Tässä muutaman käyttölinjaisen kasvattajan osoitus keinoista parantaa rotua!
Kasvattaja numero 1.
-Tuontinarttu:LT 58p(puolustus-3,hillitsemätön,hermorakenne-1vähän hermostunut,paukkuärtyisä),nly tulos junlk T.
Käyttötuloksina BH.
-Samankasvattajan toinen narttu,kotimainen:LT 38p(puolustus-3,hermorakenne-1,kovuus-2 pehmeä,nly tulos V.JK1.
Kasvattaja numero 2.
-Pentue isä D-lonkkainen,etupäätä ei kuvattu,nly tulos SG.Ei käyttötuloksia.Pennut EJ-rekisterissä.Emä ei lonkka-eikä etupääkuvattu,ei nly tulosta,ei käyttötulosta.
Kasvattaja numero 3.
-Pentue emä D-lonkkainen,etupää 0/1,ei nlytulosta,käyttötulos BH.Pennut EJ-rekisterissä,7 pennusta 4 kuvattu 3xD,1xC.Ei nly tulosta,käyttötulos BH.
Kasvattaja numero 4.
-Pentue 5kpl 1xlonkat D,1xetuosa 3,1x8 selkänikama,1xP4 hammaspuutos,1 pentu lopetettu.Narttua ei aikomusta poista jalostuksesta.Pentuetta ei saa arvostella,eikä taustoista tai siellä esiintyvistä ongelmista.
Kasvattajien tilastoista löytyviä indexejä uroksilla ja nartuilla etupäissä 55,65,69 muun muassa.Yksi eniten käytetyistä uroksista lokka indexit 72.Tuloksettomia jalostuskoiria erittäin paljon tai pelkkä BH tai alaarvoinen nly tulos.Esim. tulokset eivät tukeneet alhaisten indexien koiria ja näin perustelleet koirien käyttöä.Eräällä kasvattajalla 9 kuvatusta koirasta 4xD.
Olisiko käyttökoiria kasvattavien ja harrastavien syytä keskittyä oman pesän puhtauteen ensin ja sitten vasta suunnattava arvostelunsa nlylinjaisten koiriin?Aikaa varmasti on monella,koska viime vuonna liiton rodunomaisessa kokeessa kisasi n.140 koiraa ja tuloksia tuli n.125.
Kasvattaja numero 1.
-Tuontinarttu:LT 58p(puolustus-3,hillitsemätön,hermorakenne-1vähän hermostunut,paukkuärtyisä),nly tulos junlk T.
Käyttötuloksina BH.
-Samankasvattajan toinen narttu,kotimainen:LT 38p(puolustus-3,hermorakenne-1,kovuus-2 pehmeä,nly tulos V.JK1.
Kasvattaja numero 2.
-Pentue isä D-lonkkainen,etupäätä ei kuvattu,nly tulos SG.Ei käyttötuloksia.Pennut EJ-rekisterissä.Emä ei lonkka-eikä etupääkuvattu,ei nly tulosta,ei käyttötulosta.
Kasvattaja numero 3.
-Pentue emä D-lonkkainen,etupää 0/1,ei nlytulosta,käyttötulos BH.Pennut EJ-rekisterissä,7 pennusta 4 kuvattu 3xD,1xC.Ei nly tulosta,käyttötulos BH.
Kasvattaja numero 4.
-Pentue 5kpl 1xlonkat D,1xetuosa 3,1x8 selkänikama,1xP4 hammaspuutos,1 pentu lopetettu.Narttua ei aikomusta poista jalostuksesta.Pentuetta ei saa arvostella,eikä taustoista tai siellä esiintyvistä ongelmista.
Kasvattajien tilastoista löytyviä indexejä uroksilla ja nartuilla etupäissä 55,65,69 muun muassa.Yksi eniten käytetyistä uroksista lokka indexit 72.Tuloksettomia jalostuskoiria erittäin paljon tai pelkkä BH tai alaarvoinen nly tulos.Esim. tulokset eivät tukeneet alhaisten indexien koiria ja näin perustelleet koirien käyttöä.Eräällä kasvattajalla 9 kuvatusta koirasta 4xD.
Olisiko käyttökoiria kasvattavien ja harrastavien syytä keskittyä oman pesän puhtauteen ensin ja sitten vasta suunnattava arvostelunsa nlylinjaisten koiriin?Aikaa varmasti on monella,koska viime vuonna liiton rodunomaisessa kokeessa kisasi n.140 koiraa ja tuloksia tuli n.125.
Vastaukset 118
Vanhimmat
Karua tietoa......mutta mutta nehän on sentään "käyttökoiria" sama vaikka kasvaisi seitsemän päätä ja kahdeksan jalkaa kunhan ne ovat "käyttökoiria" vaikkei niitä välttämättä hyvällä tahdollakaan voisi tunnistaa saksanpaimenkoiriksi.
Käyttökoiran kasvatushan on "pyhä" asia josta ei saa lausua negatiivista asiaa....ja sitten kun näitä elikoita menee ihmisille joilla ei hajuakaan saksanpaimenkoirista niin saadaan lehdistä lukea sitten mitä kaikkea on sattunut ja tapahtunut.
Puhumattakaan siitä kuinka se vaikeuttaa oikeiden kasvattajien työtä joilta tulee oikeasti hienoja koiria :/
Ei tuommoista saa kertoa julkisesti. Ajatelkaa nyt vähän kuinka monen pikkutytön unelmat menitte pilaamaan kun ovat uskoneet sanojen "käyttökoira" ja "käyttölinja" olevan jotain elämää suurempaa...
Hävetkää!!!
Jaahas,taas se alkaa! Puolintoisin soimaaminen!
Sallikaa mun nauraa, te häpäisette kirjotuksillanne koko rodun oli kyse sitten näyttely/käyttölinjan koirista!
Ei tulisi pieneen mieleenkään ottaa/ suositella jollekin käyttölinjaista.
Ensinnäkin ne on yleensä hermorakenteeltaan puhtaasti KÄYTTÖ/ TYÖ-koiria. Kotioloissa ilmenee sitten
- ero-ahdistusta (=koira rikkoo, pureskelee, sotkee paikkoja yksin jäädessään, ulostaa sisälle, tuhoaa asuntoa),
- pallo-hulluutta ym. neuroottisuutta.
- Koira saattaa alkaa näykkimään lapsia, paimentamaan ym.
- Koira alkaa pomottamaan, murisee, näykkii, puree, käyttäytyy agressiivisesti
Käyttölinjainen TARVITSEE TYÖTÄ, passiivisena se on tikittävä aikapommi.
Ulkonäkö on tietenkin yksi mielipidekysymys. Itse pidän näyttelylinjaisista. Ne on massiivisempia, jalka-asennot ym. moitteettomat, mikä puolestaan heijastuu liikkeisiin.
Näyttelylinjaisten kasvattajien/ ihmisten kanssa tulee yleensä helpommin toimeen. Käyttökoirien omistajat ovat ikävä kyllä, usein "puska-jusseja", jotka eivät ole kovinkaan sosiaalisia. Toisille koira on oman egon jatke ja kunnia kysymys. Joillakin se tyydyttää tarvetta kontrolloida ja käskyttää (armeijan kapiainen syndrooma).
Boikotoin käyttölinjaisia kasvattajia myös siitä syystä, että jotkut koirien koulutusmenetelmät ovat epä-eettisiä, jopa eläinrääkkäystä. Koiralta vaaditaan KOVUUTTA, käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että koiran pitää kestää ja hyökätä, vaikka sitä hakataan pampulla ja potkitaan. On kasvattajia/ harrastajia, joiden koulutusmenetelmät ovat sadistisia ja sairaita.
erittäin erittäin voimakasta kannanottoa ja perusteluita! Oletko harrastanut itse käyttöpuolenkoiria?
Aivan uskomattoman syväluotaava analyysi. Mitenkä kaikki kliseet onkin onnistuttu kirjoittamaan tähän viestiin. Ylivoimainen valinta viikon vitsiksi.
Täytyykin ottaa kopio tuosta analyysista ja vaatia rahat takaisin kasvattajalta. Minulla näet on näyttelylinjainen sakemanni, mutta se 1. tarvitsee työtä, 2.on pallohullu, 3. murisee ja käyttäytyy muutenkin aggressiivisesti..ainakin puruissa....saattapa jopa purra ;-). Massiivinen se on, mutta sen jalka-asennot ei nyt niin hirveen hyvät ole.
Ja mitä nyt ohjaajan ominaisuuksiin tulee niin kaipa tuo "puskajussi" juttu pätee aika hyvin, koska sulanmaan aikana aika menee aika pitkälti tuolla maastoissa...kapiainen? no, sitä pitänee kysyä perheeltä.
Sinussa on ainesta....älä turhaan kirjoittele täällä roskapostifoorumeilla, vaan rohkeesti vaan rodun ja nimenomaan käyttökoirafoorumeille tuomaan ajatuksia julki!
Se pikkujuttu vaan jäi ihmetyttämään, että kuka on niin fakiiri jos olettaa tavanneensa kaikki "käyttö" ja "näyttölinjaiset", mikäli noilla "linjoilla" siis tarkoitetaan koirien taustoja.
Ihailen kirjoittajan asiantuntemusta.
Boikotoit käyttölinjaisia.
Et olisi kypsä toimimaan niiden kanssa.
Tällaisia rehellisiä kannanottoja lisää,
saadan rodulle sille kuuluva arvo.
Mutta oletko huomannut muutaman nly harrastajan olevan h...ja.
Näitä löytyy myös muista roduista ja myös nly-puolen kasvattajista. Siis niitä, jotka käyttävät sairasta materiaalia jalostukseen.
...mutta kyllä muutamat käyttökoiraharrastajat ovat netti kirjoituksissaan melko kovaan ääneen kertoneet kaikkien geelien huonoudesta,ostetuista tuloksista,indexeistä,värjäyksistä,sairauksista,koirien kuvaustulosten vääristelyistä ja douppauksesta.Ja antaneet kuvan ongelmattomasta tilanteesta käyttölinjaisten puolella.luulisi niiden "omien" koirien asioiden kiinnostavan enemmän,koska sieltähän he koirat ottavat,eivät niiltä geelikasvattajilta.
tuolla toisaalla erään nartun omistaja otti heti herneen nenään kun joku arvosteli hänen narttunsa jalostus tulosta ja koiran taustalla esiintyviä ongelmia.Koska hän on rehellisesti kertonut pentueen vioista,se oikeuttaa sitten koiran jatko käytön.On hienoa olla rehellinen,mutta se on tosi asia,ettei ongelmat sillä katoa eikä se ole mikään perustelu pennutukseen,tulos on silti sama,perimä säilyy omistajan rehellisyydestä huolimatta.
Itsekritiikin puute ja kritiikin sietokyky on koiraihmisillä täysin hukassa,ja metsää ei nähdä puilta.Usein arvostelijat ovat vielä parikymppisiä,ensi koiran omistajia,yksi tulos takataskussa ja tieto olematonta.Lisäksi sensaatiomainen tyyli ja toisten aliarvostaminen kuuluu asiaan.Ollaan niin oikeassa ja niin tietäjiä.
Olen myös ihmetellyt miksi "käyttölinjauskovaiset" kantavat huolta noista "geeleiksi" kutsumistaan. Jos ne ovat niin eri ominaisuuksilla varustettuja, että voisi puhua lähes eri roduistakin, niin miksi eivät esimerkiksi siinä tapauksessa menettäisi myös yöuniaan vaikkapa vaikkapa terrierien, vinttikoirien yms. jalostusongelmista.
Ja se on myös ihmetyttänyt, kuinka äänekäs nuoriso on tietävinään kaikesta kaiken.
Aktiiviharrastusta takana vasta alle 10 v ja kolmas koirakin vasta menossa, eli mistään en mitään tiedä. Sen sanon kuitenkin, että hyvin olen pärjännyt näillä sekalinjaisilla koirilla. Puhdasta käyttistä tai näyttistä ei taida tänä päivänä ollekaan.
Kaikki näyttikset ei ole luiskaperseitä eikä kaikki käyttikset harmaita hermokimppuja. On ihan turha kuvitella moista.
Ja esim. tällä palstalla en muista lukeneeni yhtään asiallisen kirjoittajan tekstiä linjoista negatiivisessa sävyssä. Se, mitä linjaa koira kenenkin mielestä edusta... Tulkintoja on monenlaisia.
Kuten tuolla alla eräästä kasvattajasta puhuttaessa joku oli heti sitä mieltä, että TUOKO käyttisten kasvattaja ja siihen toinen, että kai sitä voi käyttiksessäkin värit olla tyyliin. Täyttä paskaa ja tähtiä löytyy molemmista linjoista. Jos totta jossain määrin nettikeskusteluissa on se, että ne jotka julistautuvat tosi harrastajiksi (ja hyvinkin ovat niitä 2-kymppisiä) suhtautuvat näihin geeleihin vähän naureskellen, niin ei voi väittää, että näyttölinjaisten omistajat suhtautuisivat yhtään sen paremmin käyttis-ihmisiin. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Itse en voi ottaa puolia asiassa, minun koirissa kun on ollut vähän sekä että. Joten pitäisikö ruveta seuraavaksi riitelemään siitä, että itseasiassa sekalinja = paras linja, sieltä kun on parhaat todennäköisyydet saada sekä mva että kva.
Koira tuosta kolmannesta pentueesta.
Se ei ole vahinko pentue vaan tarkoituksella teetetty. Otin tarkoituksella riskin ottaessani tämän pennun. Kasvattaja sai siitä hyvää tietoa eräänlaisen lonkkavian periytyvyydestä.
itse maksoin koirsta 500€ ja sain ½ takaisin, koska koiralla oli D lonkat. Samoin kavattaja maksoi koiran luustokuvauksen, osalle pentukuvauksen, osalle virallisen riippuen siitä mitenkä kerkesimme koirat kuvauttamaan. Muistelisin, että yhtä lukuunottamatta kaikki olivat perineet äidin kummallisen lonkkamaljan.
Rahallisesti ei kasvattajalle jäänyt mitään. 500€ pennusta - kuvaukset - 4x rekisteröintimaksu- astutusmaksu - sairaista ½ palautusta - lopetetusta uusi pentu. Jotenka kasvattajalle jäi kyllä itselle maksettavaa aika paljon siitä ilosta, että sai tarpeellista tietoa.
Kasvattaja kertoi, nartun emän saaneen erittäin pahan infektiotaudin ennen synnytystä ja kaikki muut pennut olivat kuolleet.
Pentuni emällä oli hieman hassunnäköiset lonkkamaljat ja kasvattaja oli pohtinut niiden muotoa ja syytä tähän. Itsekin olin yhteydessä pariin lääkäriin ja hekin olivat sitämieltä, että on tärkeää joskus kokeilla mitenkä jokin asia periytyy vai periytyykö se mitenkään.
Lyhykäisesti kasvattaja valitsi uroksen jolla on hyvät tilastot ja paljon pentuja jotenka uorksen jälkeläiset voisivat olla vertailukohtana.
Kasvattaja sai arvokasta tietoa juuri tällaisen lonkkamaljan osalta. Se on hemmetin periytyvä ja tietää jatkossa varoa käyttämästä koiraa, joilla on edes viitteitä ko vikaan.
Sen verran soitin kennelliittoon kysyäksen ovatko ko kirjoituksessa esitetyt pentueet mahdollisia.
Koirat pitää aina olla kuvattuja, jos ne rekisteröidään vaikka EJ rekisteriin. Mikäli kyseessä on vanhakoira tai tuontikoira ei tuloksia terveydestä tai kokeista ole läheskään aina viety tietokantaan. Myöskään SPL:n omissa kisoissa SPKL:n riidan aikana saadut tulokset eivät näy tuloksissa.
Omasta mielestäni ainakaan minun koirani käyttiskasvattaja ei ole paljon haukkunut näillä palstoilla tai muutenkaan näyttelylinjaisia kasvattajia. Ainut mitä olen hänen kuullut sanovan on se ettei hän ymmärrä miksi narttua pitää käyttää jalostukseen kerta kerran jälkeen jos sieltä tulee vain D tai C. Ei silloinkaan eritellyt mitään linjaa.
Tarvitseeko tuollaisia kokeita tosiaan tehdä,ja jos ei millään voi välttyä niitä tekemästä asioista kannattaisi varmasti oppia jotain ja toimia niiden oppien mukaan.Terveys koiralle,oli linja mitä tahansa,se tärkein asia.Jos kirjoittamasi on sinusta totuus voin olla asiasta hiukan eri mieltä.Ihmettelen kuka lääkäri tälläistä "kokeilua" sinulle on suositellut jos on tutustunut tämän D-lonkkaisen nartun sukuun.
Todella D:n lonkat ovat aivan eri näköiset kuin terveet lonkat,eikä niihin ole vain yhtä maljojen mallia,vaan ne ovat epämuodostuneet monella eri tavalla.Nehän ovat sairaat,eikä kaikki D-lonkat ole siis samallaisia,vaikka ovatkin kategorioitu samalle kirjaimelle.Ainoastaan terveet lonkat ovat samallaiset,koska niiden täytyy täyttää määrätyt kriteerit.
Tällä nartulla on D:n lonkat ja varmasti sen emän sairastama infektio on ollut asiaa huonontava tekijä,mutta sen isän lonkka indexi on 72 ja emän 76,eli hyvin alhaiset.Sen isovanhemmilla indexit ei myöskään ole juurikaan paremmat,ii.88,ie.89 ja ei.87,ee,86.Kasvattajalla on ollut ennen "kokeilua" ollut mahdollisuus tutustua nartun isän tilastoihin,sillä hän oli käyttänyt tuota "72" jalostujseen kaksi kertaa aiemmin.Lisäksi samaa urosta oli käyttänyt muutama muukin kasvattaja,ennen kokeilua.
Jännittäväksi tämän asian tekee se,että jos kokeilu oli tarkoitettu opiksi ja tieto oli ARVOKASTA jatkoa ajatellen,niin miksi kasvattaja käytti tuon nartun isää vielä jalostukseen?Tai uroksen tyttöä aijemmasta pentueesta,vaikka silloin on tuon kokeilun tulokset olleet jo selvillä ja narttu oli siskopuoli tuolle sairaalle nartulle,siis samasta isästä.Sillä on kaksi jälkeläistä kuvattu,toisella on toispuoleinen D(mahtaako olla saman muotoinen malja kuin oli siskopuolella?)
Tämän lisäksi kasvattaja on käyttänyt tuon uroksen veljen poikaa jalostukseen,ja siinäkin löytyy yksi D-lonkkainen.Tämä uros on isänä myös tuolle toiselle pentueelle,jossa toispuoleinen D,P4:n puutos,1x3,1x1 etuosa ja 8.nikama.Voisin villisti arvailla,että suvussa saattaa esiintyä luusto ongelmia.Ja tämän saattaa todeta kokeilematta.
Tuon kokeilun jälkeen kasvattaja on tehnyt 26 pentuetta,eli n.8 vuodessa ja 6:lla nartulla on 1/1 etuosat.Yksi näistä ykkösen etupään nartuista on emänä tuossa edellä mainitussa pentueessa.Narttu on pentueesta jossa on 1x2/2 sekä D:n lonkat.Sillä on molemmista edellisistä pentueista D/D lonkkaiset jälkeläiset sekä 3x1 etuosat joissa yksi toispuoleinen 2.Sillä on pentue rekisteröity tälle vuodelle ja se on sen kolmas pentue.Sen etupää indexi on 75.
Täytyy sanoa että ihmettelen kovasti ettei käyttölijaisten harrastajat tutki omien koiriensa taustoja,vaan ovat kaivelemassa geelien terveystilastoja,kun niille olisi olisi jotain käyttöä.Nämä omien linjojen koirathan ne ovat merkityksellisiä heidän kannaltaan.Näillä tiedoilla ei ole käyttöä kuin näitä linjoja käyttäville kasvattajille.ONko ne geelit nyt NIIN paljon sairaampia ja tämäkö sitten näyttää yhtään paremmalta?
ko. tapauksesta henkilökohtaisempaakin tietoa, nimittäin D-lonkkaisen koiran omistajana voin sanoa, että maljan muoto ei välttämättä poikkea.
Meillä koiralla on siistit maljat, ja tarpeeksi syvät. Siistit pyöreät luun päät, mutta sen verran oli rakoa. että on D:t
Niin hyvä tietämään asiat etukäteen. Kerroppa nimeltä 10 jalostukseen käytettävää urosta, joko Saksassa, Suomessa tai jossain muualla, jolla ei olisi mitään luustollista tai muuta elimellistä vikaa odotettavissa. Uskoisin kaikkien olevan kiinnostuneita ko asiasta.
Suurin ero mielestäni on siinä, että useimmat käyttö- ja sekalinjaisten kasvattajat kuvauttavat koiransa ja vielä julkaisevat niiden tulokset.
Kasvattaja pyysi kyllä etten enää ottaisi kantaa asiaan, mutta koen, että tässä keskustelussa hänet on niputettu näyttelylinjaisten koirien haukkujaksi ja vedetään sen vuoksi mukaan. Samoin hänen tietämyksensä käyttämiensä koirien terveysolettamuksista asetetaan kyseeenalaiseksi. Laitan tähän terveystietoa ko kasvattajan koirista, mielestäni ne eivät ole kuitenkaan huonoimmasta päästä.
27 pentuetta 1.1.2004 - 1.1.2007
5 emistä oli kyynerpäät 0/1 tai 1/1
emien lonkat
8 x A/A
5 x A/B
9 x B/B
2 x B/C
3 x C/C
Jälkeläisten tulokset tältä ajalta osan tieto saatu kasvattajlta ei vielä näy tietokannassa.
Lonkat
27 x A/A
3 x A/B
12 x B/B
5 x B/C
2 x A/C
9 x C/C
5 x C/D
5 x D/D
1 x D/E
Kyynärpäät
59 x 0/0
5 x 0/1
4 x 1/1
1 x 0/2
4 x 8. ylimääräinen täydellisesti muod. selkänikama
2 x sakralisaatio
2 x lumbalisaatio
3 x spondylosia
2 x polvessa pieni muutos
4 x p1 - p2 puutos
4 x muu hammas puutos
1 x haimavikainen
2 x kutiseva silloin tällöin (syy ei selvillä)
Lisää tietoa ko. ajan pentueista saamme kevään kuluessa. Kasvattajan mukaan kuvauksiin on menossa n. 30 - 40 koiraa.
Keskustelin pitkään kasvattajan kanssa vioista ja sairauksista. Aina pitäisi pystyä parempaan, mutta kasvattajaani lainaten. " Jos jalostamme vain yhtä tai kahta ominaisuutta ne saadaan kyllä parannettua, mutta hetken päästä meillä ei enää olekkaan sitten saksanpaimenkoiraa jota jalostamme, vaan jotain muuta.
Pelkästään yhden asian tärkeämmäksi nostaminen tuo omat vaaransa. Mitä teemme kauniilla terveellä saksanpaimenkoiralla jalostuksessa, emme mitään. Mitä teemme terveellä, rumalla, toimimattomalla koiralla jalostuksessa, emme mitään.
Mitä teemme terveellä, rumalla väärin rakentuneella koiralla jalostuksesa, emme mitään."
Kasvattajani mielestä täytyy olla hieman masokisti kun ryhtyy kasvattajaksi. Teit niin tai näin aina haukutaan.
Kaikki siis vaikuttaa kaikkeen.
Ei ole helppoa saada kaikkea samaan pakettiin. Luonne, ulkomuoto ja kokonaisvaltainen terveys.
Omalta kohdaltani lopetan tähän ja keskustelen suoraan kasvattajan kanssa mitä missä milloin.
Tiedänpä erään kasvattajan, joiden pentujen c-tä huonompia tuloksia ei saa lähettää kennelliittoon. Rahalla on monet vaiennettu. Ehkä meidän pitäisi olla tyytyväisiä, jos jalostustietojärjestelmästä ylipäänsä löytyy jotain tutkittavaa.
myös löysät tai vaikkapa epämuodostuneet,yhteinen tekijä on D,tapa esiintyä eri.Ne on sairaat,molemmissa tapauksissa,comgrendo?Kannattasko kokeilla periyytyykö ne?
ole se että sairaiden tietoja ei lähetetä kennelliittoon, vaan se, että sairaat jatetään kokonaan välikuvausten jälkeen rekisteröimättä. Ilmeisesti yleistymässä käyttöpuolella. Mielestäni epäeettistä ja moraalitonta. Eikös kennelliiton säännöt kiellä myymästä paperittomia pentuja.
kyl siel on sunkin taustoissa samaa,vai onko ne liian tiheitä pennutuksia vai mitä
Kyllä ne pennut on rekisteröity jo moneen kertaan kun ovat välikuvausikäisiä. Vai luuletko, että jotain 5-10 viikkoisia kuvataan jossain? Ei ainakaan käyttispiireissä. Ehkä niitä teidän geelejä sitten.
Osaat kyllä väännellä asiat juuri niin kuin haluat. Yhdellä kasvattajalla on muutama pentue rekisteröity myöhään, ja sinä väität "yleistymässä käyttöpuolella". Tämän kasvattajan uudemmat pentueet on kuitenkin rekisteröity ihan normaalisti.
Mitä tarkoittaa comgrendo?
comprendo - minä ymmärrän
comprendes - ymmärrätkö
tällaisia kirjoittelit?
"Todella D:n lonkat ovat aivan eri näköiset kuin terveet lonkat,eikä niihin ole vain yhtä maljojen mallia,vaan ne ovat epämuodostuneet monella eri tavalla"
Eli kukahan nyt ymmärsi sit väärin...
Tässä on noita rekisteröintejä ihan tietokannasta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattaja.aspx?Id=1226&R=166
..hmmm..ja aika erikoista on, että kesällä syntyneet pennut rekisteröidään vasta seuraavana vuonna?Tarkastelemalla syntymäaikoja ja rekisteröintiaikoja -herää kysymys, missähän mättää? Ja voi olla että noi loppuvuodesta syntyneet pentuueetkin kaunistaa vielä tilastoja, kun nekin on voitu rekisteröidä seuraavan vuoden lopussa. Tähän rekisteröimisen viipymiseen ei ole kyllä mitään "järkevää" syytä, paitsi ehkä juuri se kasvattajan jalostustilastojen kontrollointi ja manipulointi.
Mitenhän näin myöhäiset rekisteröinnit "sovitaan" pennun ostajan kanssa?
...tekemisistä,eikä koko kasvatustyöstä,vaan siitä että käyttölinjaisten kasvattajien "puhtaudesta".Eikä nuo tilastot millään selitä sairaan koiran käyttöä jalostukseen,varsinkaan kun sukulaisia kuitenkin käytetään.jopa siskopuolta.Se on tuossa seikassa pointti.
Tuon toisen yhdistelmän terveystietoja kun joku alkoi kysellä toisella nettisivulla,sai sivunpitäjä(nartun omistaja) hirveen kilarin ja sulki keskustelun.Mutta hän on myös yksi niistä jotka aina ovat niitä geelien tuloksia kaivamassa,ja nyt kun omissa taustoissa on jotain,niistä ei sitten saa puhua.
Tää nettimisu; vanhaan hyvään aikaa sillä oli ajatuksia, ideoita ja hengen paloa. Ei ole enää. Pitää olla mielin kielin että palstalaiset pysyy ja on kavereita.
Muille täälä, hankkikaa vittu elämä
edes syntynyt...
Eikö ne samat sukurasitteet ja kilaroinnin aiheueet ole misun omilla sivuilla? Omasta mielestäni aihe suljettiin syystä, kuulosti enemmänkin samanlaiselta paskanpuhumiselta ja loan heitolta kuin toiminta tälläkin palstalla?? Taisipa tapaukseen liittyä jotain tuplanimimerkkien käyttöä ja muita epäselvyyksiä..... eikä vaan asiallista keskustelua........
Ihan vaan tiedoksi, että tuonti-indeksit oli olemassa jo 1998 sv'ssa ja vuonna 2000 indeksejä laskettiin 5 pinnaa lisää, koiralle edullisemmaksi.
Kokeneen olettaa sen tietävän, samoin kuin kokeneen olettaa tietävän, että uuden jal.uroksen isän tytär on pitkäkarvakasvattajalla kantanarttuna jo neljän pentueen verran.On myös olemassa toinenkin kenneli jossa on samaisesta isästä 3 pitkäkarvaista. Tässä pointtina se, että kaikki ei ole sitä mitä sanotaan.
Voisitko kertoa suoraan kuka vedättää nyt ja missä asiassa? Itse en ymmärrä ko. tekstiä alkuunkaan.
Ja mistä uroksesta sinä oikein höpötät?
Mitä koiraa tässä tekstissä käsittelet. Ja mikä on mahdollinen vedätys asiassa.
em. kasvattajalla on uusi jalostusuros, mutta en todellakaan löydä kuin yhden uroksen ja yhden tyttärenpojan tietokannoista, eikä kumpikaan ole pitkäkarvainen??
Voisitko selventää asiaa, kun kohdistat vedätyksen tiettyyn kasvattajaan perustelematta asiaa.
Taas se kerran nähtiin. Totta vai tarua olikin vain satutäti jolle oli tärkeempää päästä puhumaan ja tuomaan kakkaa palstalle kuin se puheen oikeellisuus , tietämys ym. Valitettavaa, että näitä kirjoittajia on suurin osa jotka luulevat tietävänsä ja arvostelevat aina muita. Vanha sanonta pitää paikkaansa TYHJÄT TYNNYRIT KOLISEVAT ENITEN.
älähtää,johon kalikka kolahtaa. =)Vanhoissa sanonnoissa on viisaus.
Edelleenkään et vastannut jo useampaan kertaan kysyttyyn asiaan.
Hymm, tuollainen kasvatus vaikuttaa kyllä negatiivisesti koko rotuun. Musta olisi hyvä muistaa, että kaikki me tätä rotua yhdessä ns. "pilataan", niin näyttely- kuin käyttispuolen porukkakin. Kummallakaan ei varmasti ihan "nuhteeton" tausta jos mietitään missä rodun jalostuksessa on välillä menty vikaan. Eli siis en itse ainakan lähde "geelareita" haukkumaan.
Ihannekoirahan olisi tietysti anatomisesti oikein rakentunut ja omaisi hyvät käyttöominaisuudet sekä pystytisi periyttämään sekä ulkonäköään että luonneominaisuuksia. Minusta olisi korkea aika joko kasvattajila ruveta puhaltaman yhteen hiileen, tai sitten, kuten saksassa on ehdotettu, perustaa toinen liitto SV:n rinnalle joka olisi ns. "käyttöpainotteinen". Se on toki harmi, että sakemannin pitää jakautua näin, mutta tavallan tunutuu, että se alkaa olemaan ainoa vaihtoehto rauhallista yhteiseloa ja rodun parasta ajatellen??
Toinen liitto vaan rinnalle ja ihan oma budjetti...Juu pääseekö jäseneksi, kun äo on alle 50tä?
Nimihän vois sille käyttöryhmälle olla vaikka "lentävät kojootit ry" tai "luimu-korvaiset ja vinkuvat ketut ry" tai "Hermoheikot saalis-sudet ry" ym. -yhtä kuvaavaa..
Jep, ja JTO:n vois tän ryhmittymän osalta kirjoittaa ihan omaks..hmm jotain vaikka..
"Jalostuksessa pyritään ottamaan huomioon elukan ominaisuudet -isojen poikien "hippa-leikeissä" ja lihavien tätien yhteiskuntapelon turvaamisessa. Elukan luonteeseen kuuluu erityisen "vilkas" tempperamentti, jota myös latva-kakkoseksi voidaan muissa piireissä(-kateellisten)kutsua.Tempperamentin paljous yleensä aiheuttaa sen, että kyseistä eläintä on hyvä säilyttää enimmäkseen häkissä, niin omistaja ei raavi päänahkaansa rikki.
Liikunta tällä eläimellä yleensä on (taluttimesta huolimatta)"risteilevää", mistä johtuukin usein kuultu nimitys "markkina-pallo"
ja se ei johdu huonosta hermosta vaan jalostuksella eläimeen rakennetusta työominaisuudesta -eli risteilemällä eläin hakee synnynäisesti ilmavainuja ympäristöstään. tätä käyttöeläintä ei missään nimessä pidä viedä näyttelykehään koska ulkomuodolla ei ole merkitystä
...muuttanutta sanastoa.Arka ei ole arka,vaan VARAUKSELLINEN ja kun käyttölinjainen 15-18kk "käyttäytyy" kuin teini,se on SUOJELUVIETIN PUHKEAMINEN.Ja sitten tälläsiä VARAUKSELLISIA pentuja vahvistetaan,niin kuin eräs tuttu tekee esim.metsässä turhasta haukkumisesta,kun pälyilee sinne tänne ja haukkuu,ei mitään.Ja mun geeli-ihmisenä tekis sitä koiraa läväyttää päin näköö ja sanoo et turpa kiinni,ei,sitä kehutaan!koiramme ovat suurinpiirtein samanikäiset,mutta käyttäytyvät täysin eritavoin,kyllä meillä riepua vedetään leikkinä,mutta tuolla kaverinkoiralla se on joka paikasssa tapahtuvaa "vahvistamista" johonkoira sitten tarttuu hysteerisesti muristen aivan "täpinöissä".Koira on käyttökasvattajan mielestä hyvä,musta se on hermoheikko turhan huutaja paskahousu.Niin eritavoin me koirat näen.Asuu muuten tarhassa,ei kotioloihin soveltuva piski ollenkaan.
Yksi asia unohtui.
Uuden yhdistyksen "nais-toimikunnan" tunnusmusiikiksi on ehdottomasti valittava Matti Eskon "Olen Rekkamies".
Onkos tämä trio löytänyt joistain iskän pullon ja pistäneet teinibileet pystyyn, ja sitten palstalle.
....näkee kuoron silmissään...'''olen rekkamies'''...ja ikä kakskyt ja risat.....mä kuolen buaaahhahhaaa...
..näille viehättäville kerhon leideille vois olla -"me syödään nauloja ja paskannetaan rautaa..murinaa"..hmm..(ja lausetta tehostamaan muutama riski pään ravistus, niin että posket ikäänkuin siirtyvät pakovoimasta nenän päälle.
...SPL:n leirin päätöksen kunniaksi runon jossa kerrotaan piikistä takamuksissa koiralla joka ei pure ja autuaammat metsästysmaat kutsuvat,kirjoitus oli mielestäni mauton ja kamala,niin kerrottiin kysymyksessä olevan HUUMORIN,ja olin täysin idiootti kun en sitä ymmärtänyt ja minun huumorin tajuni oli täysin onneton.Nyt kun samaisesta asiasta kirjoittaa ilmeisesti ei suojelua ainoana harrastusmuotona pitävä,niin se on teinien pelleilyä.
Täytyy sanoa etten minäkään koe monen käyttölinjaisen täyttävän rotumääritelmän luonne kohtaa rauhallinen,hyvin säyseä,näkemäni perusteella.Tai jos jalostukseen käytetään koiraa jonka puolustushalu on hillitsemätön,koira ei voi olla säyseä ja rauhallinen.Se kun on sen ratsumestarin näkemys luonteesta,ja niin minäkin saksanpaimenkoiran näen,mutta kentällä näkemäni koirat eivät sitä ole.Tietysti jos säyseä,varma ja rauhallinen koira on ohjaajan vieressä ilmaan pomppiva ja kiljuva "markkinapallo",sanojen merkitys on muuttunut kaikenkaikkisesti.Nuo luonne elementit sopivat malien rotumääritelmään.Kyllä se mitä suojeluharrastajat koirien luonteeseen hakevat ovat lähempänä tuon belgialaisen rotumääritelmää,ne kun poikkeaa sakun luonteen määritelmästä täysin.
Näillä " hermoheikoilla saalis-susilla" on ainakin mistä ammentaa koulutuksessa. Toista se on nillä tyhjää katsovilla tyhjäpäisillä "säyseillä" geeleillä.
Edelleen odotan sellaisten näyttelylinjaisten nimiä, jotka olisivat käyttöominaisuuksiltaan erinomaisia, en ole vielä saanut ainuttakaan. Haukuit käyttölinjaisia, mutta onko niitä vaihtoehtoja?
niitä huippuja niin kauheasti taida olla, jos katsotaan esim koetuloksia (muualta kuin omalta kentältä, tuomarilta, maalimieheltä saatuja) pisteiden mukaan. Ei taida 300 pisteen koiria olla yhtään, yli 290 pistettä on harvinainen, pisteet asettuvat 270-280 välille. Koularin saa 260 pisteellä eli siihen ei todellakaan tarvita täydellistä suoritusta eikä erinomaista koiraa.
ihan uutta rotua. Nimeksi sopisi vaikka suomen sahapukki. Kerätkää siihen kaikista mahdollisista roduista parhaat ominaisuudet, takaan ettei näyttelyharrastajat häiritse toimintaanne. Rekikoiraharrastajat ovatkin tämän mahdollisuuden jo huomanneet ja jalostavat käyttöönsä sopivat koirat ilman roturajoja. Loppuisi ainakin tämä sisäinen sota ja harrastajat saisivat rauhan.
Tästä viestiketjusta saa kyllä makeat naurut!! Näyttely immeiset vouhkaa koko ajan kuinka käyttis ihmiset haukkuvat heidän kauniita geelejään. Mutta tämäkin ketju kirkkaasti osoittaa että taitaa olla ihan toisin päin! No marttyyrin rooli on aina helpoin pelata.
Koularin saa 240 pisteellä jo.
En tarkoittanut hyvällä koiralla sellaista, joka saa paljon pisteitä. Jos koira on riittävän hyvä, niin ohjaajan taito määrää, paljonko se voi kokeesta saada pisteitä. Koiran puutteitahan voi peitellä esim. tekemällä sille hiljaisen jälkivartioinnin. Korkeat pisteet kisoista eivät vielä tee koirasta hyvää tai jalostuskoiraa.
Jokaisella on tietysti oma käsityksensä hyvästä koirasta, mutta minulle hyvä koira on mm. rohkea, tarpeeksi kova, voimakas molemmilla viettialueilla, viettikestävä jne...mitä se saa kokeesta riippuu ohjaajasta.
kyllä minun kokemuksen mukaan ne näyttö-sessujen omistajat on niitä sivistyneempiä ja sen vahvemman hermon omaavia ihmisiä. Ei kannata yrittää tuota syyllistämis-taktiikkaa käyttää enään tässä vaiheessa, kun tuota täyttä shittiä ootte saaneet ihan rauhassa hokea tähänkin saakka. ja kuten huomaa niin siitä paskasta saa rakennettua kohta vitsikirjan. uskonnosta tässä täytyy olla kysymys, ei mikään muu "mielen heikkous" saa tämmösiä teorioita(jalostus) liikkeelle. varokaa,kohta teille nauraa jo kylän koiratkin!
ps.Mikähän rooli sulla lähti just päälle
Joku on selvästi kaivanut esiin huonoimmat tapaukset tietämättä edes niiden taustoja. Kuinkahan moninkertainen määrä näitä löytyisi siitä toisesta linjasta?
Kasvattajan 1 tuontinarttu on koulutettu huonosti, ei kunnioita omistajaansa jne. Tästä ja tuloksista huolimatta jälkeläisiä on kelvannut poliisille. Olen nähnyt yhden jälkeläisen, ja sen hermorakenne oli mielestäni parempi kuin saksanpaimenkoirilla keskimäärin. Ja mielestäni luonnetesti ei ole saksanpaimenkoiran luonneominaisuuksien mittaamiseen soveltuva. Esim. Bacteroides Eros oli KVA ja MVA ja jälkeläisiltäkin tuloksia löytyy, mutta luonnetestitulos on hylätty terävyyden ja puolustushalun takia.
Tämä toinen narttu on kyllä täysin näyttelylinjainen ja unohditpa mainita, että se on jalostustarkastettu ykköseen saksalaisen tuomarin toimesta.
Kasvattajan 2 pentueessa on enemmän näyttelylinjaa taustalla kuin käyttölinjaa. (jos löysin oikean pentueen)
Kasvattaja 4, kuinkahan monen kivoja kotikoiria-kasvattajan pentue olisi edes näin hyvä jos se tutkittaisiin yhtä tarkasti?
>>Yksi eniten käytetyistä uroksista lokka indexit 72
Selvennöksenä että ej rekisteröidyt eivät voi jatkaa sukua puhdasrotuisina.
Jalostus on usein kokeilua.
Entäs tapaus: Pentu aalla e lonkat, pentu bllä a lonkat, siis sama pentue.
A lonkkaista käytettiin paljon jalostukseen, ja tulokset eivät poikenneet keskiarvoista.
Valitettavasti geeli on aina geeli, takavuosina tahkottiin melkein puoli vuotta erään huippu geelin kanssa, että olisi saatu jalostustarkastus läpi.
Olihan sillä kauniit lampaansilmät kun anovasti katseli suojahihaa, että auta nyt kertomaan mitä tuolle pitää tehdä. Ei tehnyt mitään, mutta pentueita useita kymmeniä, teki.
No oli sillä ainakin romanttinen katse jos ei muuta. Meinaan kun niinkin monta narttua pääsi...
..ja sinähän et osannut koiralle kertoa mitä sille hihalle pitäis tehä..niinhän? Kyllähän jokainen koira saadaan puremaan siitä ei ole epäilystäkään, kun on sillä hihan pitelijällä liikkuu muutakin kun paskaa korvienvälissä..eikö niin. taitaa sunkin reeneissä nousta enemmän omat agressiot, kun kaikkien renaattavien koirien agressiot yhteensä?
..varmaan saadaan jokainen koira puremaan, mutta kun se purettaminen niitten heikompien kanssa menee luttanurkka-touhuksi, niin se ei ole enää mukavaa molarille, koiralle eikä ohjaajalle. Kaikki koirat vaan eivät ole suojelukoiria. Osa saadaan nippanappa jal.tarkastuksen rohkeuskokeesta läpi, roikkuvat hihan kärjessä valmiina ottamaan ritolat heti kun rupeaa liikaa ahdistamaan. Ne koirat on opetettu niin, että vain purussa saa rauhan. Eli vain siinä on hyvä olla eikä tule paskaa niskaan. Tämä johtuu juuri siitä itsevarmuuden ja vietin puutteesta, eikä siinä auta vaikka molarina olisi millainen "saalispelle". Jos geeneihin on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla ottaa. Hyväkään molari ei saa geneettisesti huonoa koiraa koiraa ylittämään sen henkilökohtaisia rajoja jotka geenit ovat asettaneet. Valitettvasti.
ps. kyllä se on siltä näyttänyt, että moisten koirien kanssa nouseekin agre.. nimittäin maalimiehen agre, ja ihan selvästi turhauman kautta... ;)
Eivät ne muutamat sadat koirat joille olen kertonut mitä sille hihalle pitää tehdä, pahemmin tulkkia ole kaivanneet.
Itseltäsi jäi varmaan huomioimatta, että yritimme jalostustarkastaa koiran?
Ja pidän sen verran maalimies etiikkaa yllä, että jos koira ei pure, sen ei tulekkaan päästä jalostustarkastuksesta läpi sen vuoksi, että minä olen kertonut ja kertonut mitä sille hihalle pitää tehdä.
Koiran omistaja oli vain niin sitkeä, että halusi uudelleen ja uudelleen kokeilla, jospa se vielä.
Mikäs siinä, ajankuluahan sekin.
booM, asenteesi on aivan oikea. Tuli vaan tämä jalostustarkastuksen kohdalla flashbackina mieleen,kun näin yhden "etleänhetelmä" maalimiehen maksusta kouluttavan koiria jal.tarkastukseen muutamia vuosia sitten..Ja sama homma kuulemma jatkuu nykyäänkin. Tämä molari ei kai tuntenut moista eettistä pistoa sydämessään, vaikka koira ei ehkä olisi ollut yksilönä kovinkaan loistava. Niin kauan, kunhan raha virtasi, ne koirat saatiin sinne tumppuun keinolla tai toisella ja pysymään siellä niin pitkä aika, että pääsivät jal.tarkaustuksesta läpi. Mutta toisaalta mikäs minä olen tätä ko.mokkea arvostelemaan, eihän hänkään tule kertomaan minulle kuinka hoitaa leipätyöni. Korostetaan vielä, että ko.molari EI OLLUT SUOMALAINEN.
Saksanpaimenkoira on käyttökoira.
Kaikki ns. käyttöpuolta kasvattavat ihmiset eivät ole täydellisiä ihmisiä, kuten kaikki ns. käyttöpuolen koiratkaan eivät ole täydellisiä koiria.
Piste.
ala-arvoisten koirien käyttöön ja sitä saa käyttää kun ei ole täydellinen ihminen.Mitäs jos nämä sairaat koirat ja kokeet olisi tehnyt joku geelikasvattaja,mikä älykäs kommentti sinulta olisi silloin tullut?
vittu geelit on säääälittäviä!! haahhahahahahahaha
Älkää hyvät ihmiset jalostako käyttökoiraa ulkomuodon perusteella! Mitä väliä sillä on, minkä värinen se koira on? Sen pitäisi käyttökoiralla olla kaikkein merkityksettömiä asioita.
kun ei ollut vielä nettiä??? On se mahtanut olla tiukkaa aikaa, kun jokaisen on pitänyt pitää mölyt mahassaan tai ehkä erinäisissä kissanristiäisissä on voinut pikku kaljoissaan päästä tunteitaan purkamaan.
Jos olette oikeesti sitä mieltä, että rodun eteen on jotain tehtävä niin aloittakaa se itsestänne. Pitkäkää mielipiteenne ominanne ja menkää kouluttamaan omat koiranne siihen pisteeseen, että kokeet menee heittäen läpi. Jos koirat on jo koulutettu niin ottakaa uusi juniori kasvamaan tai ryhtykää kasvattajiksi. Aika kuluu paremmin eikä tarvii olla pätemässä näillä palstoilla.
tasan samaa mieltä!
"-Pentue 5kpl 1xlonkat D,1xetuosa 3,1x8 selkänikama,1xP4 hammaspuutos,1 pentu lopetettu.Narttua ei aikomusta poista jalostuksesta.Pentuetta ei saa arvostella,eikä taustoista tai siellä esiintyvistä ongelmista."
Mistä olisit tiennyt nämä asiat, jossei asioita olisi lukenut kasvattajan ja nartunomistajan sivuilla???? Eipä ole asioita salattu. Ainoastaan lonkka ja kyynärä asia olisi ollut tiedossa.
kysehän on kasvattajan rehellisyydestä, monikohan uskaltaa oikeesti olla rehellinen näissä asioissa kun tyyli on tätä!
Näihin ja tänne palstalle ei yleensäkään pitäisi kommentoida. Mutta kun joku on taas kerran kaivanut meikäläisen kaltaisen suurtuottajan esille niin on vähän pakko kommentoida.
Ensinnäkin tuo pentuehan on sekalinjainen
Kun narttu astutettiin sen kyynärindeksi oli yli sadan, lonkkaindeksi 95 oli tietoinen riski jota paikkasin hyvän lonkkaindeksin omaavalla uroksella, Melanon silloinen indeksi saksassa oli 73 mikä vastaa suomalais indeksiä 127, eli saksassa pienempi on parempi. Melanolla oli suomessa yksi tuonti jälkeläinen joka oli luustoltaan terve. Siitäkin huolimatta että Ruutin toinen lonkka on D on pentue lonkkien osalta onnistunut 3* A/A 1* A/B ja 1*B/D, jopa tämän D-lonkkaisen lonkkaindeksi on yli sadan, eli lonkkien suhteen onnistuin jalostuksellisesti pääsemään keskimääräistä parempaan, ideaalitilanteessa tietty tulos olisi ollut 5*A/A. Kyynärien suhteen tulos oli sekä yllätys että järkytys Durgan 0/3 etupää vei sen tosiaan ennenaikaiseen hautaan, Dannyn 1/1 ei ole hyvä mutta mahdollistaa kuitenkin viranomaisuran jatkumisen, Dantenkin 0/0 on rajatapaus eli ei puhtaat. Ruutilla on tosiaan D-lonkkien lisänä 8. selkänikama mutta eläinlääkärien mukaan se ei tule koiran elämään vaikuttamaan, toki se on mielestäni jalostuksesta pois sulkeva vika itsessäänkin. Vaikeus selkä ja kyynärvikojen välttämisessä on, ettei niistä löydy pitkällä aikavälillä tilastoitua tietoa. Mutta se on asia jonka kanssa on pakko elää ja olla vaan toivossa että siihen tulee muutos.
Valitettavasti en pääse itse D-pennuista jatkamaan, mikä tekee siitä jalostuksellisesti itselleni turhan pentueen, mutta onni onnettomuudessa on, että omistajat ovat koiriinsa tyytyväisiä.
Kasvatusuraa ajatellen minulla on tuossa jaloissa yksi narttu varmasti monen mielestä jalostukseen sopimaton. Koska senkin lonkat ovat C/B (sisarukset 5*A/A 1*B/B) ja isän takaa tulee kyynäräriski (Elsan kyynärät 0/0 sisaruksista 5*0/0 1*0/1) kaikilla sisaruksilla kuten elsallakin ranka normaali, polvissa ja olissa ei muutoksia. Yhdeltä siskoista puuttuu useita hampaita, eivätkä kaikki ole ominaisuuksiltaan edes sinne päin mitä haluan.
Jos joku on saanut käsityksen että esim itse pitäisin käyttölinjaisia riskittöminä yms. En tosiaan koskaan näin ole ajatellut, geeleissä itseäni eniten häiritsee rakenne, terveyden ja käyttöominaisuuksien suhteen häiritsevyys on enempi koira ja kasvattajakohtaista kuin koko linjaa käsittävää. Kerron kyllä mielelläni lisää mielipiteitä numero löytyy liiton sivuilta, vaikka aika epätodennäköistä että kukaan juur soittelee, kun ei uskalla tunnistettavasti mielipiteitään ilmaista.
sl kuuluu kyllä niihin kasvattajiin, joita arvostan.
Hyviä on näkemäni D pennutkin olleet.
Otetaanpa kasvattaja numero 4 vielä...
Pentueessa ei ollut 5 vaan 6 pentua, joista yksi syntyi kuolleena.
Jäljellejääneet:
1. A/A, 1/1
2. D/B, 0/0 8.selkänikama
3. A/A, 0/0
4. A/B, 0/0 hammaspuutos
5. A/A, 0/3 lopetettu
Käytännössä neljä tekevää koiraa, yksi (tai kaksi jos haluaa laskea sen kuolleena syntyneen mukaan) poissa pelistä. Hirveää salailua ei juuri ole ollut koska nämä ovat hyvin kaikkien tiedossa.
mikä ristus on ko ahristaa taas..
Onneksi ei itse ole tällä kertaa pää pölkyllä täällä palstalla.
Mielestäni tuo ylläoleva on tyhjää ruotimista koska kasvattaja ilmoittaa rehellisesti omalla sivuillaan kasvattiensa tiedot. Avoimmuutta toivotaan ja vaaditaan mutta osataanko se ottaa oikein vastaan.
Tätä mieltä olen.
Seija
..vaan jalostukseen?!Eiks ne sitten periydy kun on ollu rehellinen?!Rehellisyys vaatii myös myönnön,ettei koirasta ole jalostukseen!
>>Yksi eniten käytetyistä uroksista lokka indexit 72.
Paljon käytetty uros jonka indeksi on 72?
BW Kamarolla oli indeksit kai 79...? mutta 72..? jaa-a?
No sehän on Nicko vom Heiligenbösch, jonka indeksi on viime laskennoissa laskenut huomattavasti. (eli silloin kun koiraa on jalostukseen käytetty on indeksi ollut jotain muuta, mitä se on ollut, sitä ei kennelliiton kannasta näe, ja silloin kun koira on tuotu maahan niin ei tainnut indeksejä edes olla)
Kamaron indeksit ovat pudonneet kuvattujen pentueiden myötä, eli periyttää voimakkaasti huonoa lonkkaa. Myös poika Å'riginal on samantasoinen. Kauniita lapsia silti tekevät... Mutta ketä kiinnostaa kaunis koira, jos on sairas.
Kamaron indeksi on tällä hetkellä 75.
että tässä keskustelussa ei olisi ollut tarkoituksena kaivella yksittäisten kasvattajien tekosia vain kasvattajien haukkumiseksi vaan pointti olisi ollut jotain siihen suuntaan, että miksi niiiin moni käyttölinjaa harrastava ihminen jaksaa kaivella näyttelylinjoista mielestään huonoja koiria, päivitellä indeksejä ja kauheita riskipentueita kun käyttölinjaiset kasvattajat harrastavat aivan samaa (luetun perusteella pahempaakin)??? Käyttölinjakasvattajien ja -harrastajien pitäisi olla kiinnostuneita "oman puolensa" terveys-yms asioista, koska siellä ne potentiaaliset harrastus ja jalostuskoirat heille ovat. Geeliharrastajat tutkikoon sitten "oman puolensa" indeksejä ja kasvattajia harrastus-tai jalostuskoiraa etsiessään.SIis olisiko helpompaa pysyä vain omalla puolella ja keskittyä tekemään siinä parhaansa eikä tuhlata energiaa "toisen suunnan" törkyjen tonkimiseen ?
Ei tunnu käyttisläisistä kivalta kun joku kerrankin on kurkkinut myös sen puolen todellisuuteen -sieltähän yleensä ne hyökkäykset (parhaat puolustukset?) on lähteneet..? Rehellisyys kasvattajassa on hieno asia, ehdottomasti juuri huonojen asioiden esilletuomisessa, saisiko tällä omalla puolella pysymisellä aikaan sitä lisää ? Tällainen asematulitaistelu ei ainakaan sitä edesauta.. Siis rauha maahan ja kaikki huseeraamaan niille omille sessuille niitä tuloksia ja arvostellaan muita vasta sitten kun on itsellä jotain näyttöjä, että osataan tehdä toisin (=lue paremmin).
kirjoitus, ja olen täysin samaa mieltä.
ns. näyttispuolen koiria omaavana, joskus keittää niin ..tusti, tuo yksipuolinen mollaaminen ilman laajempaa tietoa asioista.
Ei nähdä metsää puilta, (aikas yleinen kommentti muuten näillä palstoilla).
Puolin ja ehkä joskus toisinkin, puututaan vain niihin ääripäihin, vaikka suurin osa on ihan tavallisia kaikenlaiseen harrastukseen sopivia sakemanneja.
Parempaa ja suvaitsevampaa vuotta 2007 toivoen!
Rotu on jakaantunut kahtia.
Katselin taannoin erästä pk-koetta jossa kuusi geeliä taapersi alo luokkaa läpi.
Valitettavasti niiden potentiaali oli hukkunut kauniiseen ulkomuotoon.
Onneksi illan pelasti yksi harmaa uros, jonka ilmiasu oli todella palveluskoiramainen.
Mutta erehdyin sitten rodun erikoisnäyttelyyn jossa geelit olivat kauniita, kulkivat korrektisti rinkiä, ja todella hyviä esiintyjiä. Siihen joukkoon oli eksynyt nyt kaksi harmaata ulisijaa, ei ollut tuomarilla helppoa antaa jotakin arvoselua näistä joka puolelle pomppivista viettipalloista.
Kumpi parempi, ei kumpikaan.
höpö höpö, et ole ainakaan nimimerkkis veroinen...
ja samaa mieltä. Jokanen tekemään oma parhaansa rodun eteen ja suvaitaan toisiamme !
Pane paremmaksi.
Esitä faktoja jotka kumoavat kaikkitietävän kirjoituksen, kloppi.
Jos ne geelit kulkevat usean kerran vuodessa näyttelyssä, niin totta kai ne tietävät miten toimia. Niiden harmaiden saksanpaimenkoirien ei tarvi käydä näyttelyssä kuin kerran elämässä, joten miksi sitä pitäisi kovasti harjoitella.
Pointti tämä ollut????
Miksi niiden pitäisi käyttäytyä kuin geelit, kun muita ominaisuuksia on vaikka muille jakaa.
Pointti oli, etteivät koskaan kohtaa saman arvoisena geelit, eivät käytöt.
Toinen on kingi toisessa, ja toinen toisessa.
Vaikka en kusekkaan geeleihin päin, on niillä oma harrastajaporukka, ja koiraharrastajia aivan samanlaisia kuin muutkin.
että kaikki näyttelylinjaiset eivät käy näyttelyissä, kuin ehkä sen pakollisen joka KVA arvoon vaaditaan.
Tosin todennäköisesti sille näyttelylinjaiselle riittää se yksi käynti, toisin kuin sille käyttikselle, joka voi rakenteeltaan olla niin puuttellinen, että joutuu kiertämään useamman näyttelyn hyvän saadakseen!
että ne käyttölinjaiset käy voi-luokan kokeessa vain ne tarvittavat 3 kertaa, mutta näyttelylinjaiset kiertää kokeesta toiseen, että saavat edes avo-luokan tuloksen...tätähän ajoit takaa!!
kokeissa ja näyttelyissä.
Jos kaikki "näyttelylinjaiset" käy näyttelyssä - vieläpä monta kertaa. ja kaikki "käyttölinjaiset" kokeissa/kisoissa. Siitäkö nuo kaikki viikonlopun ruuhkat johtuvatkin.
Ei käyttölinjaisten pää kestä kun pari kisaa kesässä, se pönttöjen kiertäminen on niin kovaa hommaa. Ei taida Suomen tiet tukkeutua tällä materiaalilla.
n.125.Yhdessä kisassa tuloksen omalla maalimiehellä,omalla kentällä ja sen jälkeen samainen maalimies kisas omalla koiralla kaveri maalimiehenä.Luotettava tulos.Kenttä luonnollisesti oma ja molari myös.
Taitaa lompsan pohja tulla aika nopeesti näkyviin liitolla jos nly linjaiset siirtyy kennelliiton näyttelyihin ja SPKL:n kisoihin....
Suojelukoiran koulutus kestää hyvinkin vähintään 3 vuotta luokkaan 1. Se joka koiran on kouluttanut tietää työn ja ajan jonka se vie. Joten omaan arvoonsa voi jättää nämä kommentit täällä.
Kertokaa ny et pysyy kärryillä???????????????
kentältä ja molarilta.Vieraissa tuntuu tulevan "takkiin"...juupa juu.Koirissa vai ukoissa vika kun kestää noin kauan.Hermot ei tunnu kummillakaan kestävän...miten ne muualla saa tuloksia nuoremmilla koirilla,Suomessa ei?
hakenu tulosta omalta kentältä
tuntuu olevan "tosi" harrastajien sääntö.Ja molarina se tuttu ja turvallinen,ettei vuoda totuus...vai koira vai molemmat?
kuitenkin parituhatta vuodessa. Siis joka vuosi saman verran uusia koiria näyttelyihin ja kokeisiin/kisoihin. Kyllä siinä ruuhkat maanteillä lisääntyy.
jota ne ohjaajat laittavat sinne...ei kehtaa kertoa minne.
Osaisiko joku selventää, miksi niitä epävirallisia mätsäreitä järjestetään. Siksikö, että liitto saa niistä rahaa?
Onko muillakin roduilla jotain omia mätsäri sydeemejä?
Täällä kun nyt asiantuntijoita näyttää olevan ihan enemmänkin...niin kertokaapas, että mitä pitäisi tehdä, jotta tämä rodun alennustila saadaan korjattua. Koirat kun tuntuu olevan tosi surkeita, kasvattajat vieläkin surkeempia ja koiran ohjaajista nyt puhumattakaan. Mitkä on ne lääkkeet tähän tautiin teidän mielestänne????
Jos osaa moittia ja mollata niin silloin täytyy olla valmis esittämään myös korjaavat vaihtoehdot.
Ai jaa! Hyvähyvä!
Saadaan huumoriakin joukkoon tummaan!
järjestää epävirallisia SPL-näyttelyitä, jossa käyttölinjaisillakin on mahdollisuus saada G. Enpä koe ememmälti kiinostusta epävirallisiin tuloksiin, ne voi jättää omaan arvoonsa.
niistä edellisistä...
esim.sinä...jos toi on susta huumoria niin kuolet varmaan noihin pissakakka juttuihin.ääkääpiö!
sinä olet huumorintajuton!
kirjoittamista!
on hieman erilaiset sää olot, jotka mahdollistaa ympäri vuoden reenauksen. Lisäksi siellä on hieman erilaiset lähtö kohdat tähän harrastus muotoon kuin suomessa. Me suomalaiset ollaan vielä hyvin hyvä sydämisiä rakkaille lemmikeillemme. Mutta käy loma matkalla tutustumassa heidän reeneihin niin saat varmaan hyvin vastauksia. Nii ja siellä päin paska materiaali lähtee hyvin nopeasti monttuun eikä ne jaksa tuhlata aikaansa netissä jauhamassa kotikoira humpuukkia.
yhä edelleen sinulle ääkäpiö!!!
Narttua joka on hylätty jalostustarkastuksessa luonteen ja hammaspuutosten vuoksi on käytetty ahkerasti "jalostukseen". Tähän on syyllistyneet muutamat käyttisten kasvattajat. Lisäksi vielä ne nartut jotka ovat esim 5-vuotiaita eikä ole minkäänlaista koetulosta. Bisnes tuntuu rehoittavan käyttölinjaisten kasvatuksessa, se kun on nyt niin muotia olla käyttis! Ei tarvitse tuhlata rahojaan näyttelyihin tai kokeisiin sen kun vaan pennuttaa ja lisää rotua. Sitten vielä kasvattaja oikein puhuu vakuuttavasti ja hienoilla termeillä joista pennun ostaja ei saata ymmärtää sanaakaan. Heikot narttulinjat ovat valitettavan yleisiä, ei pitäisi kaikkia narttuja kelpuuttaa jalostukseen joilla on vain lisääntymisvehkeen kunnossa, jotain rajaa!
Jaa-a, eipä se ole ainakaan meillä muotia olla käyttis. :) Jokainen kasvattaja vastaa itse omista tuotoksistaan, mutta itse pyrin siihen, että liian vietikkäältä ja dominoivalta vaikuttavaa pentua ei myydä kotikoiraksi. Narttujen tuloksista edelleen sen verran (tiedän että tästä ovat monet eri mieltä), että se ei muuta tulevien pentujen tasoa millään lailla, onko nartulla tulokset vai ei. Koska ne tulokset eivät periydy.Tulos on osoitus kyseessäolevan koiran koulutettavuudesta, viettiominaisuuksista jne., jotka periytyvät ihan yhtälailla oli nartulla tulos tai ei. Jälkeläiset ratkaisevat koiran jalostusarvon, eivät koiran itsensä saavuttamat tulokset. Tottakai on erittäin hyvä jos nartulle saa tulokset tehtyä, mutta esim. sijoitusnarttujen kohdalla ei aina ole mahdollista vaatia niitä tuloksia.
Bisneksenä koirankasvatus on todella huono, ainakaan itse en ole huomannut kovasti rikastuneeni... ;) en siis tiedä kovinkaan montaa käyttis/näyttöpuolen kasvattajaa, jotka elävät pelkästään koirankasvatuksella? Ja sitten tulee mielestäni taas pohtia, että mikä sitten on jalostusta. Omasta mielestäni jälkeläisten tulisi aina olla parempia kuin vanhempiensa, silloin puhutan jalostuksesta. Muttenhan rotua ei ole jalostettu, vain rodun kokonaismäärää on lisätty.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että aikoinaan omistin useita näyttelylinjaisia koiria.
Mutta käytin niitä lähinnä pk-harratuskoirina.
Nyt on jo parikymmentä vuotta ollut ns. käyttölinjaisia, ja en vaihtais takaisin, jos en alkaisi näyttelyitä harrastamaan.
Kyllä käyttölinjainen on parempi kisakoira, ja näyttölinjainen näyttelyssä. Valitettavasti.
tiedon väärti, sanontoja jatkaakseni.
Toki varmaan suurinosa on noin, mutta ei pidä yleistää...
Joskus on nly käyttölinjaisten ero kuin veteen piirretty viiva.
Olen nähnyt pöydän alle luikkivia, alleen kusevia käyttölinjaisia, ja näyttelyssä 0 saaneita näyttelylinjaisia.
Entäs jos risteyttää ruman käyttölinjaisen uroksen, jolla luonne huippua, näyttelyssä palkitun hieman heikompiluonteisen nartun kanssa? Tulisiko keskikomea kohtuullisella luonteella varustettu pentue? Toivottavasti.
Mutta vaarana voi olla, että pennuista tulee uroksen ulkomuotoisia ja nartun luonteisia.
mukana ennen -90-luvun puolta väliä ovat sellaisia joiden koirat ei pärjänneet oikeen missään ja ja nää uudemmat on tekijöittä yhden sutsu tuloksen tehtyään kotikentällä ja siitä sitten kasvattajaks.ONNEA!varmaan tieto taito kohillaan...buaaahhahhaaaa!
On se niin hienoo kun asiantuntija vaivautuu jokeltelemaan "totuuksia".
Menehän vielä kasvamaan ja niistä nenäsi.
on molemmissa linjoissa.
Kuvatun kaltainen yhdistelmä tuottaa
pelkkää paskaa.
Näyttelylinjaisia narttuja astutetaan käyttöpuolen uroksilla, hyvin harvoin tulee sitä mitä toivottiin. Yleensä käy juuri niin, että tulee näitä uroksen ulkomuotoisia ja nartun luonteisia.
saannut nyk.vaimonsa kanssa mitään aikaseksi nly puolella,niinkuin Ilukin ja moni moni muu.