Laitanpa nyt tännekkin, vaikka on myös ilmanvaihto osiossa. Tulevana keväänä (ellei tämä talvi vaihdu suoraan Suomen vähälumiseksi kesäksi) olisi tarkoitus ruveta rakentamaan n.150m2 1 1/2-kerroksista taloa pääkaupunkiseudun läheisyyteen. Lämmitysjärjestelmää tässä kovasti arvon ja nämä muutamat vaihtoehdot tuntuisi nyt itseä 'lämmittävän'.
Molemmissa ratkaisuissa on tulossa myös iso varaava takka tiilipiipulla, kamina ja puulämmitteinen sauna Savumax hormiin (www.savumax.fi), johon tulee n. 300l lämminvesivaraaja. Mahdollisesti tulee vielä ilmalämpöpumppu.
1. PILP (ei jäähdytystä) vesikiertoisella lattialämmityksellä:
Tulevan takan, saunan ja kaminan lämpö saadaan siirrettyä tuloilmaan, lattiaan ja käyttöveteen.
20-60% pienempi lämmityssähkön kulutus. Erityisen arvokasta mikäli sähkönhinnat tulee jatkamaan nousuaan.
Lämmitys ja ilmanvaihto samassa paketissa (huollot ja asentaminen helpottuu)
Mahdollisuus vaihtaa lämmöntuottomuotoa.
- vesikiertoinen kallis
- PILP kallis investointina verrattuna IVK LTO
- hidas reagointi lämmönvaihdoksiin.
? tarvitseekohan vielä lisälämmönlähteitä - esim. yläkertaan pattereita?
? ostanko Niben, IVT:n vai Meptekin?
? Haenko Virosta?
2. IVK LTO ja sähkökaapelit lattiaan
Tulevan takan, saunan ja kaminan lämpö saadaan siirrettyä tuloilmaan.
Nopea reagointi lämmönvaihdoksiin.
Edullinen toteuttaa.
- lämmitystavan muutos vaikeaa
- jo nyt kalliit lämmityskustannukset
? pyörivä vai levy LTO?
Korjailkaa harhaluulojani ja ?-kohtiin toivoisin vastauksia tai mielipiteitä.
PILP (ei jäähdytystä) ja vesikiertoinen vai IVK+LTO ja sähkökaapelit
19
6921
Vastaukset
- kallis verrattuna kaapeleih...
Kunnon IVK tehokkaalla (oikeasti) hyödynnettävällä LTO-laitteistolla on kalliimpi kuin PILP. Älä tee paksua ns. "varaavaa laattaa", niin reagoi nopeasti lämmönvaihteluihin (sama kaapelin kanssa).
Totta kai yläkertaan oma lämmitys on laitettava (pienitehoinen riittää) Oma lämmitys myös kaapelivaihtoehdossa on oltava ylhäällä.
Merkkivalinta on tehtävä valitettavasti oman fiiliksen ja arvostuksen mukaan.
Harraste se on Viron hankinnatkin, kuinka järkevää se sitten loppupeleissä on - jää nähtäväksi.
Jos nyt tehokasta LTO;ta haluaa, ja ajatuksesikin sitä edellyttää .... ehdottomasti pyöriväkennoinen. Halvat peltirasiat levysiirtimillä yhtä tyhjän kanssa.- mutta riittääkös PILP tehot
Kun itse PILP ei ole lämmityslaite, vaan se tehokas lämmöntalteenottolaite... niin ajatuksena oli että voiko yläkertaan vetää myös vesikiertoisen PILPin kautta tulevan lämmityksen? Vastushan on kyllä, mutta riittäkö sen teho sekä kaikkiin lämmityspiireihin jos on metsästysseuran saunailta pakkaskeleillä?
Lisälämmönlähteitähän on varaava takka (2000-3000kg) tiilipiippuineen ja sauna kamina savumax-piipulla (tämänhän voi myös varustaa vastuksella). - porukan vedenkulutukseen.
mutta riittääkös PILP tehot kirjoitti:
Kun itse PILP ei ole lämmityslaite, vaan se tehokas lämmöntalteenottolaite... niin ajatuksena oli että voiko yläkertaan vetää myös vesikiertoisen PILPin kautta tulevan lämmityksen? Vastushan on kyllä, mutta riittäkö sen teho sekä kaikkiin lämmityspiireihin jos on metsästysseuran saunailta pakkaskeleillä?
Lisälämmönlähteitähän on varaava takka (2000-3000kg) tiilipiippuineen ja sauna kamina savumax-piipulla (tämänhän voi myös varustaa vastuksella).Lisäksi siinä on paniikkinappi jos näyttää että vesi loppuu, lisäksi voit laittaa erillisen varaajan jos suuri vedenkulutus on lähes jatkuvaa. Meillä myös yläkerrassa vesikiertoinen lattialämmitys (turha) Yläkerran kylppärissä tarpeellinen ja on ns. jatkuvakiertoinen.
- hei ja
"Kunnon IVK tehokkaalla (oikeasti) hyödynnettävällä LTO-laitteistolla on kalliimpi kuin PILP."
Kaikkihan me tiedämme että tämä ei pidä paikkaansa.
Aloittajan idea siitä että laittaa jonkun savumax virityksen ja perustaa pannuhuoneen keskelle olohuonetta on tietysti aivan naurettava.
Jos nyt haluat naama noessa käryttää puita niin:
- Kunnon puukattila sähkövastuksilla
- Vesikiertoinen lattialämmitys
- IV-kone Etelä-Suomeen kuutio tai pyörivä. Kuutio ei tule juuri kalliimmaksi käyttää (ilmaiset puut?) ja kunnon pakkasia ei etelässä ole.
- ILP:n joudut laittamaan yläkerran viilennykseen, joten sillä voit lämmittää myös välikeleillä
Sinuna laittaisin kyllä maalämmön ja nätin avotakan tunnelmaa tuomaan. Porakaivosta lähes ilmaista viilennystä koko taloon. Mutta jokainen tekee talostaan sellaisen pommin kuin haluaa... - jotta kuuma vesi riittäisi
hei ja kirjoitti:
"Kunnon IVK tehokkaalla (oikeasti) hyödynnettävällä LTO-laitteistolla on kalliimpi kuin PILP."
Kaikkihan me tiedämme että tämä ei pidä paikkaansa.
Aloittajan idea siitä että laittaa jonkun savumax virityksen ja perustaa pannuhuoneen keskelle olohuonetta on tietysti aivan naurettava.
Jos nyt haluat naama noessa käryttää puita niin:
- Kunnon puukattila sähkövastuksilla
- Vesikiertoinen lattialämmitys
- IV-kone Etelä-Suomeen kuutio tai pyörivä. Kuutio ei tule juuri kalliimmaksi käyttää (ilmaiset puut?) ja kunnon pakkasia ei etelässä ole.
- ILP:n joudut laittamaan yläkerran viilennykseen, joten sillä voit lämmittää myös välikeleillä
Sinuna laittaisin kyllä maalämmön ja nätin avotakan tunnelmaa tuomaan. Porakaivosta lähes ilmaista viilennystä koko taloon. Mutta jokainen tekee talostaan sellaisen pommin kuin haluaa...niin taloon tulossa kaksi hormia. Varaavan takan, sekä saunan johon ehkä vielä kamina tai puolivaraava samaan. Tähän sauna kamina hormiin voisin ajatella savumaxia, koska silloin se olisi 'märissä' tiloissa.
toisaalta arveluttaa juuri tuo raksaajan kommentti... jos se piippu tarvii laittaa uusix niin voikohan sen asentaa sisäkautta (painokysymys)? Tietoa odotan juuri savumaxilta.
Maalämpö ei onnaisi kun poraten ja se tulee kalliiksi laski asiaa miten päin vain. - mutta paikkaansa pitää
hei ja kirjoitti:
"Kunnon IVK tehokkaalla (oikeasti) hyödynnettävällä LTO-laitteistolla on kalliimpi kuin PILP."
Kaikkihan me tiedämme että tämä ei pidä paikkaansa.
Aloittajan idea siitä että laittaa jonkun savumax virityksen ja perustaa pannuhuoneen keskelle olohuonetta on tietysti aivan naurettava.
Jos nyt haluat naama noessa käryttää puita niin:
- Kunnon puukattila sähkövastuksilla
- Vesikiertoinen lattialämmitys
- IV-kone Etelä-Suomeen kuutio tai pyörivä. Kuutio ei tule juuri kalliimmaksi käyttää (ilmaiset puut?) ja kunnon pakkasia ei etelässä ole.
- ILP:n joudut laittamaan yläkerran viilennykseen, joten sillä voit lämmittää myös välikeleillä
Sinuna laittaisin kyllä maalämmön ja nätin avotakan tunnelmaa tuomaan. Porakaivosta lähes ilmaista viilennystä koko taloon. Mutta jokainen tekee talostaan sellaisen pommin kuin haluaa...että kunnollinen IVK-laitteisto kunnollisella LTO-laitteistolla on tosiaan kalliimpi kuin pilppi.
- tarjousta
tarjousta Ilton PILPistä hyvin samantapaiseen taloon.
Suurimmat erot: sijainti Tampereen korkeudella ja perustus Legalett lämpöperustus ilmalämmityskanavistolla. On kohtalaisen iso tiilinen takka/leivinuuni keskellä taloa ja yläkerrassa pienet sähköpatterit ikkunoiden alla ja yläkerran WCn lattiaan tulee välittömästi laattojen alle asennettava sähkölämmitys.
Jos tekevät asiallisen tarjouksen, niin ostan, vaikka hintavaksihan tuo tullee. Kaikkea ei aina voi laskea pelkästään rahassa. - raksaaja--sh
Varaaja on kuluva osa.
Ajattelepas kuinka ÄLYTTÖMÄN kalliiksi tulee varaajan alkaessa vuotaa hankkia uusi piippu & nosturit & vesikatteet yms. jne mitä menee siinä rytinässä rikki.
Savumax on maailman pöljin idea. OIKEASTI!
Ota harkintaan myös LTO NibeMLP lämpökaivo. Alle 15000€ saat porattuna ja asennettuna ilmanvaihtoineen kaikkineen.- toi nibe
Eikös toi Nibe juuri se merkki, jolla Ruotsissa vakuutusyhtiöiden mukaan on keskimäärin 5 vuoden kestoaika (kompressorin osalta)?
- 5krt x normaalivaraajaan
nopeasti vastasivat. 5kertaa normaalin varaajan käyttöikää povaavat...
- Varaajan säiliössä on käytetty haponkestävää terästä.
- Käyttöveden kierukan saattaa joutua joskus vaihtamaan.
- Koko piipun vaihto todellakin vain yläkautta nosturilla. Lämmönvaihdin voidaan vaihtaa erillisestä huoltoluukusta. - raksaaja--sh
toi nibe kirjoitti:
Eikös toi Nibe juuri se merkki, jolla Ruotsissa vakuutusyhtiöiden mukaan on keskimäärin 5 vuoden kestoaika (kompressorin osalta)?
Ruåttissa ruottin hommoo.
Kompura kustantaa tonnin tai pari sitten kun joutuu vaihtamaan.
Kaikissa värmepumppeneissa tuppaa olemaan samoja kompuroita joille luvataan 15-20 vuotta kestoa.
Jos 5 vuoden kohdalla lasahtaa niin silloin korvaa vakuutus suuren osan. (ehkä korvaa valmistajakin) kts. esim www.maalampofoorumi.fi
Mutta jos Nibe pelottaa (se on halvin ja siksi sen mainitsin) niin 1000 hintaa lisää niin silloin saa jo kaikkia muitakin merkkejä.
- Eelofi
Meillä on nykyisin öljykattila ja harkitsen vakavasti sen korvaamista Savumaxilla vesi-ilmalämpöpumpulla. VILP antaa lämpönsä Savumaxin veteen, josta sitä voi käyttää lämmityksen vesikiertoon ja kierukan avulla käyttöveteen. Myöhemmin ehkä lisään myös aurinkopanelin.
Hanke on ajankohtainen ½-1½ v:n sisällä.
Ei välttämättä hullumpi ajatus ketjun aloittajallekin.- liian kallis
verrattuna PILP kustannuksiin VILP ihan eri hehtaarilla!
- Tupla
liian kallis kirjoitti:
verrattuna PILP kustannuksiin VILP ihan eri hehtaarilla!
Onkohan tämän suhteen tapahtunut mitään... itse olen nyt samassa tilanteessa pohtimassa tuota Savumaxia ja lämmitysjärjestelmää ylipäätänsä... ihan tyhmä kysymys tuli mieleen: Mitenköhän saunominen jatkuu kun vedet jo kiehuu? Mikäs muuten on normaali varaajan käyttöikä? Paljos tolla Savumaxilla on hintaa?
- Bastion
Tupla kirjoitti:
Onkohan tämän suhteen tapahtunut mitään... itse olen nyt samassa tilanteessa pohtimassa tuota Savumaxia ja lämmitysjärjestelmää ylipäätänsä... ihan tyhmä kysymys tuli mieleen: Mitenköhän saunominen jatkuu kun vedet jo kiehuu? Mikäs muuten on normaali varaajan käyttöikä? Paljos tolla Savumaxilla on hintaa?
Kyselin Finnbuilt-messuilla edustajalta hintaa ja hän sanoi normaaliin omakotitaloon piipun maksavan noin 7000€. Lämpövastus kuuluu hintaan.Lisäksi suositeltiin 2kpl
aurinkopaneeleita hinta noin 2000€. Hinnat olivat noin hintoja. - vesipiippu
Bastion kirjoitti:
Kyselin Finnbuilt-messuilla edustajalta hintaa ja hän sanoi normaaliin omakotitaloon piipun maksavan noin 7000€. Lämpövastus kuuluu hintaan.Lisäksi suositeltiin 2kpl
aurinkopaneeleita hinta noin 2000€. Hinnat olivat noin hintoja.se vesi muuten todellakin kiehuu ja tulee varoventtiilistä pihalle höyrynä, mikäli jatkaa lämmittämistä ja ei ole kulutusta.
- kustaf pääkkönen
vesipiippu kirjoitti:
se vesi muuten todellakin kiehuu ja tulee varoventtiilistä pihalle höyrynä, mikäli jatkaa lämmittämistä ja ei ole kulutusta.
Mites tässä savumaksissa on nyt sitten on huomioitu pikeentyminen? Ei nimittäin ole eka kerta, kun joku koittaa ottaa savukaasusta lämpöä talteen. Ongelmia on, ja varmasti tulee. Kylmä kattilakin pikeentyy kostealla koivulla todella jumiin. Ja se ei muuten varmasti irtoa harjalla. Pitääkö koko savumaksi ottaa sitten pois ja piikata pihalla auki?
Ja toisekseen, kun savukaasu jäähtyy, niin luonnollinen veto menetetään. Savukaasuimuria siis tarvitaan. - asasi
Bastion kirjoitti:
Kyselin Finnbuilt-messuilla edustajalta hintaa ja hän sanoi normaaliin omakotitaloon piipun maksavan noin 7000€. Lämpövastus kuuluu hintaan.Lisäksi suositeltiin 2kpl
aurinkopaneeleita hinta noin 2000€. Hinnat olivat noin hintoja.Nykyaikaisessa tulisijassa hyötysuhde on 80-85%. Mitä sillä savumaxilla otetaan talteen???
- tyytyväinen mlp:öön
Jos mukavuutta arvostaa, niin ainoa oikea tapa jakaa lämpöä taloon on lattian kautta.
- Puulla on mukava lämmitellä, jos se ei muodostu pakoksi
- lämpöpumpputeknologia lämmöntuotossa on tätä päivää
- Pilp on poistoilmalämpöpumppu eli se ottaa lämpöä poistoilmasta. Lämpöä häviää ulos myös muuta kautta kuin poistoilman kautta(rakenteiden läpi), joten lisälämmönlähde taloon tarvitaan.
- pyöriväkennoisten ivk-laitteiden hyötysuhde lämmöntalteenotossa on omaa luokkaansa (vrt koko:tehokkuus)
- vesikiertoinen lattialämmitys ei sulje pois vaihtoehtoisia/saneerausta lämmitysmuotoja
Ihan mitä kukin haluaa, jos haluaa elää mukavasti ja huolettomasti ja halvalla, niin käytä se kymppitonni enemmän tähän lämmitysjärjestelmään ja säästä se jossain muussa ( jatkossa lämmityskuluissa ja hermoissa).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?781510En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1061267- 1201227
Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K781166Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop701024IS viikonloppu 18-19.5.2024.
Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var82823- 42765
Oliko vähä sometettu taas vai?
Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a9762Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava
Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän380738- 53696