurimmat ja parhaimmat kaupat, kun löysin Jeesuksen. Suosittelen. Toisaalta hieman ihmetytti sekin kysmys - mitä sinä teet täällä? Ihme jos he eivät tiedä mitä seuraoissa tehdään, siellä palvellaan Herraa.
Siunusta
luin noita wehan vastauksia saamatta kuitenkaan mitään.Hyvän kysymyksen heitit.Lapsena ihmettelin sitä mistä vl-lapsien viha helluntailais lapsiin johtui.Niin aikuisiltahan se sairas opetus tuli.En voi mitenkään pitää vl-lahkoa oikeana koska rakkaus muita ihmisiä kohtaan on jossain hukuksissa.
mikä henki häntä ohjaa.
Itsekeskeinen ylpeyden henki.
Jeesus itse sanoo, että siitä teidät tunnetaan
minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen
rakkaus.
Wehalta tämä puuttuu, joten sielunvihollinen on
hänessä pukeutunut valkeuden enkeliksi, jokaa joh-
taa toisia harhaan.
on keskinäinen rakkaus: apt.2: 42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa". Opetuslapsilla on siis sama mieli ja ajatus ja heillä on keskinäinen rakkaus.
Jumalan valtakunnan raja on selvä:
Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
Oikeat opetuslapset pysyivät "leivänmurtamisessa
ja rukouksessa".
Vl-läisethän eivät vietä omia ehtoollistilaisuuksia,
vaan käyvät ev-lut kirkon ehtoollispöydässä.
Tämäkin todistaa, että vl ei ole raamatullinen seu-
rakunta.
Enkä ole kuullut, että teikäläisillä olisi omia
rukouskokouksia. Taitaa se kessuttelu viedä niin
paljon aikaa, että ette ehdi.
Meillä on ihan omia ehtoollistilaisuuksia. Sitäpaitsi, Lutheri opettaa, että vaikka ehtoollisen jakaa "hulttio", sakramentti on oikea. Emme kuitenkaan ole "donatalaisia".
Rukouskokouksia? Uskovaisten-seuroja meillä vietetään.
että teikäläiset eivät voi olla oikeita uskovia,
koska Raamatunkin mukaan uskovia on kerran taivaassa
kaikista kansoista ja kielistä ja teitähän on vain
täällä pohjoismaissa.
Eivät ne vauvana kuolleet ole teikäläisiä!
Onko teillä kahdenlaisia ehtoollistilaisuuksia?
Toisessa on jakajina epåuskoiset papit ja toisessa
äkkiväärät vl-läiset? Te siis aiheutatte epäsopua ja eriseuraisuutta, josta Raamattu varoittaa.
.. kaikkiin näihin ongelmiin Raamatusta. Kun tutustuu siihen, niin löytää vastaukset.
Olen uskossa oleva nainen (en siis lestadiolainen) ja olen lähtenyt seuraamaan Jeesusta Kristusta ja hän on johdattanut minut oikeaan suuntaan. Meidän oppimme pohjautuu vain ja ainoastaan Raamattuun, eikä mihinkään muuhun. Opetuksemme tulee sieltä. Emme käytä Jumalanpalveluksissa mitään rinnaikkaisopusta.
On aivan oikein vastata uskon perusteista. Kuinka paljon oli uskovaisia vanhassaliitossa, siis vain juutalaisten keskuudesa? Kuinka monta pelastui Nooan aikana? Entäpä Sodomassa ja Gomorossa? Kuinka iso joukko on pelastuvien joukko?
Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
Kun Jeesus sanoo vieläpä, että "löytäneekö hän uskoa maanpäältä, kun hän tulee". Ajan mittaan heitä on toki kertynyt sitten.
Tekstistäsi saa käsityksen, että lestadiolaiset opettaisivat sakramentin olevan pätemättömän, ellei sitä jakamassa ole uskovainen pappi. Lestadiolainen käsitys ei ole tällainen, vaan opetamme niin kuin Luther, että ehtoollinen on pätevä, vaikka sen jakaisi perkele, sillä sakramentti on Jumalan itsensä asettama. Samoin on kasteen laita.
(weha) sanoi:
"vaan opetamme niin kuin Luther, että ehtoollinen on pätevä, vaikka sen jakaisi perkele, sillä sakramentti on Jumalan itsensä asettama. Samoin on kasteen laita."
Jeesus sääti ehtoollisen ja uskovien kasteen vain opetuslasten tehtväksi kastaa:
Jeesus käski:"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt. 28:18
Jeesus antoi nämä tehtävät OPETUSLAPSILLEEN!
1.) TEHDÄ OPETUSLAPSIKSI
2.) KASTAA
3.) OPETTAA (Matt. 28:19)
Kyllä sen huomaa aina, jos piru on kelpuutettu mukaan. Miten uskallat opettaa niin väärin, ja haukkua toisia uskovia harhaoppiseksi? Weha:sta näkee, mitä tapahtuu kun uskoo valheen, hän pitää sitä totuutena. "Uskovat" jopa, että vl:t ovat ainoat harvat, jotka pelastuu, vaikka weha:lta itseltään puutuu uskon merkit:
Rakkaus, totuus....
JEESUS SANOI:"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta. Mark. 16:15-20
Jos weha lukee tämän (oikein) niin taivaaseen ei pääse edes vl:t, kun heiltä puuttuu Raamatulliset merkit. Jos weha on nyt johdon mukainen, hän on alettava opettaa tästä eteenpäin:"taivaaseen ei pääse ketään (Paavalistakaan hän ei voi olla varma, kun Paavali ei kastanut vauvoja ja suoritti upotuskasteen vain uskoontulleille:
"tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia OPETUSLAPSIA.
Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte USKOON?" Niin he sanoivat hänelle: "EMME ole edes kuulleet, että PYHÄÄ HENKEÄ on olemassakaan".
Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen kuultuaan he OTTIVAT KASTEEN Herran Jeesuksen nimeen.
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he PUHUIVAT KIELILLÄ ja ENNUSTIVAT.
Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista MIESTÄ.
(Ap.t.19:1-7)
Sillä weha-ystävämme ei ymmärrä Pyhän Hengen kastetta, vaan kaikki on hänellä vain uskoontuloa ja sekin vain vauvakasteen ja vl:n kautta.
Uskoon tulo tapahtuu hänellä kuulemma ihmiseltä lupaa kysymättä, mikä käsittääkseni tarkoittaa vl:n liittymistä, mikä ei ole teko? - vaan Jumalan armo?) ja evankeliumia en ole hänen muista hänen koskaan maininneen. (?) Jos Luther saisi kuulla, miten väärin evankeliumia opetetaan, varmasti kääntyisi haudassaan.
Raamattu opettaa:
Pyhän Hengen kaste on erillinen tapahtuma, niin kuin tämä miehet saivat sen vasta kasteen jälkeen kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen. Tämä Helluntaikokemuksen merkkinä on mm. kielilläpuhuminen.
"Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia" (Ap.t.10:45-48
Ap.t.9:12-17, 2:1-18)
Onneksi ei ihmiset saa sanoa kuka pelastuu tai hukkuu...
"Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista." (Room. 10:6-7)
Tässä Weha:n oppi teki taas konkurssin. Tietysti Weha voi selittää ettei tämä koske häntä, koska tässä on kysye:"vanhurskaudesta, joka tulee uskosta" ja kun wehan vanhurskaus on vauvakasteen sakramentin (?) aikaansaannosta, ja armoa, mikä tarkoitta kuulemma vl:n käskyjen noudattamista ja heihin kuulumista. Huh huh. Ei ihme, että uskonuhrija tulee.
Todellisuudessa Jeesus on kuollut kaikkien tähden ristillä, ja nyt jokainen voi yksikertaisella uskolla saada kaikki syntinsä anteeksi vaikka tietokoneesi ääressä. Jos tulet sellaisenaan sydämen rukouksen kautta Jeesuksen luo.
Room.10:9-13... "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Joh.1:12-13: "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Jos rukoilit "syntisen rukouksen" ja tahdot uskoa Jeesukseen sinä pelastuit helvetistä ja olet nyt Jumalan lapsi.
Jumalan siunausta ja tulehan kuulee puupappia joskus. (eivät ota minua vl:n seuroihin vierailemaan edes, siksi sinun pitää tulla helluntaiseurakuntaan, ja takaan ettei piru ole palkkalistoilla lainkaan)
(weha) sanoi:
"vaan opetamme niin kuin Luther, että ehtoollinen on pätevä, vaikka sen jakaisi perkele, sillä sakramentti on Jumalan itsensä asettama. Samoin on kasteen laita."
vastaan:
Jeesus sääti ehtoollisen ja uskovien kasteen vain opetuslasten tehtäväksi kastaa uusia opetuslapsia:
Jeesus käski:"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt. 28:18
Jeesus antoi nämä tehtävät OPETUSLAPSILLEEN!
1.) TEHDÄ OPETUSLAPSIKSI
2.) KASTAA
3.) OPETTAA (Matt. 28:19)
Kyllä sen huomaa aina, jos piru on kelpuutettu mukaan. Miten uskallat opettaa niin väärin, ja haukkua toisia uskovia harhaoppiseksi? Weha:sta näkee, mitä tapahtuu kun uskoo valheen, hän pitää sitä totuutena. Uskoo jopa, että vl ovat ainoat harvat, jotka pelastuu, vaikka weha:lta itseltään puutuu uskon merkit:
Rakkaus, totuus....
JEESUS SANOI:"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta. Mark. 16:15-20
Jos weha lukee tämän (oikein) niin taivaaseen ei pääse edes vl:t, kun heiltä puuttuu Raamatulliset merkit. Jos weha on nyt johdon mukainen, hän on alettava opettaa tästä eteenpäin:"taivaaseen ei pääse ketään (Paavalistakaan hän ei voi olla varma, kun Paavali ei kastanut vauvoja ja suoritti upotuskasteen vain uskoontulleille:
"tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia OPETUSLAPSIA.
Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte USKOON?" Niin he sanoivat hänelle: "EMME ole edes kuulleet, että PYHÄÄ HENKEÄ on olemassakaan".
Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen kuultuaan he OTTIVAT KASTEEN Herran Jeesuksen nimeen.
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he PUHUIVAT KIELILLÄ ja ENNUSTIVAT.
Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista MIESTÄ.
(Ap.t.19:1-7)
Sillä weha-ystävämme ei ymmärrä Pyhän Hengen kastetta, vaan kaikki on hänellä vain uskoontuloa ja sekin vain vauvakasteen ja vl:n kautta.
"Uskoontulo" tapahtuu hänellä kuulemma ihmiseltä lupaa kysymättä ja käsittääkseni tarkoittaa vl:n liittymistä, mikä ei ole teko? - vaan Jumalan armoa?) Mutta Jumalan rakkautta tai evankeliumia en ole hänen muista hänen koskaan maininneen. (?) Jos Luther saisi kuulla, miten väärin evankeliumia opetetaan, varmasti kääntyisi haudassaan.
Raamattu opettaa:
Pyhän Hengen kaste on erillinen tapahtuma, niin kuin tämä miehet saivat sen vasta kasteen jälkeen kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen. Tämä Helluntaikokemuksen eli Pyhän Hengen kasteen merkkinä on esim. kielilläpuhuminen.
"Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia" (Ap.t.10:45-48
Ap.t.9:12-17, 2:1-18)
Onneksi ei ihmiset saa sanoa kuka pelastuu tai hukkuu...
"Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista." (Room. 10:6-7)
Tässä Weha:n oppi teki taas konkurssin. Tietysti Weha voi selittää ettei tämä koske häntä, koska tässä on kysye:"vanhurskaudesta, joka tulee uskosta" ja kun wehan vanhurskaus on vauvakasteen sakramentin aikaansaannosta, ja armoa, mikä tarkoitta kuulemma vl:n käskyjen noudattamista ja heihin kuulumista. Huh huh.
==================================================
Sinulle, joka et omista pelastusvarmuutta:
Todellisuudessa Jeesus on kuollut kaikkien tähden ristillä ja nyt jokainen voi yksikertaisella uskolla saada kaikki syntinsä anteeksi vaikka tietokoneesi ääressä. Jos tulet sellaisenaan sydämen rukouksen kautta Jeesuksen luo.
Room.10:9-13... "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Joh.1:12-13: "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Jos rukoilit "syntisen rukouksen" ja tahdot uskoa Jeesukseen sinä pelastuit helvetistä ja olet nyt Jumalan lapsi.
Jumalan siunausta ja tulehan kuulee puupappia joskus. (eivät ota minua vl:n seuroihin, siksi sinun pitää tulla helluntaiseurakuntaan ja niissä seuroissa ei ole lainkaan piru palkkalistoilla)
ei koskaan tarvitse uusia, kunhan se on toimitettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen puhtaalla vedellä. Jumala on näet uskollinen liittolainen, vaikka kaikki ihmiset olisivat valheellisia. On vain yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste.
Kun on synnit anteeksi ja siten nimi elämänkirjassa, niin muuta ei tarvita.
Sensijaan ihmeiden suhteen varoitetaan hyvin vakavasti. On oikein sanottu:
Tänä aikana onkin paljon noissa eri hengellisyyksissä "panostettu" monen laisiin ihmeisiin. Tulee uusia ,esim,nykyisin tämä Koiviston Nokia liike joka perustaa toimintansa juuri ihmeitten tekemisiin.
Taitaa olla niitä lopunajan eksytyksiä joista Raamattu varoittaa,
23 Silloin jos joku teille sanois: katso, tässä on Kristus taikka siellä! älkäät uskoko.
24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
25 Katso, minä olen teille sen ennen sanonut.
26 Jos he siis teille sanovat: katso, hän on korvessa! niin älkäät menkö ulos; katso, hän on kammiossa! älkäät uskoko.
_________________
Oliko Jeesus valehtelija?
Ei ole, eikä ole ollut, Hän ei tehnyt koskaan syntiä, ei edes sanoessaan:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." Mark. 16:17-18
Järjestyskin on selkeä "ensin usko ja sitten kaste... sitten merkit seuraa...", ei taida vauvat: parannella sairaita, ajaa riivaajia ulos, tai kielilläpuhuminen... huonosti "istuu" kasteesi Jeesuksen sanoihin, jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä!
Minä ainakaan en tyydy ihmeettömään uskoon. Miksi? Sehän ei olisi edes oikeaa uskoa, sillä ihmeet "seuraa" uskoa Raamatun sanan mukaan. R
Raamatussa uusittiin riittämättömät kasteet esim. Ap.t.19:1-7, toiseksi en julista kuin yhtä kastetta. Tietenkin kastetta, mikä täyttää UT:n kasteelle annetut ohjeet. (usko,vapaaehtoisuus, uskontunnustus, upotuskaste, merkityksen ymmärtäminen...)
Weha:n ongelmat:
On aika ironista, että ihminen, joka kieltää selkeät Raamattuun Jeesuksen sanoihin perustuvat asiat, ottaa "omasta mielestään" sopivan Jeesuksen kohdan, mikä sopii "lyömä-aseeksi" muita kohtaan ja, että voi tuomita vääräksi toisessa Raamatun kohdassa olevia Jeesuksen sanat. (?)
Siis oikeaan uskoa seuraa aina myös merkit ja ihmeet... mutta se sisältääkin oikean julistuksen, rakkauden. (1.Kor.13)
weha uskoa ei seuraa ilmeisesti yhtään mitään merkkiä, - se ei ainakaan voi olla oikeaa.... siksi hän on ottanut sen kannan, että tuomitaan kaikki vääräksi varmuuden vuoksi. Muuten hän joutuisi itse peruuttamaan julkisesti 3000 - 4000 väärää juttuaan täällä... ja yleensä oma ylpeys tulee jo esteeksi... mutta minusta se on pieni hinta jos löytäisi todellisen Jumalan yhteyden, elämän ja oikean opin.
Onkohan weha saanut koskaan kokea, että joku rakastaa häntä? Millaisia ovat ne, joiden kanssa seurustelet - niin sitten, minä voin kertoa sinulle, millainen sinä olet.
Jos ihminen viettää aikaa Jeesuksen seurassa se tulee esiin. Terveeseen Raamatun tulkintaan kuuluu, että ei selitetä Raamattua itseään vastaan, vaan mitä asia milloinkin merkitsi niille ihmisille ja se ei voi tarkoittaa meille jotakin enemmän.
Vaikea on saada ihmistä, heräämään joka elää lakihenkisen lahkohengen vaikutuspiirissä, harvat vl:t uskaltavat yleensäkään itsenäisesti edes ajatella, he kokevat sen jo synniksi ja epäuskoksi. Ei edes pahimmalle vihamiehelle voisi koskaan toivoa sellaista kohtaloa. Miten toivotonta yrittää aina olla oikeassa ja todellisuudessa ansaita pelastusta kuulumalla vl:n ryhmään, vaikka sitä kutsutaan Jumalan armoksi? Mutta Raamatun armo oli jotakin mihin ei kuulunut mitään tekoja, ei edes kuulumisen pakkoa vl:iin. (Ef.2:8-9) (Toivon , että joku herää miettimään.)
... mutta Jeesuksen ei tarvinnut selitellä kauheasti oikeaa uskoaan, eikä haukkua koko ajan, että muut ovat harhassa. Jeesuksen teot, ihmeet ja merkit puhuivat ja Hänen sanoissaan oli Jumalan voima. Jeesuksella oli Jumalan Rakkaus ihmistä kohtaan oli kuitenkin se asia, mikä sai syntiset liikkeelle ja fariseukset vihaisiksi - kumpaan joukkoon sinä kuulut?
Jumalan rauhaa ja rakkautta kaikille.
..kristinoppi opettaa väärin, kun se puhuu ikuisesta kadotuksesta. Syyn ja seurauksen laki määrää senkin, minkälaisiin olosuhteisiin synnymme. Me sovitamme jokaisesa ruumiistuksessamme edellisen elämämme tekoja ja tekemättä jättämisiä. On loppujen lopuksi niin hyvin asiat, että kaikkeudessa vallitsee täydellisen tasapainon ja harmonian laki, mikä on aina täydellistä oikeudenmukaisuutta.
"Meillä on se käsitys tuntemattomasta Kaikkiallisesta Jumaluudesta, jota karma edustaa, että se on voima, joka ei voi erehtyä ja sen tähden ei myöskään voi vihastua eikä armahtaa" vaan on ainoastaan täydellinen oikeus ja antaa jokaisen syyn, pienen tai suuren, valmistaa seurauksensa. Jeesuksen sanat: "millä mitalla te mittaatte" sillä teillekin mitataan" (Matt. 7: 2) eivät nimenomaan eivätkä selitettyinä viittaa tulevaisen armon tai sijaissovituksen toivoon."
lainaus totuuden etsijöiden www-sivustosta.
Avaaja kysyy kysymyksen.
Uskovainen vastaa asiallisesti.
Sitten alkaakin syyttely ja herjaus.
Aseina käytetään milloin mitäkin "totuutta".
Sielunvihollinen ei ole yksin ja jouten.
Kaikki konstit käytetään.
Kohta lauma onkin jo kasvanut suureksi.
Jotenkin tulee mieleen vertaus sikalaumasta,
joka on juoksemassa jyrkänten yli.
ne osaavat pilata alstan kuin palstan, ketjun kuin ketjun.
Weha ja Hannestapani ne osaavat pilata palstan kuin palstan ja ketjun kuin ketjun.
Weha tekisi uskovaisille suuren palveluksen olemalla hiljaa.
Hannestapani tekisi perheelleen ja lappeenrantalaisille suuren palveluksen olemalla hiljaa.
Ole hiljaa! HILJAA! USKO JO!
suuren palveluksen monelle tämän palstan lukijalle,
kun on paljastanut vl_:n julman ja itserakkaan
käsityksen siitä, että vain vl:ssä voi pelastua.
Monenella ovat silmät avautuneet ja osaavat karttaa
kyseistä julistajaa.
Kiitos Weha.