Potilasasiakirja

että mikä tahansa potilasta käsittelevä lippulappu on potilaan (tai potilaan asianhoitajan) luettavissa ja saatavissa kopioituna, siinä hoitsuilla ole minkään valtakunnan sanomista, ei muuten lääkärilläkään.

06r784 kirjoitti:

että mikä tahansa potilasta käsittelevä lippulappu on potilaan (tai potilaan asianhoitajan) luettavissa ja saatavissa kopioituna, siinä hoitsuilla ole minkään valtakunnan sanomista, ei muuten lääkärilläkään.

kyllä se niin on että ilman lääkärin lupaa ei hoitajat saa antaa potilaalle tämän papereita luettavaksi! ja lääkärin luvalla vain se teksti jonka potilas nimenomaan pyytää. tällaiset ohjeet meille ainakin työpaikalla annettu. työskentelen kotisairaalassa. ja meillä kyllä ihan samat säännöt kun muuallakin.

06r784 kirjoitti:

että mikä tahansa potilasta käsittelevä lippulappu on potilaan (tai potilaan asianhoitajan) luettavissa ja saatavissa kopioituna, siinä hoitsuilla ole minkään valtakunnan sanomista, ei muuten lääkärilläkään.

hoitaja ei saa mennä omia papereitaankaan lukemaan ilman lääkärin lupaa. meillä ainakin olisi mahdollisuus arkistosta ottaa omat paperit ja lukea ne, mutta niin ei vaan saa tehdä! että eipä se ihan noinkaan ole, että potilas saa kaiken lukea ilman kenenkään suostumusta! toki potilaalla on oikeus lukea mitä hänestä on kirjoitettu, mutta hoitavan lääkärin suostumuksella!

hoitsuli kirjoitti:

hoitaja ei saa mennä omia papereitaankaan lukemaan ilman lääkärin lupaa. meillä ainakin olisi mahdollisuus arkistosta ottaa omat paperit ja lukea ne, mutta niin ei vaan saa tehdä! että eipä se ihan noinkaan ole, että potilas saa kaiken lukea ilman kenenkään suostumusta! toki potilaalla on oikeus lukea mitä hänestä on kirjoitettu, mutta hoitavan lääkärin suostumuksella!

Potilaan» oikeudesta tarkastaa häntä itseään koskevat potilasasiakirjoissa olevat tiedot on voimassa, mitä henkilötietolain (523/1999) 26–28 §:ssä säädetään. «Potilaan» oikeudesta tietojen saantiin on lisäksi voimassa, mitä siitä säädetään viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain (621/1999) 11 ja 12 §:ssä. (30.6.2000/653)

Finlexiä yölukemiseksi kirjoitti:

Potilaan» oikeudesta tarkastaa häntä itseään koskevat potilasasiakirjoissa olevat tiedot on voimassa, mitä henkilötietolain (523/1999) 26–28 §:ssä säädetään. «Potilaan» oikeudesta tietojen saantiin on lisäksi voimassa, mitä siitä säädetään viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain (621/1999) 11 ja 12 §:ssä. (30.6.2000/653)

Hoitava lääkäri = se lääkäri joka sinua hoitaa terveyskeskuksessa (eli omalääkäri) tai osaston lääkäri vuodeosastolla, tai hoitava lääkäri polilla.
Capisce?
Kukaan tässä ei ole väittänyt etteikö potilas saisi nähdä häntä koskevia dokumentteja, mutta tietosuoja pätee myös tässä asiassa.
Capisce? Tämä on siis yleinen käytäntö.

hoitaja kirjoitti:

kyllä se niin on että ilman lääkärin lupaa ei hoitajat saa antaa potilaalle tämän papereita luettavaksi! ja lääkärin luvalla vain se teksti jonka potilas nimenomaan pyytää. tällaiset ohjeet meille ainakin työpaikalla annettu. työskentelen kotisairaalassa. ja meillä kyllä ihan samat säännöt kun muuallakin.

lakiin, vaan toimipaikkakäytäntöön.

Nina- kirjoitti:

Hoitava lääkäri = se lääkäri joka sinua hoitaa terveyskeskuksessa (eli omalääkäri) tai osaston lääkäri vuodeosastolla, tai hoitava lääkäri polilla.
Capisce?
Kukaan tässä ei ole väittänyt etteikö potilas saisi nähdä häntä koskevia dokumentteja, mutta tietosuoja pätee myös tässä asiassa.
Capisce? Tämä on siis yleinen käytäntö.

Kun näinkin ykinkertaisesta asiata, kuin omien potilaspapereiden ja -tietojen lukeminenkin on näin vaikeaa, ja näkemykset voi vaihdella kovin paljon, jopa vastakkaisiinkin, niin herää kysymys, mikähän näiden potilaspapereiden, -tietojen TODELLINEN merkitys ja käyttö sitten käytännössä onkaan?

Mm. potilaan tiedon lisääminen terveytensä tilasta näillä käytännöillä se ei näyttäisi olevan?

onkaan? kirjoitti:

Kun näinkin ykinkertaisesta asiata, kuin omien potilaspapereiden ja -tietojen lukeminenkin on näin vaikeaa, ja näkemykset voi vaihdella kovin paljon, jopa vastakkaisiinkin, niin herää kysymys, mikähän näiden potilaspapereiden, -tietojen TODELLINEN merkitys ja käyttö sitten käytännössä onkaan?

Mm. potilaan tiedon lisääminen terveytensä tilasta näillä käytännöillä se ei näyttäisi olevan?

Mielestäni kysymys on eniten vastuusta ja selkeästä kirjaamisesta. Kun kirjaa olennaiset asiat, ei papereiden näyttäminen ole kynnyskysymys. Ensi kädessä paperit eli tiedot ovat potilaan omaisuutta, jota hoitava henkilöstö lainaa.

Kaikki kiellot, rajoitukset jne ovat enimmäkseen mystiikkaa. Ihmiset tietävät nykyään paljon sairauksistaan, ja myös sairaanhoitajan on osattava "suomentaa" termistö tarvittaessa. Kaikenmaailman lääkärin luvan kysymisillä jne joskus vain pönkitetään lääkärin arvovaltaa ja lisätään töitä sekä paetaan itse vastuusta - ja ennen kaikkea hankaloitetaan potilaan asemaa, mikä ei ollut perimmäinen tarkoitus.

Itse työskentelen psykiatriassa, ja meillä kirjataan avoimesti ja asiallisesti. Potilaat saavat kopiot asiapapereistaan ilman että sitä pitää jatkuvasti lääkäriltä kysyä. Ellei ole kyseessä tapaus, jolloin tietojen anto haittaisi potilaan hoitoa, mitä tapahtuu äärimmäisen harvoin.

hoitajatäti kirjoitti:

Mielestäni kysymys on eniten vastuusta ja selkeästä kirjaamisesta. Kun kirjaa olennaiset asiat, ei papereiden näyttäminen ole kynnyskysymys. Ensi kädessä paperit eli tiedot ovat potilaan omaisuutta, jota hoitava henkilöstö lainaa.

Kaikki kiellot, rajoitukset jne ovat enimmäkseen mystiikkaa. Ihmiset tietävät nykyään paljon sairauksistaan, ja myös sairaanhoitajan on osattava "suomentaa" termistö tarvittaessa. Kaikenmaailman lääkärin luvan kysymisillä jne joskus vain pönkitetään lääkärin arvovaltaa ja lisätään töitä sekä paetaan itse vastuusta - ja ennen kaikkea hankaloitetaan potilaan asemaa, mikä ei ollut perimmäinen tarkoitus.

Itse työskentelen psykiatriassa, ja meillä kirjataan avoimesti ja asiallisesti. Potilaat saavat kopiot asiapapereistaan ilman että sitä pitää jatkuvasti lääkäriltä kysyä. Ellei ole kyseessä tapaus, jolloin tietojen anto haittaisi potilaan hoitoa, mitä tapahtuu äärimmäisen harvoin.

Itse olen täysin sitä mieltä, että kaikki potilasta koskevat asiakirjat täytyy olla itse potilaan saatavissa. Meillä potilas saa halutessaan arkistosta luettavakseen paperinsa, tulevat vaan pyytämään ja me annetaan, ei siihen kenenkään lupia tarvitse! Samaten voidaan koneelta tulostaa asiakkaalle/potilaalle lääkärien kirjaamiset ja esim. labratuloksia. Se täytyy muistaa, että jokaisen hoitajan "sormenjäljet" jäävät koneelle käydessään tutkimassa potilaan tietoja, joten ei niitä huvikseen sieltä lueta! ja mitä tulee tuohon, että asiakirjat pitäisi lukea hoitajan tai lääköärin kanssa on täyttä puppua. Täyspäinen potilas yleensä itse on sen verran perehtynyt omaan sairauteensa, että tietää useimmiten asiasta huomattavasti enemmän kuin esim. sairaanhoitaja

tuohon.. kirjoitti:

Itse olen täysin sitä mieltä, että kaikki potilasta koskevat asiakirjat täytyy olla itse potilaan saatavissa. Meillä potilas saa halutessaan arkistosta luettavakseen paperinsa, tulevat vaan pyytämään ja me annetaan, ei siihen kenenkään lupia tarvitse! Samaten voidaan koneelta tulostaa asiakkaalle/potilaalle lääkärien kirjaamiset ja esim. labratuloksia. Se täytyy muistaa, että jokaisen hoitajan "sormenjäljet" jäävät koneelle käydessään tutkimassa potilaan tietoja, joten ei niitä huvikseen sieltä lueta! ja mitä tulee tuohon, että asiakirjat pitäisi lukea hoitajan tai lääköärin kanssa on täyttä puppua. Täyspäinen potilas yleensä itse on sen verran perehtynyt omaan sairauteensa, että tietää useimmiten asiasta huomattavasti enemmän kuin esim. sairaanhoitaja

samaa mieltä :).

hoitajatäti kirjoitti:

samaa mieltä :).

olin itse kerran sairaalahoidossa ja pyysin saada lukea omia papereitani. tähän hoitaja sitten vaan totes että ei täällä ole tapana näyttää potilaspapereita..en sitten ruvennut väittämään vastaan vaikka mieli ois tehny..

tuohon.. kirjoitti:

Itse olen täysin sitä mieltä, että kaikki potilasta koskevat asiakirjat täytyy olla itse potilaan saatavissa. Meillä potilas saa halutessaan arkistosta luettavakseen paperinsa, tulevat vaan pyytämään ja me annetaan, ei siihen kenenkään lupia tarvitse! Samaten voidaan koneelta tulostaa asiakkaalle/potilaalle lääkärien kirjaamiset ja esim. labratuloksia. Se täytyy muistaa, että jokaisen hoitajan "sormenjäljet" jäävät koneelle käydessään tutkimassa potilaan tietoja, joten ei niitä huvikseen sieltä lueta! ja mitä tulee tuohon, että asiakirjat pitäisi lukea hoitajan tai lääköärin kanssa on täyttä puppua. Täyspäinen potilas yleensä itse on sen verran perehtynyt omaan sairauteensa, että tietää useimmiten asiasta huomattavasti enemmän kuin esim. sairaanhoitaja

Meille kyllä koulussa opetettiin ja se muistaakseni vielä varmistettiin lakipykälistä että asiakkaalla on oikeus perehtyä kaikkiin asiakirjoihinsa ja hoitaja tai lääkäri on oltava läsnä luettaessa asiakas tietoja ettei tapahdu väärinkäytöksiä. Pohdimme asiaa että miksi näin menetellään mutta esim. digikameralla saa helposti kopsattua tietoa ja miten on, voiko asiakas itse lisätä tai poistaa tietoa jos hoitaja ei ole läsnä, mahdollistahan se ainakin on. Asiakas tietoja ei saa luovuttaa ilman asiakkaan lupaa kenellekkään, (ei edes toiseen sairaalaan ilman asiakkaan suostumuta)

sh-opisk kirjoitti:

olin itse kerran sairaalahoidossa ja pyysin saada lukea omia papereitani. tähän hoitaja sitten vaan totes että ei täällä ole tapana näyttää potilaspapereita..en sitten ruvennut väittämään vastaan vaikka mieli ois tehny..

tapahtuu, mutta se perustuu pelkkään simputukseen ja byrokratiaan. Hoitajan pitäisi olla potilaan puolesta puhuja, mutta kuten tästäkin ketjusta huomaat, auktoriteettiusko menee itsenäisen ajattelun ja lainmukaisen toiminnan edelle.

Lakisääteinen syy paperien luvun epäämiselle on vain aniharvoissa tapauksissa. Muistan itse, kun lapseni oli sairaalassa 5-vuotiaana ja pyysin yöllä hänen papereitaan katsottavaksi (olin lapsen luona mahd. paljon), niin hoitaja "sisarellisesti" lupasi, "kun kerran olet sairaanhoitaja". Lääkäri oli sielläkin "kieltänyt" moisen toiminnan.

vastavalmistunut kirjoitti:

Meille kyllä koulussa opetettiin ja se muistaakseni vielä varmistettiin lakipykälistä että asiakkaalla on oikeus perehtyä kaikkiin asiakirjoihinsa ja hoitaja tai lääkäri on oltava läsnä luettaessa asiakas tietoja ettei tapahdu väärinkäytöksiä. Pohdimme asiaa että miksi näin menetellään mutta esim. digikameralla saa helposti kopsattua tietoa ja miten on, voiko asiakas itse lisätä tai poistaa tietoa jos hoitaja ei ole läsnä, mahdollistahan se ainakin on. Asiakas tietoja ei saa luovuttaa ilman asiakkaan lupaa kenellekkään, (ei edes toiseen sairaalaan ilman asiakkaan suostumuta)

siitä, että terveydenhuollon ammattihenkilön on oltava läsnä. Perustuu käsittääkseni juuri tuohon, että selvittää mahdolliset vieraat termit tai merkinnät, ettei jää epäselvyyttä. Kopioita saa lukea yksinkin, jotkut sairaalat ovat iänkaiken lähettäneet epikriisejä kotiin potilaalle itselleen, ja toiset eivät milloinkaan.

Joissakin sairaaloissa potilaat kuljettivat itse omat paperinsa esim. röntgeniin tmv mennessään. Nykyään kun tieto kulkee sähköisenä, papereita ei edes ole paljoa. Itse olen näyttänyt lausuntoja myös koneelta potilaalle. Koska kone on omin tunnuksin auki, ei tulisi mieleenkään lähteä siitä pois - kaikki katsominen ja merkinnät menevät omaan piikkiin.

hoitajatäti kirjoitti:

Mielestäni kysymys on eniten vastuusta ja selkeästä kirjaamisesta. Kun kirjaa olennaiset asiat, ei papereiden näyttäminen ole kynnyskysymys. Ensi kädessä paperit eli tiedot ovat potilaan omaisuutta, jota hoitava henkilöstö lainaa.

Kaikki kiellot, rajoitukset jne ovat enimmäkseen mystiikkaa. Ihmiset tietävät nykyään paljon sairauksistaan, ja myös sairaanhoitajan on osattava "suomentaa" termistö tarvittaessa. Kaikenmaailman lääkärin luvan kysymisillä jne joskus vain pönkitetään lääkärin arvovaltaa ja lisätään töitä sekä paetaan itse vastuusta - ja ennen kaikkea hankaloitetaan potilaan asemaa, mikä ei ollut perimmäinen tarkoitus.

Itse työskentelen psykiatriassa, ja meillä kirjataan avoimesti ja asiallisesti. Potilaat saavat kopiot asiapapereistaan ilman että sitä pitää jatkuvasti lääkäriltä kysyä. Ellei ole kyseessä tapaus, jolloin tietojen anto haittaisi potilaan hoitoa, mitä tapahtuu äärimmäisen harvoin.

Kun potilas käy sairaalassa, paperinsa saa itse tilata postissa omaan kotiinsa. Vapaamuotoinen hakemus jossa potilas kertoo mitä papereita tarttee, esim. sairaalassa oloajat. Myös osasto tai poliklinikka tulee mainita. Lopussa osoite minne paperit lähetetään ja allekirjoitua.

Paperit tulee postin kautta kotiin normaalissa kirjeessä ja saat itse lueskella miten paljon lystäät, tehdä papereille mitä haluat ja konsultoida muitakin lääkäreitä.

Itse olen tilannut synnytys kertomuksen, sterilisaatiokertomuksen, silmäosastokertomuksen ja kaavinnasta paperit. Papereita olen tilannut kahdesta sairaalasta ja ovat tulleet viikon sisällä tilaamisestani.

Raporttikirja voi olla ratkaisevan tärkeä kun lähdetään selvittämään vaikkapa potilasvahinkoa. Eli kyllä täytyy olle tarkkana mitä sinne kirjoittaa. Virallisesti et saa edes pyyhkiä mitään pois vaikka tekisit kirjoitusvirheen, vaan se yliviivtaan niin että kirjoitus näkyy. Yleensäkin pitää kiinnittää huomiota mitä sinne kirjoittaa koska potilaalla tai asiakkaalla on aina oikus nähdä se.

virallinen kirjoitti:

Raporttikirja voi olla ratkaisevan tärkeä kun lähdetään selvittämään vaikkapa potilasvahinkoa. Eli kyllä täytyy olle tarkkana mitä sinne kirjoittaa. Virallisesti et saa edes pyyhkiä mitään pois vaikka tekisit kirjoitusvirheen, vaan se yliviivtaan niin että kirjoitus näkyy. Yleensäkin pitää kiinnittää huomiota mitä sinne kirjoittaa koska potilaalla tai asiakkaalla on aina oikus nähdä se.

En vähätellytkään raporttikirjan tärkeyttä, mutta korostin nimenomaan sitä, että se on ensisijaisesti nimenomaan hoitajia varten työkaluna. Ja itselleni ei ole parinkymmenen vuoden työuran aikana tullut yhtäkään tapausta, että potilas olisi halunnut nähdä raportista häntä koskevat tiedot. Lääkärien kirjaamat tiedot ne kyllä kiinnostavat senkin edstä ja hyvä tietysti on, että potilaat ovat kiinnostuneet itsekin omasta hoidostaan!

Minkä, kenen etua sillä ajetaan, kun potilasta juoksutetaan ja "kyykytetään" tässäkin asiassa?

Siis hänen omien tietojensa saamisen vaikeuttamisella jopa salaamisella?