Nyt on varmaan sopiva aika kysellä seuraavaa...Saimme tänään Kannustaloilta tarjouksen n. 190m2 Rauhalasta ja talopaketti maksaa 102 000 ekua. Hinta oli jonkin verran korkeampi mitä odotimme ja tässä sitä nyt pähkätään ottaako vai jättääkö?!? Ei jaksaisi kiertää muita paikkoja, koska talo on juuri se mitä haluamme.
Kerropas paljonko olet maksanut jonkin muun vastaavan toimittajan esim. Lappli, Herrala, Teri, Jetta n. 190m2 talopaketista.
Ja nyt ei ole tarkoitus alkaa nahistelemaan valmiin talon hinnasta sillä kysymys ainoastaan talopaketin hinnasta ;)
Rauhala 190m2 talopaketti 102te, paljonkohan vastaavat neliöt muilla...?!?
Niina*
105
25275
Vastaukset
- BigO
Puutalolta räätälöitiin modernitalopaketti minulle hintaan ~80 000. Kerrosala 203. Modernit kyllä yleensä hieman arvokkaampia, mutta Kannustalossa tuntuu merkki maksavan, vai lieneekö sitten sisältö parempi. Itse kysyin tarjouksen Torni-Onnelasta 134 neliöisestä ja yli 80 hinta tuntui kohtuuttomalta.
- rakentaja 2007
"oikea" hinta on siinä 80-85 tuhatta euroa, jos kysymys on valmiiksi verhoilusta, ikkunoiden pielet ja vesipellit paikallaan, vesikatto asennettuna ja sisältäen kaikki väliseinät,väliovet,välipohja materiaalit,portaat,saunamateriaalit jne...valitettavasti rauhalassa ostaja maksaa "brändistä" huomattavaa extraa, melkein 100.000 mummoa ja se on PALJON :(
- on vain tarjous
Nyt alkaa hinnan vääntäminen kohdalleen.
Pyytäkää samoilla kuvilla tajoukset joltain muulta ja kertokaa se myyjälle, että tietää tarkistaa hintaa. Kuukaudessa saatte hinnan putoamaan 10000 verran. Vaatii vain pari tinkimiskierrosta. Ja aikaa.
Tai onko paketti sopiva? Siihen voi saada parannuksia tavarassa tai asennuksissa.- Niina*
Kiitos vain vinkistä ja ajatuksista. Taidetaan sitteen kuitenkin pyytää muutamalta muulta firmalta tarjoukset vastaavasta mansardikattoisesta talosta samoilla piirustuksilla. Toki uskon että "Kannus-brändi" hiukan maksaa ylimääräistä mutta ei nyt ihan kohtuuttomasti viittisi maksaa pelkästä merkistä :) Paketti sinänsä ok. Laadukkaat materiaalit ja paketin sisältö viehättävät: upeat panelikatot koko talossa, saunassa tervaleppää, lasipariovet makkarissa, paljon ikkunapintaa, suuri lämmin kuisti, kivat portaat, hyttyspuitteet joka ikkunassa jne...
Edustaja näytti talotehtaan tarjouksen talostamme: 109te ja oli siis pudottanut hintaa jo sen 7te ennen kuin meille esitti. Mutta on kyllä pirun hyvä myyjä tyyppi- osaa käsitellä taidokkaasti, mutta ei kuitenkaan lipevästi, meitä innokkaita ostajaehdokkaita ;)
Palataan vielä asiaan... - varasta
Niina* kirjoitti:
Kiitos vain vinkistä ja ajatuksista. Taidetaan sitteen kuitenkin pyytää muutamalta muulta firmalta tarjoukset vastaavasta mansardikattoisesta talosta samoilla piirustuksilla. Toki uskon että "Kannus-brändi" hiukan maksaa ylimääräistä mutta ei nyt ihan kohtuuttomasti viittisi maksaa pelkästä merkistä :) Paketti sinänsä ok. Laadukkaat materiaalit ja paketin sisältö viehättävät: upeat panelikatot koko talossa, saunassa tervaleppää, lasipariovet makkarissa, paljon ikkunapintaa, suuri lämmin kuisti, kivat portaat, hyttyspuitteet joka ikkunassa jne...
Edustaja näytti talotehtaan tarjouksen talostamme: 109te ja oli siis pudottanut hintaa jo sen 7te ennen kuin meille esitti. Mutta on kyllä pirun hyvä myyjä tyyppi- osaa käsitellä taidokkaasti, mutta ei kuitenkaan lipevästi, meitä innokkaita ostajaehdokkaita ;)
Palataan vielä asiaan...vielä 3000 käyttämättä. Noin arviolta suoraan talomerkkiä tuntematta ja yleisellä tasolla.
Tosin tuo temppu oli myyntisellainen, siellä voi olla se 10000 vielä kokonaan jemmassa. - Turuset
Niina* kirjoitti:
Kiitos vain vinkistä ja ajatuksista. Taidetaan sitteen kuitenkin pyytää muutamalta muulta firmalta tarjoukset vastaavasta mansardikattoisesta talosta samoilla piirustuksilla. Toki uskon että "Kannus-brändi" hiukan maksaa ylimääräistä mutta ei nyt ihan kohtuuttomasti viittisi maksaa pelkästä merkistä :) Paketti sinänsä ok. Laadukkaat materiaalit ja paketin sisältö viehättävät: upeat panelikatot koko talossa, saunassa tervaleppää, lasipariovet makkarissa, paljon ikkunapintaa, suuri lämmin kuisti, kivat portaat, hyttyspuitteet joka ikkunassa jne...
Edustaja näytti talotehtaan tarjouksen talostamme: 109te ja oli siis pudottanut hintaa jo sen 7te ennen kuin meille esitti. Mutta on kyllä pirun hyvä myyjä tyyppi- osaa käsitellä taidokkaasti, mutta ei kuitenkaan lipevästi, meitä innokkaita ostajaehdokkaita ;)
Palataan vielä asiaan...rakensimme Kannustalon Harmonian 2005-2006. Sitä ennen olimme kilpailuttaneet viittä eri talotehdasta. Kannustalo ei ollut kallein, mutta noin 7000e kalliimpi kuin eräs toinen talomalli(joka oli halvin). Päätimme kierrellä rakenteilla olevia taloja (olimme ensikertalaisia) ja katsoa miten ja mistä materiaaleista niitä tehtiin. Haastattelimme kirvesmiehiä toimitussisällöistä ja vastaus oli lähes aina sama Kannustaloilla on paras laatu paketin sisällöistä. Kukaan kirvesmiehistä ei ollut "Kannustalon leivissä" vaan rakensivat itsenäisinä yrittäjinä muitakin paketteja. Eroja näillä paketeilla oli paljon liittyen puutavaran määrään, laatuun, ikkunoiden lämpöarvoihin, kokoon, sisä ja ulko-ovien materiaaleihin (onko puuta vai mdf:ää), ja meille oli tärkeää avoimuus ja rehellisyys sekä palvelu. Tätä kaikkea koimme saavamme. eräs ystäväperheeme rakensi Auroran mallilla (rakentamisen ammattilainen), mutta tilasi talopaketin lopulta toiselta tehtaalta. sanoi jälkeenpäin, että koko rakentamisen aikana oli niin paljon ongelmia, että olisi pitänyt sittenkin ottaa KAnnustaloilta. En myy taloja enkä tule myymään. Kerroin vain oman kokemuksemme. Jos nyt rakentaisimme niin kiehtoisi kyllä rakentaa Long Island tai vanha englantilaistyyppinen 2-kerroksinen punatiilitalo.
- Pekkara
Niina* kirjoitti:
Kiitos vain vinkistä ja ajatuksista. Taidetaan sitteen kuitenkin pyytää muutamalta muulta firmalta tarjoukset vastaavasta mansardikattoisesta talosta samoilla piirustuksilla. Toki uskon että "Kannus-brändi" hiukan maksaa ylimääräistä mutta ei nyt ihan kohtuuttomasti viittisi maksaa pelkästä merkistä :) Paketti sinänsä ok. Laadukkaat materiaalit ja paketin sisältö viehättävät: upeat panelikatot koko talossa, saunassa tervaleppää, lasipariovet makkarissa, paljon ikkunapintaa, suuri lämmin kuisti, kivat portaat, hyttyspuitteet joka ikkunassa jne...
Edustaja näytti talotehtaan tarjouksen talostamme: 109te ja oli siis pudottanut hintaa jo sen 7te ennen kuin meille esitti. Mutta on kyllä pirun hyvä myyjä tyyppi- osaa käsitellä taidokkaasti, mutta ei kuitenkaan lipevästi, meitä innokkaita ostajaehdokkaita ;)
Palataan vielä asiaan..."Laadukkaat materiaalit ja paketin sisältö viehättävät: upeat panelikatot koko talossa, saunassa tervaleppää, lasipariovet makkarissa, paljon ikkunapintaa, suuri lämmin kuisti, kivat portaat, hyttyspuitteet joka ikkunassa jne..."
Nämä yllä mainitsemasi asiat on juuri sellaisia mihin ei kannata ihastua, sillä ovet, panelit saunaan ja kattoihin yms. tulee aivan muualta kuin Kannukselta eli aivan samaan pystyy periaatteessa mikä tahansa muu talotehdas. - pystyy mutta
Pekkara kirjoitti:
"Laadukkaat materiaalit ja paketin sisältö viehättävät: upeat panelikatot koko talossa, saunassa tervaleppää, lasipariovet makkarissa, paljon ikkunapintaa, suuri lämmin kuisti, kivat portaat, hyttyspuitteet joka ikkunassa jne..."
Nämä yllä mainitsemasi asiat on juuri sellaisia mihin ei kannata ihastua, sillä ovet, panelit saunaan ja kattoihin yms. tulee aivan muualta kuin Kannukselta eli aivan samaan pystyy periaatteessa mikä tahansa muu talotehdas.miksi ei sitten tee niitä. Jokainen muutos parempaan pitää myyjän kanssa tapella ja hinnoitella erikseen.
- hintaa
Me maksettiin 20m2 pienemmästä Lapplista reilun 60000€.
Mielikuva hyvistä kaupoistamme vain vahvistuu.- Lapplitalon hintaan asennus?
Eli onko tuossa Laplin tarjouksessa laskettu asennus, joka ei kuulu Lapplin talopaketteihin, kuten Kannustalolla? Entä mikä taalo on kyseessä. Ei voi verrata suoraan ellei kyseessä ole "Rauhala-kopio".
205 m2.n talon eka talopakettitarjous 74000e asennus vajaa 10000e (Kannus,Auroran näköinen) Lapplilta. Asennus ei tule tehtaalta. Miltä tämä hinta kuulostaa?
Kannustalolla talopaketti sisältää asennuksen eli tuolla hinnalla saa n.180m2. Lapplilla sauna on kuusipuuta, kattopaneelit taitavat olla Kannustalolla hienommat, ainakin ystäväni vaihtoi kattopaneelit Lappliinsa.
Kyllä Kannustalolla on markkina-arvoa ja se varmaan maksaa, mutta palvelu on loistavaa. - Niina*
Lapplitalon hintaan asennus? kirjoitti:
Eli onko tuossa Laplin tarjouksessa laskettu asennus, joka ei kuulu Lapplin talopaketteihin, kuten Kannustalolla? Entä mikä taalo on kyseessä. Ei voi verrata suoraan ellei kyseessä ole "Rauhala-kopio".
205 m2.n talon eka talopakettitarjous 74000e asennus vajaa 10000e (Kannus,Auroran näköinen) Lapplilta. Asennus ei tule tehtaalta. Miltä tämä hinta kuulostaa?
Kannustalolla talopaketti sisältää asennuksen eli tuolla hinnalla saa n.180m2. Lapplilla sauna on kuusipuuta, kattopaneelit taitavat olla Kannustalolla hienommat, ainakin ystäväni vaihtoi kattopaneelit Lappliinsa.
Kyllä Kannustalolla on markkina-arvoa ja se varmaan maksaa, mutta palvelu on loistavaa....hyvältä. Juuri tuollaista hintaa mekin odotimme Rauhalastamme eli n. 90te. Nooh, voihan se olla että maksetaan sitten 10te Kannus-lisää vaikka hyvästä palvelusta ja laadukkaasta tavarasta. Mutta eiköhän sitä hintaa yritetä hiukan tinkiä tai ainakin saada sisältöön jotain lisää... ;)
- ei myyjä
voi vitsi! Ethän edes tiedä tarkkaa toimitussisältöä
muista kuin omastasi, jos siitäkään. Ja täällä vertailemassa. Valitettavasti sinunlaisia riittää. - Lapplin rakentanut
ei myyjä kirjoitti:
voi vitsi! Ethän edes tiedä tarkkaa toimitussisältöä
muista kuin omastasi, jos siitäkään. Ja täällä vertailemassa. Valitettavasti sinunlaisia riittää.toimitussisältö näyttää olevan Rauhalaan ja tunne omista hyvistä kaupoista vain vahvistuu!
Sen verran tuli kilpailutettua talopaketteja, että törkeän 20.000€ Kannuslisän tunnistaa näkemätä edes itse tarjousta. Kun kyseessä näyttikin olevan ihan peruspystytys taitaa tuo Kannuslisä olla jo lähempänä 30.000€.
Minä en tuollaista extraa maksaisi, mutta sellaisiakin näköjään löytyy jotka sen mukisematta maksaa. - Noihin paketteihin kuului
Niina* kirjoitti:
...hyvältä. Juuri tuollaista hintaa mekin odotimme Rauhalastamme eli n. 90te. Nooh, voihan se olla että maksetaan sitten 10te Kannus-lisää vaikka hyvästä palvelusta ja laadukkaasta tavarasta. Mutta eiköhän sitä hintaa yritetä hiukan tinkiä tai ainakin saada sisältöön jotain lisää... ;)
asennus vesikattoon saakka.
- on, mutta
toisaalta niissä Kannustaloissa, joita olen nähnyt, on puutavaran laatu ollut erittäin hyvä verrattuna moniin muihin valmistajiin. Tosin ko. asiasta on täällä turha mainita, koska kukaan sen päälle ymmärrä mitään eikä anna asialle arvoa.
- aksu___
hintaeroilla kannattaa jättää "heikko" puutavara pois paketista ja hakea itse laadukkaammat ja silti tekee ison tilin!
Turhaa maksaa Kannustalo-nimestä extraa
- kuuskytviisdonaa
Jetta, Vaajatalo, Vieska...
- alfarakentaja
pienemmiltäkin talotoimittajilta, on niitä muitakin kuin "suuret" Kannus, Lappli, Vaaja jne. Meille tuli maksamaan syksyllä 1,5 krs. paketti peltikatolle asennettuna pieneltä toimittajalta 60000. Netto 170, brutto 200, erkkerillä, etu- ja takakuistilla.
En usko, että meidän elementit eroavat mitenkään suurten valmistajien seinistä. Nyt tehdään väliseiniä eikä ainakaan vielä mitään valittamista. (kop-kop)... - alfarakentaja
alfarakentaja kirjoitti:
pienemmiltäkin talotoimittajilta, on niitä muitakin kuin "suuret" Kannus, Lappli, Vaaja jne. Meille tuli maksamaan syksyllä 1,5 krs. paketti peltikatolle asennettuna pieneltä toimittajalta 60000. Netto 170, brutto 200, erkkerillä, etu- ja takakuistilla.
En usko, että meidän elementit eroavat mitenkään suurten valmistajien seinistä. Nyt tehdään väliseiniä eikä ainakaan vielä mitään valittamista. (kop-kop)...... jos Rauhala 190:n pohjaratkaisu miellyttää, käykää kysymässä tarjouksia samalla kuvalla muilta toimittajilta. Sen kun annat Kannus-esitteen toisen firman edustajelle. Ei pitäisi olla mikään ongelma. Kannattaa olla edes pikkusen röyhkeä kun tuommoisista (huh-huh) summista puhutaan...
- Kannus
Innokkuus on hyvä asia -sitä tarvitaan rakentamisessa, mutta talopaketin ostovaiheessa se kannattaa piilottaa ja syvälle -muuten myyjä kyllä vie ison osan päältä. Hyvä kauppa, hyvä provikka.
Tuntuu, että tiedätte mitä haluatte (ei jaksaisi kierrellä muita paikkoja...), joten hoitakaa se itsellenne paremmalla hinnalla. Myyjiäkin on helppo käsitellä, kun vain haluaa. Tee asia fiksusti muitakin vaihtoehtoja tosissasi harkitsemalla, joten Kannnusmyyjäkin joutuu jotenkin reagoimaan hintaan.
Alussa tuntuu, että se paketti osuus voi olla mitä on -ja kaikki tulee sitten siihen päälle (,johon voi vaikuttaa) ja muodostaa lopullisen hinnan. Kannuksen toimitussisältö on laaja, joten aika vähän jää itselle hankittavaksi. Pintamateriaalit (Tapetit, maalaukset, laatat, parketit) ja tietenkin keittiö sekä kaapistot on ne mihin pystyt itse vaikuttamaan -niistä ei olisi kiva säästää loppuvaiheessa. Pohjat, sähköt ja putkityöt maksaa mitä maksaa -toki nekin voi ja kannattaa aina kilpailuttaa.
Nipistä muutama tonni ja hieman enemmänkin paketista, niin se on mukava sitten lopuksi miettiä, että mihin sitä käyttäisi. Tosin moni ylittää budjettinsa jokatapauksessa.
Itsellä valmiina pian reilu 200neliötä Kannusta, enkä voi moittia muuta kuin, että kauniin ulkokuoren kanssa sai tehdä töitä. Asennuksen kehotan vääntämään myyjän kanssa niin pitkälle kuin vain Kannukselta saa (lue Kannuksen asentajaporukalta, joten oma vääntönsä sekin). Toki jos omasta takaa saa nipun timpureita, niin asia ok niinkin. Kaiken kanssa kannattaa alusta asti olla kuitenkin tarkkana -jos olette sitä tyyppiä, että saa maksaa mitä vain, kunhan on sellainen mitä haluatte, niin myyntipuolen ihmiset vie teitä joka osastolla -ja se näkyy sitten taatusti loppulaskusta (vaikka siitä ei saanutkaan puhua).- Niina*
Ehkä me juuri tarvitsemme tämmösen kaltaisen kirjoituksen juuri nyt. Totta - tiedämme mitä haluamme, se ehken kirjoittelussa näkyykin. Nyt pitää pyyhkäistä sinisilmäisyyttä ja alkaa tosissaan vääntämään kauppoja. Laitamme Kannuskuvilla tarjouspyynnöt muillekin suurille puutalofirmoille ja pyydämme tarjoukset suunnilleen samalla sisällöllä ja asennuksella. Nyt vasta taidan huomat sen, että me olemma antaneet heti alussa liian varman ostajan kuvan talokaupoissa Kannuksen edustajalle. Ja tottahan se on, että jo muutaman tonnin säästöllä talopaketin hinnasta saa jo kummasti rouvan toivomat rst kodinkoneet tai pähkinäparketin tai tai tai tai...lista siis olisin lopupun, kuten rakas mieheni päivittän jaksaa muistuttaa.
Kiitos vain vielä ja huomaatteko- olemme onnistuneet loihtimaan suhteellisen asiallisen keskustelun aiheesta. - Niina*
Niina* kirjoitti:
Ehkä me juuri tarvitsemme tämmösen kaltaisen kirjoituksen juuri nyt. Totta - tiedämme mitä haluamme, se ehken kirjoittelussa näkyykin. Nyt pitää pyyhkäistä sinisilmäisyyttä ja alkaa tosissaan vääntämään kauppoja. Laitamme Kannuskuvilla tarjouspyynnöt muillekin suurille puutalofirmoille ja pyydämme tarjoukset suunnilleen samalla sisällöllä ja asennuksella. Nyt vasta taidan huomat sen, että me olemma antaneet heti alussa liian varman ostajan kuvan talokaupoissa Kannuksen edustajalle. Ja tottahan se on, että jo muutaman tonnin säästöllä talopaketin hinnasta saa jo kummasti rouvan toivomat rst kodinkoneet tai pähkinäparketin tai tai tai tai...lista siis olisin lopupun, kuten rakas mieheni päivittän jaksaa muistuttaa.
Kiitos vain vielä ja huomaatteko- olemme onnistuneet loihtimaan suhteellisen asiallisen keskustelun aiheesta.kirjoitusvirheiden korjausyritystä siis
- maksoi
Rauhala 175 m2 katto päälle asennettuna (tiilet)n. 120.000.Rakentajamme sanoi, ettei ole talopaketeissa tullut vielä vastaan näin hyviä piirustuksia ja rakennustarvikkeita kuin Kannukselta. Kaikkea riitti ja seuraavaksi päiväksi tuli lisää esim. listoja, kun tarvittiin. Lisäksi puheluihin ja soittopyyntöihin vastattiin, jne. mikä palvelu tuntuu monilla talotehtailla unohtuvat sen jälkeen kun rahat on saatu.
En usko että jonkun kymppitonnin säästämättä jättäminen harmittaa enää, kun kaunis talonne on valmis. Jos kerran on päättänyt, minkälaisen talon haluaa, ei kannattaisi ottaa ainakaan feikki-rauhalaa. Itse ei olla varakkaita ja velkarahalla rakennettiin, mutta tippaakaan ei kaduta!- Snikkari
Meille on nyt tulossa jo toinen Jetta-talo. Ainakin ensimmäisellä kerralla tavaraa tuli kerralla riittävästi.(lopulta jotain listoja annettiin tutuille ja osa jouduttiin jopa laittamaan takkaan...) Sekin oli huomioitu, että kaikki tavara ei tullut kerralla. Esim listat tms. tulivat sitten kun sisällä oli jo jonkinlainen lämpö... Odotan jo innolla uuden paketin saapumista...!
- Niina*
Snikkari kirjoitti:
Meille on nyt tulossa jo toinen Jetta-talo. Ainakin ensimmäisellä kerralla tavaraa tuli kerralla riittävästi.(lopulta jotain listoja annettiin tutuille ja osa jouduttiin jopa laittamaan takkaan...) Sekin oli huomioitu, että kaikki tavara ei tullut kerralla. Esim listat tms. tulivat sitten kun sisällä oli jo jonkinlainen lämpö... Odotan jo innolla uuden paketin saapumista...!
Kerrohan Jetta-talopaketista lisää!
Neliöiden määrä talossanne, toimitussisältö, asennus, palvelu, hinta jne. jne. - Niina*
...feikki-Rauhalaa meille ei tule mistään hinnasta. Tarkoitus on vaan saada se mitä halutaan sopivalla hinnalla, ei ylihintaa maksamalla.
- Raimoko
Niina* kirjoitti:
...feikki-Rauhalaa meille ei tule mistään hinnasta. Tarkoitus on vaan saada se mitä halutaan sopivalla hinnalla, ei ylihintaa maksamalla.
Onko Kannus-brändi nyt niin tärkeää vai mitä feikillä tarkoitat? Jos saat laadukkaan, lähes vastaavan tuotteen muualta selkeästi halvemmalla, niin miksi ei ottaa sitä?
- Niina*
Raimoko kirjoitti:
Onko Kannus-brändi nyt niin tärkeää vai mitä feikillä tarkoitat? Jos saat laadukkaan, lähes vastaavan tuotteen muualta selkeästi halvemmalla, niin miksi ei ottaa sitä?
Hmm, mun mielestä nyt ei ole hyvä idea kopioida toisten töitä noin niin kuin ylipäänsä. Rauhala on kuitenkin se alkuperäinen, ei mikään muu. Mikäli siis ostaisimme mansardikattoisen talon toiselta toimittajalta, niin ottaisen sen niiden oman mallin esim. Terillä Matilda, Lapplilla Kapustarina jne. Nämä ovat samantyyppisiä taloja kuin Rauhala, mutta ei siis suoraan kopioitu vaan niissäkin on jotain omannäköistä.
Raha ei kuitenkaan merkitse ihan kaikkea. - lähes tai kokonaan
Niina* kirjoitti:
Hmm, mun mielestä nyt ei ole hyvä idea kopioida toisten töitä noin niin kuin ylipäänsä. Rauhala on kuitenkin se alkuperäinen, ei mikään muu. Mikäli siis ostaisimme mansardikattoisen talon toiselta toimittajalta, niin ottaisen sen niiden oman mallin esim. Terillä Matilda, Lapplilla Kapustarina jne. Nämä ovat samantyyppisiä taloja kuin Rauhala, mutta ei siis suoraan kopioitu vaan niissäkin on jotain omannäköistä.
Raha ei kuitenkaan merkitse ihan kaikkea.samalla pohjalla voi pyytää tarjouksia muiltakin, mutta ulkonäkö määräytyy kunkin tehtaan omien koristeiden mukaan.
- tammikuu10
lähes tai kokonaan kirjoitti:
samalla pohjalla voi pyytää tarjouksia muiltakin, mutta ulkonäkö määräytyy kunkin tehtaan omien koristeiden mukaan.
Mekin pyysimme tarjoukset (samansisältöiset) terilta ja jetalta.Hinnat suunnilleen samat. Jo silloin kyllä oltiin päätetty että kannaustalon rauhalan me haluamme, muuthan ovat kuitenkin vain kopioita:)
Ainut mikä poikkesi oli ulkonäkö ja se rauhalassa miellytti eniten ja siitä oltiin valmiita maksamaan.
Terillä mielestäni liian piparimeiniki ja jetalla taas talon ulkonäkö ei vastannut ollenkkan rauhalan uljasta ulkonäköä (tämö minun mielipide). - niin paljon että pistettiin
Snikkari kirjoitti:
Meille on nyt tulossa jo toinen Jetta-talo. Ainakin ensimmäisellä kerralla tavaraa tuli kerralla riittävästi.(lopulta jotain listoja annettiin tutuille ja osa jouduttiin jopa laittamaan takkaan...) Sekin oli huomioitu, että kaikki tavara ei tullut kerralla. Esim listat tms. tulivat sitten kun sisällä oli jo jonkinlainen lämpö... Odotan jo innolla uuden paketin saapumista...!
toinen mokoma pystyyn saman toimituksen materiaaleista. Jos jotain puuttui, sai hakea lähitienoon rautakaupasta lisää tehtaan piikkiin :) Materiaalien määrälaskenta ainakin tuntuu olevan Jetalla pois hanskasta.
- myyjä.
Niina* kirjoitti:
...feikki-Rauhalaa meille ei tule mistään hinnasta. Tarkoitus on vaan saada se mitä halutaan sopivalla hinnalla, ei ylihintaa maksamalla.
Mitä sinä täällä sitten kyselet kun olet jo tehnyt ratkaisun. Ei muuta kun tilaamaan Kannustaloa!
- Snikkari
Niina* kirjoitti:
Kerrohan Jetta-talopaketista lisää!
Neliöiden määrä talossanne, toimitussisältö, asennus, palvelu, hinta jne. jne.Paketti on yksitasoinen n.140m2/195m2, 5h k khh s 2wc 2vh autotalli.
Paketin sisältö on noin: -
-240mm ristiinkoolattu suurelemntti kaikkine asennustarvikkeineen pystyyn laitettuna
-päätyelementit
-puu/alumiini-ikkunoilla sälekaihtimet(selktiivikaasulasit)
-sisä-jaulko-ovet ja lukot/helat, autotallinovi
-väliseinäelementti (autotalli-asunto väliin)
-kattotuolit asennettuna ruodeasennus-säältäsuojaan aluskatteelle
-kattotiilet
-katto-ja lattialistat valkolakka
-kattopaneeli valkovahattu
-saunapaketti
-yläpohjan rakennustarvikkeet villoitus höyrysulkumuovit puutavara yms.
-väliseinien rakennustarvikkeet puutavara villat kyprocit
-keskuspölynimuri
-kaikki piirrustukset ja suunnitelmat
Sisältöluettelossa on paljon muutakin "pientä" sälää kuten kantavia pilareita ja palkkeja ja muuta puutavaraa, mutta en niitä nyt tässä luettele = yli 120 kohtaa.
Hankittavaksi itselle jää kaikki muu. Onneksi olen tehnyt jo yhden Jetta-talon ja siitä oppineena ja tietoa sekä yhetistyökumppaneita saaneena homma tuntuu varsin innostavalta!
Ja sitä tavaraa todella tuli viimeksi Jetalta riittävästi. Olen todella tyytyväinen hinta/laatusuhteeseen.
Olen käynyt Jetan sekä Vaajatalojen tehtailla katsomassa elementtien valmistumista. Kyllä Jetta veti pidemmän korren! Työn jälki ja lopputulos oli parempi. Mm. elementtien kyprocin saumat eivät irvistelleet, puutavara oli ehjää...
Hyvähän se tässä on kehua kun kaupat on jo tehnyt... mutta se uskoo ken tahtoo.
Paketin hinta 65000e. Olisin saanut tällä hinnalla muilta valmistajilta saman, mutta esim ilman ulkoverhoilua asennettuna, ilman mitään muita "lisukkeita".
Luulisi sinun saavan sinun pakettisi ainakin 20000 euroa halvemmalla...Minullakin hinta tippui kilpailutuksessa lähes 10000e!!!!!!!!!! Käykää hyvät ihmiset niissä muissakin liikkeissä, älkää menkö kuin maitokauppaan. vaatikaa palvelua ja neuvoja! Kyllä näillä hinnoilla siihen on jo oikeus! Kysy, kysy ja kysy vielä uudestaan... meissä jokaisessa asuu pieni arabi joka osaa tingata! ;)
Oman työn osuus koko projektissa korostuu minulla. Onneksi vasara pysyy kädessä ja lapiotakin uskalla heiluttaa. "Tietotaitoa" saan monelta ystävältä ja valvojakin on tuttu. Kaikki työmiehet ovat palkkansa ansainneet, mutta pyrin itse tekemään jälleen niin paljon kuin jaksan ja taidan.
Kokonaisbudjetti JÄÄ alle 200000e! Edellinen vastaava talo maksoi 130000e vuonna 2000. Ja kun sen möin niin :))))))) Tarkoitus ei ollut tehdä myyntiin.. mutta myynnin jälkeen huomasin minkä takia moni rakentaa aina vain uudestaan.
Tsemppiä urakkaan!!! - yksi kysymys
Snikkari kirjoitti:
Paketti on yksitasoinen n.140m2/195m2, 5h k khh s 2wc 2vh autotalli.
Paketin sisältö on noin: -
-240mm ristiinkoolattu suurelemntti kaikkine asennustarvikkeineen pystyyn laitettuna
-päätyelementit
-puu/alumiini-ikkunoilla sälekaihtimet(selktiivikaasulasit)
-sisä-jaulko-ovet ja lukot/helat, autotallinovi
-väliseinäelementti (autotalli-asunto väliin)
-kattotuolit asennettuna ruodeasennus-säältäsuojaan aluskatteelle
-kattotiilet
-katto-ja lattialistat valkolakka
-kattopaneeli valkovahattu
-saunapaketti
-yläpohjan rakennustarvikkeet villoitus höyrysulkumuovit puutavara yms.
-väliseinien rakennustarvikkeet puutavara villat kyprocit
-keskuspölynimuri
-kaikki piirrustukset ja suunnitelmat
Sisältöluettelossa on paljon muutakin "pientä" sälää kuten kantavia pilareita ja palkkeja ja muuta puutavaraa, mutta en niitä nyt tässä luettele = yli 120 kohtaa.
Hankittavaksi itselle jää kaikki muu. Onneksi olen tehnyt jo yhden Jetta-talon ja siitä oppineena ja tietoa sekä yhetistyökumppaneita saaneena homma tuntuu varsin innostavalta!
Ja sitä tavaraa todella tuli viimeksi Jetalta riittävästi. Olen todella tyytyväinen hinta/laatusuhteeseen.
Olen käynyt Jetan sekä Vaajatalojen tehtailla katsomassa elementtien valmistumista. Kyllä Jetta veti pidemmän korren! Työn jälki ja lopputulos oli parempi. Mm. elementtien kyprocin saumat eivät irvistelleet, puutavara oli ehjää...
Hyvähän se tässä on kehua kun kaupat on jo tehnyt... mutta se uskoo ken tahtoo.
Paketin hinta 65000e. Olisin saanut tällä hinnalla muilta valmistajilta saman, mutta esim ilman ulkoverhoilua asennettuna, ilman mitään muita "lisukkeita".
Luulisi sinun saavan sinun pakettisi ainakin 20000 euroa halvemmalla...Minullakin hinta tippui kilpailutuksessa lähes 10000e!!!!!!!!!! Käykää hyvät ihmiset niissä muissakin liikkeissä, älkää menkö kuin maitokauppaan. vaatikaa palvelua ja neuvoja! Kyllä näillä hinnoilla siihen on jo oikeus! Kysy, kysy ja kysy vielä uudestaan... meissä jokaisessa asuu pieni arabi joka osaa tingata! ;)
Oman työn osuus koko projektissa korostuu minulla. Onneksi vasara pysyy kädessä ja lapiotakin uskalla heiluttaa. "Tietotaitoa" saan monelta ystävältä ja valvojakin on tuttu. Kaikki työmiehet ovat palkkansa ansainneet, mutta pyrin itse tekemään jälleen niin paljon kuin jaksan ja taidan.
Kokonaisbudjetti JÄÄ alle 200000e! Edellinen vastaava talo maksoi 130000e vuonna 2000. Ja kun sen möin niin :))))))) Tarkoitus ei ollut tehdä myyntiin.. mutta myynnin jälkeen huomasin minkä takia moni rakentaa aina vain uudestaan.
Tsemppiä urakkaan!!!Mihin päin Suomea talo rakentuu?
- Snikkari
yksi kysymys kirjoitti:
Mihin päin Suomea talo rakentuu?
100.000 asukkaan kaupunki ;) Taajamassa, kunnan tontille uudella asuin alueella, tontti 24.000e.
- 3-4
niin kyllä siinä on talossa maksamista!
- 3-4
niin kyllä siinä on talossa maksamista!
- 1/4 valmiista
ja ylivajailla toimituksilla olevista peketeista, mitä halppistoimijat tykkää tarjota. Itse kysyisin Terin ja Jetan tarjoukset siihen rinnalle, noilla kolmella on laatu ja sisältö suurinpiirtein samaa tasoa. Muut paketit taitaa olla vaikea verrata keskenään.
- 3-4
1/4 valmiista kirjoitti:
ja ylivajailla toimituksilla olevista peketeista, mitä halppistoimijat tykkää tarjota. Itse kysyisin Terin ja Jetan tarjoukset siihen rinnalle, noilla kolmella on laatu ja sisältö suurinpiirtein samaa tasoa. Muut paketit taitaa olla vaikea verrata keskenään.
luin Kannustalon sivuilta Turusten taloprojektista.
Talomyyjän (oletettavasti oli kyse Kannustalo myyjästä?) mukaan talopaketin hinnan kun kertoo 3-4:llä saa lopulliset kustannukset. - Niina*
Tokihan tämmöisiä kertoimia käytetään avaimet käteen taloissa...pakkohan jostain on liikkeelle lähteä. Meidän budjetti ihan toisenlainen, jota en kylläkään vielä julkista ;) Kallistahan se on, mutta toinen haluaa sijoittaa rahansa muualle ja toinen arvostaa taas mukavaa asumista...
- sisällöllä
Niina* kirjoitti:
Tokihan tämmöisiä kertoimia käytetään avaimet käteen taloissa...pakkohan jostain on liikkeelle lähteä. Meidän budjetti ihan toisenlainen, jota en kylläkään vielä julkista ;) Kallistahan se on, mutta toinen haluaa sijoittaa rahansa muualle ja toinen arvostaa taas mukavaa asumista...
on talo aika vaiheessa. Ja Kannustalon koristeissa on aikalaista piiperrystä, tunteja kuluu ja rahaa palaa.
Palkatkaa vastaava, joka laskee teille oikean budjetin, voi tulla yllätys eikä välttämättä mitenkään positiivinen sellainen.
Riisu se I love Kannustalo-paita ja mieti miksi olet niin kovasti ihastunut siihen? Mitä siinä on sellaista mitä muissa taloissa ei ole. - Usko pois
Niina* kirjoitti:
Tokihan tämmöisiä kertoimia käytetään avaimet käteen taloissa...pakkohan jostain on liikkeelle lähteä. Meidän budjetti ihan toisenlainen, jota en kylläkään vielä julkista ;) Kallistahan se on, mutta toinen haluaa sijoittaa rahansa muualle ja toinen arvostaa taas mukavaa asumista...
Tein itse viime ja toissa vuonna 151m2 (asuinneliö, 178m2 kerrosala) torpan ja hintaa kertyi rapiat 200kE. Lähes kaiken tein itse paitsi LVI- ja sähkö- ja jotain muuraus- ja maalaus-hommia. Jos timpuri olisi tehnyt mun oman osuuden siihen olisi mennyt ainakin 50kE. Oma pakettini maksoi ulkoverhousvalmiiksi jotain 69kE (vain ikkunoiden ja ovien smyygit asensin itse). Eli kaikkeen kivaan "pieneen" meni 130kE paketin jälkeen. Kun tästä poistaa sähkö (12kE), LVI(15kE) ja perustusurakan(12kE) ja maansiirron (14kE) niin 70kE menee aivan väkisin jo pelkästään puuttuviin tarvikkeisiin, vaikka KAIKEN tekisi itse.
Työn osuuden aika usein voi arvoida lisäämällä tarvikkeisiin toisen mokoman työn osuudeksi. Esimerkiksi laattamies ottaa saman 20E/m2 kuin itse laatta ja laastitkin maksavat.
Itse pitäisin ehdottomana miniminä nykyisellä hintatasolla 1400E/asuin m2 (puutaloilla), jos kaiken tekee itse. Ulkopuolisella paljon teettämällä hinta nousee helposti 2000E/asuin m2 luokkaan. Eli jos sulla todellakin on 190m2 (asuin pinta-alaa) niin missään tapauksessa alle 270kE:n kaiken itse tekemällä ei kannata kuvitellakaan pääsevänsä. Jos meinaat selvitä avaimet käteen helppoustasolla kannattaa varata aivan minimissään 350kE, jos varman päälle haluaa olla kannattaa suosiolla varautua 400kE:n budjettiin.
PS. Tämä viesti ei ole mikään vitsi.. Rakentaminen on nykyään kallista, siinä ei paljon talopakettimyyjän vakuuttelut paketin täydellisyydestä paljon paina, kun rahaa palaa 1000 euroa päivässä kuukausitolkulla.. Kokemusta on. - sanottiin,
3-4 kirjoitti:
luin Kannustalon sivuilta Turusten taloprojektista.
Talomyyjän (oletettavasti oli kyse Kannustalo myyjästä?) mukaan talopaketin hinnan kun kertoo 3-4:llä saa lopulliset kustannukset.että Kannustalossa 2,6 kerrottuna on yleisesti toteutunut hinta. Turusillakin budjetti alittui.
- Etelä-Suomessa
Usko pois kirjoitti:
Tein itse viime ja toissa vuonna 151m2 (asuinneliö, 178m2 kerrosala) torpan ja hintaa kertyi rapiat 200kE. Lähes kaiken tein itse paitsi LVI- ja sähkö- ja jotain muuraus- ja maalaus-hommia. Jos timpuri olisi tehnyt mun oman osuuden siihen olisi mennyt ainakin 50kE. Oma pakettini maksoi ulkoverhousvalmiiksi jotain 69kE (vain ikkunoiden ja ovien smyygit asensin itse). Eli kaikkeen kivaan "pieneen" meni 130kE paketin jälkeen. Kun tästä poistaa sähkö (12kE), LVI(15kE) ja perustusurakan(12kE) ja maansiirron (14kE) niin 70kE menee aivan väkisin jo pelkästään puuttuviin tarvikkeisiin, vaikka KAIKEN tekisi itse.
Työn osuuden aika usein voi arvoida lisäämällä tarvikkeisiin toisen mokoman työn osuudeksi. Esimerkiksi laattamies ottaa saman 20E/m2 kuin itse laatta ja laastitkin maksavat.
Itse pitäisin ehdottomana miniminä nykyisellä hintatasolla 1400E/asuin m2 (puutaloilla), jos kaiken tekee itse. Ulkopuolisella paljon teettämällä hinta nousee helposti 2000E/asuin m2 luokkaan. Eli jos sulla todellakin on 190m2 (asuin pinta-alaa) niin missään tapauksessa alle 270kE:n kaiken itse tekemällä ei kannata kuvitellakaan pääsevänsä. Jos meinaat selvitä avaimet käteen helppoustasolla kannattaa varata aivan minimissään 350kE, jos varman päälle haluaa olla kannattaa suosiolla varautua 400kE:n budjettiin.
PS. Tämä viesti ei ole mikään vitsi.. Rakentaminen on nykyään kallista, siinä ei paljon talopakettimyyjän vakuuttelut paketin täydellisyydestä paljon paina, kun rahaa palaa 1000 euroa päivässä kuukausitolkulla.. Kokemusta on.on kertomasi hinnat. Pohjoisessa 1400m2 on lähempänä totuutta, siis, kun ei itse ei paljoakaan tee. Kannattaa aina maakunta minne rakentaa tai rakensi.
- itse kaikki tekemällä - ehkä.
sanottiin, kirjoitti:
että Kannustalossa 2,6 kerrottuna on yleisesti toteutunut hinta. Turusillakin budjetti alittui.
muuten ei toivoakaan, sen verran suuritöinen on tuo mökki.
- ja halvemmat timpurit ?
Etelä-Suomessa kirjoitti:
on kertomasi hinnat. Pohjoisessa 1400m2 on lähempänä totuutta, siis, kun ei itse ei paljoakaan tee. Kannattaa aina maakunta minne rakentaa tai rakensi.
Katteet ainakin siellä pohjoisessa osaavat firmat ryöstää. Mistä sitten lienee halvat hinnat siellä ? Olisiko verojen maksu vieras käsite ? Kun on tottunut siihen saamapuoleen.
- toki :)
ja halvemmat timpurit ? kirjoitti:
Katteet ainakin siellä pohjoisessa osaavat firmat ryöstää. Mistä sitten lienee halvat hinnat siellä ? Olisiko verojen maksu vieras käsite ? Kun on tottunut siihen saamapuoleen.
Timpurien tuntipalkka n. 13 e sos.kulut. Etelässä jopa 30e,olen kuullut, ksoka siellä kilpailu on kovempaa ja hyvistä tekiöistä pula.
Lisäksi on Helsinkilisä ja etelälisät. Lasurikin antoi talon hinanksi yli 50 000e eroa, kun laitoin talomme rakennuspaikaksi Helsinki.Huh, täytyy olla miljonääri, joka siellä rakentaa liki 200m2 taloja. - Kannus
Niina* kirjoitti:
Tokihan tämmöisiä kertoimia käytetään avaimet käteen taloissa...pakkohan jostain on liikkeelle lähteä. Meidän budjetti ihan toisenlainen, jota en kylläkään vielä julkista ;) Kallistahan se on, mutta toinen haluaa sijoittaa rahansa muualle ja toinen arvostaa taas mukavaa asumista...
Meillä kerroin oli 3,1. Ota Niina se huomioon. Talo juri valmistunut Kannustalo.
- etelässä tienaavat
toki :) kirjoitti:
Timpurien tuntipalkka n. 13 e sos.kulut. Etelässä jopa 30e,olen kuullut, ksoka siellä kilpailu on kovempaa ja hyvistä tekiöistä pula.
Lisäksi on Helsinkilisä ja etelälisät. Lasurikin antoi talon hinanksi yli 50 000e eroa, kun laitoin talomme rakennuspaikaksi Helsinki.Huh, täytyy olla miljonääri, joka siellä rakentaa liki 200m2 taloja.samanlaiset ne on palkat etelässäkin. 5-7 % työn hinnassa lisää, that´s it. Enemmän tietoa, vähemmän luuloja kuulluista.
- Kannustava
Niina* kirjoitti:
Tokihan tämmöisiä kertoimia käytetään avaimet käteen taloissa...pakkohan jostain on liikkeelle lähteä. Meidän budjetti ihan toisenlainen, jota en kylläkään vielä julkista ;) Kallistahan se on, mutta toinen haluaa sijoittaa rahansa muualle ja toinen arvostaa taas mukavaa asumista...
Lisätietoa vielä kertoimestamme.
Kerroin 3,1 oli yksikerroksisen Rauhalan. Teimme hirveästi töitä itse. Yksikerroksisessa kuitenkin mielestäni helpompia ja aikaa säästäviä työvaiheita. Ei esim kattolyhtyjä, kuten mansardeissa. Meidän mallissamme ei myöskään erkkereitä erityisemmin. Riisuttu yksinkertainen malli.
Olen kierrellyt katsomassa lähiseudullamme valmistuvia Rauhaloita eikä kateeksi käy niiden valmiusasteen suhteen. Hirveä työ niissä jää vielä rakentajalle tai timpuriporukalle. Jos timpuritouhuina otat, varaudu aikamoiseen budjettiin sen suhteen.
Terassien, ikkunapuitteiden, ulko-ovien (smyygilautojen, nurkkalautojen räystäskoteloiden, aitojen, koristeiden jne.) sun muiden paalujen tekemisessä on kaikenlaista ennen kuin ne ovat valmiit. Todella hienot niistä tulee, mutta työläät ne ovat. Jos itse teet, tarvitset taitoa ja paljon kärsivällisyyttä sekä ennen kaikkea aikaa.
Välillä tuntuu, että ulkokuori on paneloitu pitkälle ja välillä taas niin, että tehdas on jättänyt puolitiehen päädyt jne.
Itse en ikimaailmassa tekisi mansardikattoista Rauhalaa sen vaatiman työmäärän vuoksi, mutta sen ulkokuori tuntuu houkuttavan väkeä uskomattoman paljon. Jos ei rakentamisesta ole sen kummemmin kokemusta, ei todellakaan osaa hahmottaa työvaiheita etukäteen. Moni asia tulee sitten yllätyksenä. En halua tällä mollata mallia sen kummemmin. Se on mielestäni lopputuloksena todella hieno talo. Itse en sitä tekisi (ja sehän johtuu vain minun omista piirteistäni).
Sen voin sanoa Kannuksen juuri rakentaneena, että lopputulokseen ja talotehtaaseen ei voi olla kuin tyytyväinen. Tuote on mikä on (työmäärän suhteen), mutta kaikki toimii todella hienosti (niin kuin pitääkin). Malli, jota harkitsette, ei mielestäni ole mitenkään erityisen kustannustehokas. Väittäisin siihen uppoavan sen 3-4kertoimella talopaketin hinnan. Kuten olet huomannut, on siihen jo esimerkkejäkin ilmaantunut.
Itse menisin Rauhalaa lähiseudullanne rakentavan puheille rohkeasti ja kyselisin hänen mielipiteitään sekä kokemuksia. Silloin saa ainakin realistisen kuvan sekä hinnasta, että työmäärästä. Sitten voitte itse tuumia, onko Kannustalon Rauhala teille sopiva projekti.
Niin ja yksi vinkki vielä: Lyö budjetti kunnolla yläkanttiin. Ei se rakentaminen kovin hauskaa ole, jos joutuu budjetin ylitystä pelkäämään koko ajan. - enkä- akka
etelässä tienaavat kirjoitti:
samanlaiset ne on palkat etelässäkin. 5-7 % työn hinnassa lisää, that´s it. Enemmän tietoa, vähemmän luuloja kuulluista.
Jositakin tuo 50 000e tulee lisää, jos joutuisimme ihan eteläisimpään Suomeen rakentamaan :)Kerro sinä mistä, kun niin visas olet! Tontti siihen ei kuulu, eikä meidän kokosita tonttia etelästä löydykään, kun kaikki on ahtaasti rakennettu, pihaa talon ympärillä tyyliin ½m ;)
- höpö, höpö
etelässä tienaavat kirjoitti:
samanlaiset ne on palkat etelässäkin. 5-7 % työn hinnassa lisää, that´s it. Enemmän tietoa, vähemmän luuloja kuulluista.
Jos kunnon timpurin saa, niin nelisen vuotta sitten tuntipalkka oli 17e, mitä lie tänään, kyllä siinä ememmän on kuin 5% pohjoisen hintoihin.Pitkästi yli 20e menee sos.kulut.
- Talon rakentaminen ei paljoa
enkä- akka kirjoitti:
Jositakin tuo 50 000e tulee lisää, jos joutuisimme ihan eteläisimpään Suomeen rakentamaan :)Kerro sinä mistä, kun niin visas olet! Tontti siihen ei kuulu, eikä meidän kokosita tonttia etelästä löydykään, kun kaikki on ahtaasti rakennettu, pihaa talon ympärillä tyyliin ½m ;)
eroa kokonaiskustannuksiltaan. Työ "etelässä" vähän kalliimpaa, tavara rahteineen pohjoisessa. Edellyttäen tietysti että tehdään talo, hoitaen kaikki lakisääteiset maksut ja velvoitteet.
- Etelässä todellakin 5-7 %
höpö, höpö kirjoitti:
Jos kunnon timpurin saa, niin nelisen vuotta sitten tuntipalkka oli 17e, mitä lie tänään, kyllä siinä ememmän on kuin 5% pohjoisen hintoihin.Pitkästi yli 20e menee sos.kulut.
kovemmat työnhinnat (laillisesti tehtynä). Tuolla hintaa saa ja pitääkin saada enemmän kuin minkään timpurin, silloin on jo oltava todellinen monitaituri, eikä paljon muita pitäisi työmaalla tarvita.
- Simo
Niina* kirjoitti:
Tokihan tämmöisiä kertoimia käytetään avaimet käteen taloissa...pakkohan jostain on liikkeelle lähteä. Meidän budjetti ihan toisenlainen, jota en kylläkään vielä julkista ;) Kallistahan se on, mutta toinen haluaa sijoittaa rahansa muualle ja toinen arvostaa taas mukavaa asumista...
Meidän rakennus projektissa otettiin halutusta Rauhalan mallista myyjältä tarjous ja viikon kuluttua uusi 7000,- halvempi tarjous. Sen jälkeen Teri- taloilta ja Planialta samoilla kuvilla ja varusteilla Planialla tosin poistoilma pumpulla usko tai älä mutta Plania oli kallein 3000,- kalliinpana. Terin ja Kannustalon hinta oli sama. Meilläkin oli ennalta selvää että Kannustalon haluamme mutta hintaluokan arviointi ei ollut tietämättömälle helppoa. Nyt olemme asuneet vuoden uudessa kodissamme ja ei tarvitse hävetä.
- Ripa25
Heip,
Mitä kaikkea materiaalien osalta, ja mitä asennuksen osalta tuo paketti pitää sisällään?- Niina*
Rauhala 193m2/203m2-102000e talopakettimme sisältö nuin äkkiseltään lueteltuna:
- elementit ja asennustarvikkeet mansardikattoiseen taloon
- rahti
- pystytys- PERUSASENNUS
- kaikki piirustukset (muista talopaketeista puuttuu ilmeisesti asemapiirustus...)
- rauhala koristeet
- ikkunat: puu-alumiini, joihin hyttyspuitteet
- ulko-ovet 2 kpl, kaikki väliovet massiivipuisena- näistä 1 lasi-pariovi
- ruoteet, aluskate, tiilikate irtotavarana
(Me kyllä yritetään tingata samaan hintaan aluskate asennus!!)
- päätyräystäselementit ja -laudat
- väliseinät: kantavat asennettuna, ei kantavat irtotavarana (ek kipsilevy)
- valkolakattu antiikkipaneli koko talon kattoihin
- saunan tarvikkeet (ei kiuas), puutavara tervaleppää irrallaan
- kaikki eristeet
- pähkinän väriseksi petsatut portaat
- apumies pystytyspäivänä (edustaja...)
Siinä ne taisi olla näin naisen, ei rakentajan, silmillä luettuna ;) - Raimoko
Niina* kirjoitti:
Rauhala 193m2/203m2-102000e talopakettimme sisältö nuin äkkiseltään lueteltuna:
- elementit ja asennustarvikkeet mansardikattoiseen taloon
- rahti
- pystytys- PERUSASENNUS
- kaikki piirustukset (muista talopaketeista puuttuu ilmeisesti asemapiirustus...)
- rauhala koristeet
- ikkunat: puu-alumiini, joihin hyttyspuitteet
- ulko-ovet 2 kpl, kaikki väliovet massiivipuisena- näistä 1 lasi-pariovi
- ruoteet, aluskate, tiilikate irtotavarana
(Me kyllä yritetään tingata samaan hintaan aluskate asennus!!)
- päätyräystäselementit ja -laudat
- väliseinät: kantavat asennettuna, ei kantavat irtotavarana (ek kipsilevy)
- valkolakattu antiikkipaneli koko talon kattoihin
- saunan tarvikkeet (ei kiuas), puutavara tervaleppää irrallaan
- kaikki eristeet
- pähkinän väriseksi petsatut portaat
- apumies pystytyspäivänä (edustaja...)
Siinä ne taisi olla näin naisen, ei rakentajan, silmillä luettuna ;)..kun kyseessä suppein perusasennus. Olisi tuohon hintaan odottanut ainakin vesikatto-asennusta.
- sisältö hintaan
Niina* kirjoitti:
Rauhala 193m2/203m2-102000e talopakettimme sisältö nuin äkkiseltään lueteltuna:
- elementit ja asennustarvikkeet mansardikattoiseen taloon
- rahti
- pystytys- PERUSASENNUS
- kaikki piirustukset (muista talopaketeista puuttuu ilmeisesti asemapiirustus...)
- rauhala koristeet
- ikkunat: puu-alumiini, joihin hyttyspuitteet
- ulko-ovet 2 kpl, kaikki väliovet massiivipuisena- näistä 1 lasi-pariovi
- ruoteet, aluskate, tiilikate irtotavarana
(Me kyllä yritetään tingata samaan hintaan aluskate asennus!!)
- päätyräystäselementit ja -laudat
- väliseinät: kantavat asennettuna, ei kantavat irtotavarana (ek kipsilevy)
- valkolakattu antiikkipaneli koko talon kattoihin
- saunan tarvikkeet (ei kiuas), puutavara tervaleppää irrallaan
- kaikki eristeet
- pähkinän väriseksi petsatut portaat
- apumies pystytyspäivänä (edustaja...)
Siinä ne taisi olla näin naisen, ei rakentajan, silmillä luettuna ;)nähden!! Olisi kuvitellut että edes kalusteet ja koneet olsii ollut mukana. Kyllä tuolla sisällöllä saa todella käyttää sitä 3-4 kertoimena!! Vaikka itse tekisi kaikki sisätyöt pystytyksen jälkeen.... Nyt jäitä hattuun ettei tule liian optimistista kuvaa!
2 taloa rakentanut. - Manit Bois
Niina* kirjoitti:
Rauhala 193m2/203m2-102000e talopakettimme sisältö nuin äkkiseltään lueteltuna:
- elementit ja asennustarvikkeet mansardikattoiseen taloon
- rahti
- pystytys- PERUSASENNUS
- kaikki piirustukset (muista talopaketeista puuttuu ilmeisesti asemapiirustus...)
- rauhala koristeet
- ikkunat: puu-alumiini, joihin hyttyspuitteet
- ulko-ovet 2 kpl, kaikki väliovet massiivipuisena- näistä 1 lasi-pariovi
- ruoteet, aluskate, tiilikate irtotavarana
(Me kyllä yritetään tingata samaan hintaan aluskate asennus!!)
- päätyräystäselementit ja -laudat
- väliseinät: kantavat asennettuna, ei kantavat irtotavarana (ek kipsilevy)
- valkolakattu antiikkipaneli koko talon kattoihin
- saunan tarvikkeet (ei kiuas), puutavara tervaleppää irrallaan
- kaikki eristeet
- pähkinän väriseksi petsatut portaat
- apumies pystytyspäivänä (edustaja...)
Siinä ne taisi olla näin naisen, ei rakentajan, silmillä luettuna ;)- Runkopuutavaraa n. 1000 jm = 3000 e
- Villaa n. 400 m2 x 250 mm = 4000 e
- Ulkoverhouspanelia 4000 jm = 4000 e
- Kipsilevyä n. 400 m2 = 1300 e
- Höyrynsulkumuovi n. 500 m2 = 300 e
- Ikkunoita 24 kpl = 6000 e
- Ulko-ovia 6 kpl = 2500 e
- Ruodepuutavara n. 1000 jm = 2500 e
- Aluskate n. 150 m2 = 200 e
- Tiilikate tarvikkeineen = 2000 e
- Räystäslaudat n. 400 jm = 500 e
- Väliseinärunkoa n. 70 jm = 700 e
- Väliseinäkipsilevyä 150 kpl = 1500 e
- Väliovet (?) 15 kpl = 2500 e
- Kattopanelia n. 3000 jm = 6000 e
- Saunan paneli n. 200 jm = 700 e
- Portaat n. 4000 e
- Apumies: 8h x 30e = 240 e
- Naulat ym. pientarvikkeet = 2000 e
----
Yhteensä materiaalit: 43940 rautakauppahinnoilla
---
Lisäksi piirustukset: 1500 e
Rahti: 2000 e
---
Yhteensä kuvat, materiaalit rahti: 47440 e
---
Peruspystytys: 2 miestä x 80 h = 160 h = 5000 e
---
-> Paketin käypä arvo: 52240 e - Manit Bois
Manit Bois kirjoitti:
- Runkopuutavaraa n. 1000 jm = 3000 e
- Villaa n. 400 m2 x 250 mm = 4000 e
- Ulkoverhouspanelia 4000 jm = 4000 e
- Kipsilevyä n. 400 m2 = 1300 e
- Höyrynsulkumuovi n. 500 m2 = 300 e
- Ikkunoita 24 kpl = 6000 e
- Ulko-ovia 6 kpl = 2500 e
- Ruodepuutavara n. 1000 jm = 2500 e
- Aluskate n. 150 m2 = 200 e
- Tiilikate tarvikkeineen = 2000 e
- Räystäslaudat n. 400 jm = 500 e
- Väliseinärunkoa n. 70 jm = 700 e
- Väliseinäkipsilevyä 150 kpl = 1500 e
- Väliovet (?) 15 kpl = 2500 e
- Kattopanelia n. 3000 jm = 6000 e
- Saunan paneli n. 200 jm = 700 e
- Portaat n. 4000 e
- Apumies: 8h x 30e = 240 e
- Naulat ym. pientarvikkeet = 2000 e
----
Yhteensä materiaalit: 43940 rautakauppahinnoilla
---
Lisäksi piirustukset: 1500 e
Rahti: 2000 e
---
Yhteensä kuvat, materiaalit rahti: 47440 e
---
Peruspystytys: 2 miestä x 80 h = 160 h = 5000 e
---
-> Paketin käypä arvo: 52240 eKehäristikot 20 kpl = 4000 e
Korjattu kokonaishinta paketille: 56240 e. - apumiehenä...
Niina* kirjoitti:
Rauhala 193m2/203m2-102000e talopakettimme sisältö nuin äkkiseltään lueteltuna:
- elementit ja asennustarvikkeet mansardikattoiseen taloon
- rahti
- pystytys- PERUSASENNUS
- kaikki piirustukset (muista talopaketeista puuttuu ilmeisesti asemapiirustus...)
- rauhala koristeet
- ikkunat: puu-alumiini, joihin hyttyspuitteet
- ulko-ovet 2 kpl, kaikki väliovet massiivipuisena- näistä 1 lasi-pariovi
- ruoteet, aluskate, tiilikate irtotavarana
(Me kyllä yritetään tingata samaan hintaan aluskate asennus!!)
- päätyräystäselementit ja -laudat
- väliseinät: kantavat asennettuna, ei kantavat irtotavarana (ek kipsilevy)
- valkolakattu antiikkipaneli koko talon kattoihin
- saunan tarvikkeet (ei kiuas), puutavara tervaleppää irrallaan
- kaikki eristeet
- pähkinän väriseksi petsatut portaat
- apumies pystytyspäivänä (edustaja...)
Siinä ne taisi olla näin naisen, ei rakentajan, silmillä luettuna ;)No ei vahvasti mene sillä myyjällä...
- homma tehdä kasoittain
Manit Bois kirjoitti:
- Runkopuutavaraa n. 1000 jm = 3000 e
- Villaa n. 400 m2 x 250 mm = 4000 e
- Ulkoverhouspanelia 4000 jm = 4000 e
- Kipsilevyä n. 400 m2 = 1300 e
- Höyrynsulkumuovi n. 500 m2 = 300 e
- Ikkunoita 24 kpl = 6000 e
- Ulko-ovia 6 kpl = 2500 e
- Ruodepuutavara n. 1000 jm = 2500 e
- Aluskate n. 150 m2 = 200 e
- Tiilikate tarvikkeineen = 2000 e
- Räystäslaudat n. 400 jm = 500 e
- Väliseinärunkoa n. 70 jm = 700 e
- Väliseinäkipsilevyä 150 kpl = 1500 e
- Väliovet (?) 15 kpl = 2500 e
- Kattopanelia n. 3000 jm = 6000 e
- Saunan paneli n. 200 jm = 700 e
- Portaat n. 4000 e
- Apumies: 8h x 30e = 240 e
- Naulat ym. pientarvikkeet = 2000 e
----
Yhteensä materiaalit: 43940 rautakauppahinnoilla
---
Lisäksi piirustukset: 1500 e
Rahti: 2000 e
---
Yhteensä kuvat, materiaalit rahti: 47440 e
---
Peruspystytys: 2 miestä x 80 h = 160 h = 5000 e
---
-> Paketin käypä arvo: 52240 erahaa. Mihin joudutkaan noilla tuotoilla. Tsemppiä pappa.
- Rauhalamme
Niina* kirjoitti:
Rauhala 193m2/203m2-102000e talopakettimme sisältö nuin äkkiseltään lueteltuna:
- elementit ja asennustarvikkeet mansardikattoiseen taloon
- rahti
- pystytys- PERUSASENNUS
- kaikki piirustukset (muista talopaketeista puuttuu ilmeisesti asemapiirustus...)
- rauhala koristeet
- ikkunat: puu-alumiini, joihin hyttyspuitteet
- ulko-ovet 2 kpl, kaikki väliovet massiivipuisena- näistä 1 lasi-pariovi
- ruoteet, aluskate, tiilikate irtotavarana
(Me kyllä yritetään tingata samaan hintaan aluskate asennus!!)
- päätyräystäselementit ja -laudat
- väliseinät: kantavat asennettuna, ei kantavat irtotavarana (ek kipsilevy)
- valkolakattu antiikkipaneli koko talon kattoihin
- saunan tarvikkeet (ei kiuas), puutavara tervaleppää irrallaan
- kaikki eristeet
- pähkinän väriseksi petsatut portaat
- apumies pystytyspäivänä (edustaja...)
Siinä ne taisi olla näin naisen, ei rakentajan, silmillä luettuna ;)Meillä 165m2 masardirauhala - sama toimitussisältö aluskateasennus. Ei kattolyhtyjä mutta kyllä lasikuisti.
Me maksettiin pakettitiomituksesta 87.000€
Teri talot olisi ollut ~20.000 halvempi. - ?????
Rauhalamme kirjoitti:
Meillä 165m2 masardirauhala - sama toimitussisältö aluskateasennus. Ei kattolyhtyjä mutta kyllä lasikuisti.
Me maksettiin pakettitiomituksesta 87.000€
Teri talot olisi ollut ~20.000 halvempi.Halpaa näkyy olevan, ihmekös tuo että talopaketti tehtaat ovat heikossa hapessa.
- Manit Bois
homma tehdä kasoittain kirjoitti:
rahaa. Mihin joudutkaan noilla tuotoilla. Tsemppiä pappa.
Jos ei laskelmat kelpaa, niin laitapa kehiin omasi. Voidaan sitten katsella mitä kaikkea sillä 50000 eurolla vielä voisi noiden materiaalien ja runkopystytyksen lisäksi saada.
Nykyään niin harva rakentaa enää pitkästä tavarasta, että ymmärrys materiaalien hinnoista on kadonnut. 50000 eurolla saa aivan *helvetisti* peruskamaa vaikka maksaisi hyllyhinnan tinkimättä.
Mutta pistäpä tosiaan kehiin vertaileva materiaali- ja työluettelo samaan valmiustasoon, niin katsellaan sitten. - Bultit boijes.
Manit Bois kirjoitti:
Jos ei laskelmat kelpaa, niin laitapa kehiin omasi. Voidaan sitten katsella mitä kaikkea sillä 50000 eurolla vielä voisi noiden materiaalien ja runkopystytyksen lisäksi saada.
Nykyään niin harva rakentaa enää pitkästä tavarasta, että ymmärrys materiaalien hinnoista on kadonnut. 50000 eurolla saa aivan *helvetisti* peruskamaa vaikka maksaisi hyllyhinnan tinkimättä.
Mutta pistäpä tosiaan kehiin vertaileva materiaali- ja työluettelo samaan valmiustasoon, niin katsellaan sitten.Liikaa tositietäjiä ja osaajia :) Mutta ajtus oli hyvä, rupea ihmeessä gryndaamaan tuolla tietotaidollasi. Olisit miljonääri nopeasti.
- Niina*
Rauhalamme kirjoitti:
Meillä 165m2 masardirauhala - sama toimitussisältö aluskateasennus. Ei kattolyhtyjä mutta kyllä lasikuisti.
Me maksettiin pakettitiomituksesta 87.000€
Teri talot olisi ollut ~20.000 halvempi.Uskomaton hintaero...Onko teidän taloprojektista kauankin aikaa?!?
- Jasoniitti
Niina* kirjoitti:
Uskomaton hintaero...Onko teidän taloprojektista kauankin aikaa?!?
Nyt vaikuttaa siltä, että Kannus-myyjä vie teitä kuin pässiä narussa. Asennuksenne on TOSI suppea tuohon hintaan. Kaiken järjen mukaan neuvotteluvaraa on vielä reilusti.
Tuumaustauko ja tarjouksia muiltakin vaikka sitten Kannukseen päätyisittekin. Onpahan sitten ainakin vähän neuvotteluvaltteja teilläkin. - Ripa25
Niina* kirjoitti:
Rauhala 193m2/203m2-102000e talopakettimme sisältö nuin äkkiseltään lueteltuna:
- elementit ja asennustarvikkeet mansardikattoiseen taloon
- rahti
- pystytys- PERUSASENNUS
- kaikki piirustukset (muista talopaketeista puuttuu ilmeisesti asemapiirustus...)
- rauhala koristeet
- ikkunat: puu-alumiini, joihin hyttyspuitteet
- ulko-ovet 2 kpl, kaikki väliovet massiivipuisena- näistä 1 lasi-pariovi
- ruoteet, aluskate, tiilikate irtotavarana
(Me kyllä yritetään tingata samaan hintaan aluskate asennus!!)
- päätyräystäselementit ja -laudat
- väliseinät: kantavat asennettuna, ei kantavat irtotavarana (ek kipsilevy)
- valkolakattu antiikkipaneli koko talon kattoihin
- saunan tarvikkeet (ei kiuas), puutavara tervaleppää irrallaan
- kaikki eristeet
- pähkinän väriseksi petsatut portaat
- apumies pystytyspäivänä (edustaja...)
Siinä ne taisi olla näin naisen, ei rakentajan, silmillä luettuna ;)Kyselin tuota sisältöä siksi, että oletin siihen kuuluvan tosissaan keittiön koneineen yms.
Tuollaisella toimitussisällöllä olevaa pakettia on hyvä vertailla sitten kilpailijoitten vastaaviin. Kun en taustoja tiedä, niin en voi varmaksi väittää mutta suosittelisin kuitenkin vähintään sitä aluskate-asennusta, on niin paljon helpompi kun homma ei ole ihan päivän päälle pystytyksen jälkeen.
(Itse otimme kyllä vesikatonkin ladottuna, kun jiirit hirvitti...)
Kyselkää ihmeessä tarjouksia muistakin paketeista, ja vaikka ilman niitä portaita ja paneeleita (veikkaisin että niitten yht. laskettu arvo max 6000€)
Toki täytyy muistaa että mansardi on kalliimpi kuin normi katto, mutta kyllä tuo hinta tuntuu toimitus/asennussisältöön nähden hieman kovalta - pidemmälle asennettuna
Niina* kirjoitti:
Rauhala 193m2/203m2-102000e talopakettimme sisältö nuin äkkiseltään lueteltuna:
- elementit ja asennustarvikkeet mansardikattoiseen taloon
- rahti
- pystytys- PERUSASENNUS
- kaikki piirustukset (muista talopaketeista puuttuu ilmeisesti asemapiirustus...)
- rauhala koristeet
- ikkunat: puu-alumiini, joihin hyttyspuitteet
- ulko-ovet 2 kpl, kaikki väliovet massiivipuisena- näistä 1 lasi-pariovi
- ruoteet, aluskate, tiilikate irtotavarana
(Me kyllä yritetään tingata samaan hintaan aluskate asennus!!)
- päätyräystäselementit ja -laudat
- väliseinät: kantavat asennettuna, ei kantavat irtotavarana (ek kipsilevy)
- valkolakattu antiikkipaneli koko talon kattoihin
- saunan tarvikkeet (ei kiuas), puutavara tervaleppää irrallaan
- kaikki eristeet
- pähkinän väriseksi petsatut portaat
- apumies pystytyspäivänä (edustaja...)
Siinä ne taisi olla näin naisen, ei rakentajan, silmillä luettuna ;)Meillä oli saman kokoluokan talo lämmin autotalli; hintaa paketilla oli n. 100 kE ja tavarat olivat pitkälti samat lukuunottamatta portaita ja paneeleja. Asennuksessa oli mukana aluskate, ruoteet, peltikatto, räystäslaudat, aluslaudat päätyräystäisiin, ikkunoiden smyygit, sekä kuistin ja parvekkeen runko ja kattorakenteet peltikattoineen. Ikkunoihin (MSEL-Argon, sälekaihtimet,hyttyspuite), ulko-oviin, välioviin (massiivi) ja eristeisiin (matalaenergia) laitettiin hieman lisävarustelua.
Ruoteiden asennus ei ole talotehtaille kovin haluttua - on niin paljon helpompaa tuoda pino tontille. Asennussisältöä kannattaa tingata reilusti enemmän mukaan - vähäiseltä kuulostava työvaihe varsinkin katon ja räystäiden korkeudella vaatii yllättävän paljon työtä. Kannattaa noiden kattoon liittyvien osuuksien lisäksi tarkastaa mm. toisen kerroksen elementit - kuorielementillä ja elementillä on sellainen ero, että kuoresta puuttuu eristeet, jotka elementissä on jo valmiina. - Tunne vs. järki
Manit Bois kirjoitti:
- Runkopuutavaraa n. 1000 jm = 3000 e
- Villaa n. 400 m2 x 250 mm = 4000 e
- Ulkoverhouspanelia 4000 jm = 4000 e
- Kipsilevyä n. 400 m2 = 1300 e
- Höyrynsulkumuovi n. 500 m2 = 300 e
- Ikkunoita 24 kpl = 6000 e
- Ulko-ovia 6 kpl = 2500 e
- Ruodepuutavara n. 1000 jm = 2500 e
- Aluskate n. 150 m2 = 200 e
- Tiilikate tarvikkeineen = 2000 e
- Räystäslaudat n. 400 jm = 500 e
- Väliseinärunkoa n. 70 jm = 700 e
- Väliseinäkipsilevyä 150 kpl = 1500 e
- Väliovet (?) 15 kpl = 2500 e
- Kattopanelia n. 3000 jm = 6000 e
- Saunan paneli n. 200 jm = 700 e
- Portaat n. 4000 e
- Apumies: 8h x 30e = 240 e
- Naulat ym. pientarvikkeet = 2000 e
----
Yhteensä materiaalit: 43940 rautakauppahinnoilla
---
Lisäksi piirustukset: 1500 e
Rahti: 2000 e
---
Yhteensä kuvat, materiaalit rahti: 47440 e
---
Peruspystytys: 2 miestä x 80 h = 160 h = 5000 e
---
-> Paketin käypä arvo: 52240 eNuo karkeasti laskemasi materiaalimenekit ja hinnat ovat kyllä ihan oikealla hehtaarilla. Aika karultahan tuollainen lista näyttää, kun vertaa sitä talotehtaiden isolla rahalla teettämiin markkinointiesitteisiin. Mutta juuri sillä sokerikuorrutuksella niihin pakettien hintoihin saadaan leivottua tuhti "unelmalisä", varsinkin kun ottaa huomioon, että sisäänostohinnat ovat olennaisesti edullisemmat kuin kertarakentajalla.
Yhtä totta on se, että paketissa myydään vain *osa* talon kuorista ja isoja olennaisia kokonaisuuksia jää vielä erikseen maksettavaksi, kuten perustukset, LVIS, tulisijat, muuraustyöt, tasoitetyöt ja usein myös pintamateriaalit.
Pitkästä tavarasta rakentamisessa olennaista on löytää hyvä kirvesmiesporukka, jolla syntyy valmista kohtuuajassa kohtuukustannuksilla. Mutta ihan sama vaatimus on pakettitalojen pystyttäjilläkin, sillä ei ne talopaketit itsestään taloksi muutu.
Kannattaa siis ihan oikeasti miettiä mitä hyötyä saa pakettiostoksesta. - ????
Niina* kirjoitti:
Uskomaton hintaero...Onko teidän taloprojektista kauankin aikaa?!?
Varmaan jo joku vuosi. Toki pakettien hinnat nousseet aika huimasti parin viime vuoden aikana. Sitten pitää huomioida indeksi, joka on etelässä kovempi kuin muutto-miinus alueilla.
Huom! Kannus teettää esim. aluskate asennuksen aliurakointina eli epätodennäköistä, että saatte sen tingattua kauppaan.
Kannuksella muuten ei tule perustus, sähkö, vesi- ja viemäröinti tai ilma- ja lämmitys kuvia. Joillakin tulee nekin. Varaudu tuosta paketista maksamaan useampi tonni. Pelkät perustuskuvat maksavat melkein sen 2000.
Joku sanoo, että Kannuksessa ja muissa ei ole eroja, mutta kyllä meillä ainakin on ihan eri luokan puutavaraa kuin naapurien paketeissa.Lappli, Jetta, Vaaja, Design, Jukka.. Mutta se on meidän näkemys ja ollaan oltu tyytyväisiä, paria juttua lukuun ottamatta. Tarkistakaa teknisen tilan riittävyys. Kannuksella usein iso ikkina tekn.tilassa, joka vaikeuttaa koneiden sopivuutta. Lisäksi korkeasta huonetilasta riippumatta palkkiratkaisut vaikeuttavat esim. ilmanvaihdon toteutusta. Suunnitelkaa koneet yms. jo hyvissä ajoin, että ne voidaan ratkaisuissa huomioida.
Talotehdashan ei ota kantaa siihen miten kaikki muu sälä taloon sopii. Silti innolla rakennetaan omaa Rauhalaa.
Se pitääkö budjetti ja seisooko kiitos lopussa selvinnee elokuuhun mennessä.
Tällä hetkellä kaikki mennyt suunnitelmien mukaan paitsi iv-kone pitää sittenkin tuoda khh:seen edellä mainitsemieni seikkojen vuoksi. - Rauhalamme
Niina* kirjoitti:
Uskomaton hintaero...Onko teidän taloprojektista kauankin aikaa?!?
Toimitus helmikuu 2004.
- Hendis
Saimme tarjouksen Kannuksen Rauhala 153 (mansardi kattoinen) sekin Pirkanmaalta 95 000.
On kylläkin huomattavasti pienempi kuin tuo teidän talo.
Löysimme sitten Herrala taloilta(suurelementtitoimittaja) mieluisamman vaihtoehdon asuinp.168 kok p.200 sen hinta on 106 000 se on kylläkin ulkoa päin täysin valmiiksi rakennettu.
Ei tämäkään tarjous nyt mikään halpa ole,mutta kyllä me varmaan tähän tarjoukseen tartutaan kun löytyi mieleinen.
Toivottavasti tästä sepustuksesta oli jotain hyötyä. - hattuun Ninalle
Kannattanee uskoa tällä kertaa palstan "asiantuntijoita". Itse rakennamme Pohjois-Suomeen 160 m2:n huoneistoalalla kaksikerroksista taloa, lisäksi työn alla on lämmin autotalli varasto sekä autokatos.
Meillä talopaketti maksoi 65.000 euroa, pystytysurakka tuohon päälle niin kokonaissumma on noin 100.000 euroa.
Kokonaiskustannuksissa mennään lopulta 300.000 euron luokkaan, eikä kyseessä ole edes Kannustalo ;)
Kustannuksia kertyy nopeasti:
- Maanrakennus 30.000
- Perustukset 10.000
- Talopaketti 65.000
- Pystytys 35.000
- LVI 30.000
- Sähköt 15.000
- Keittiö yms. kalusteet 15.000
- Kodinkoneet 5.000
- Liittymät 7.500
210.000 euroa tässä vaiheessa kasassa. Sisustustarvikkeet ja työt puuttuvat vielä kokonaan, samoin rakentamisen yleiskustannuset.
Omasta kokemuksesta sanon, että juuri tuossa vaiheessa, missä te olette nyt, kannattaa olla tarkkana. Luin monesti, että suunnitteluvaiheessa lyödään lukkoon 80 % kokonaiskustannuksista - pitää täysin paikkansa. Siinä vaiheessa, kun perustuksia muuraillaan, ei ole enää juurikaan tehtävissä.
Onnea projektille!- budjetti
l. 300 000, kaikki näyttää menevän jos riittääkää. Meillä 160 asuinneliötä, puolitoistakerrosta, suurelementtitalopaketti 95000. Hintaa nosti huonekorkeus 280, ilmeisesti sama kannustaloilla. Vesikattoasennus, mutta ei mansardia. Muuten aikas lailla sama sisältö kuin Ninalla ja samantyyppinen talo.
- budjettia
budjetti kirjoitti:
l. 300 000, kaikki näyttää menevän jos riittääkää. Meillä 160 asuinneliötä, puolitoistakerrosta, suurelementtitalopaketti 95000. Hintaa nosti huonekorkeus 280, ilmeisesti sama kannustaloilla. Vesikattoasennus, mutta ei mansardia. Muuten aikas lailla sama sisältö kuin Ninalla ja samantyyppinen talo.
Melkoisen kalliita paketteja teillä, itse ostimme keväällä 167 neliöisen 1,5krs. puuverhoillun paketin
vesikatto (tiili) asennettuna, ulkovuoraus paikallaan (pl. aluslaudat pitkiltä sivuilta sekä elemntin yläp. laudoitus). ylös ja alas väliseinät, väliovet ja ulko-ovet sekä eristeet ja kipsit kattoihin ja seiniin. EI keittiöitä, saunaa, rappusia, keskuspölyn imijää tms.
paketti asennuksineen maksoi 64 000 euroa. sijainti 70km helsingistä.
Kyllä kannattaa kilpailuttaa, ja muista että viho-viimeisin asia on näyttää myyjälle että "tämä me halutaan!!!!" - kaikki menee
budjetti kirjoitti:
l. 300 000, kaikki näyttää menevän jos riittääkää. Meillä 160 asuinneliötä, puolitoistakerrosta, suurelementtitalopaketti 95000. Hintaa nosti huonekorkeus 280, ilmeisesti sama kannustaloilla. Vesikattoasennus, mutta ei mansardia. Muuten aikas lailla sama sisältö kuin Ninalla ja samantyyppinen talo.
Meillä tuota hintaa nostaa talon monimuotoisuus, huonekorkeus vaihtelee 2,5 metristä 3,1 metriin (lattiataso porrastuu 60 cm alakerrassa), lisäksi olohuoneen vino katto nousee 3,1 metristä ylöspäin ja avautuu vielä kapealta alalta toiseen kerrokseen. Korkeimmillaan siis katto on reilussa 5 metrissä. Alaslaskuja jne... Timpuri totesi pystytystä aloitellessaan, että monta mutkaa ja kulmaa on tehtävänä.
Mutta... 300.000 euroa menee. Omaa työtä projektin johto, hankinnat ja siivoukset. Tekemistä riittää tuossakin varsinaisen ansiotyön lisäksi tehtävänä. Onneksi työnantaja joustaa. - budjettia
kaikki menee kirjoitti:
Meillä tuota hintaa nostaa talon monimuotoisuus, huonekorkeus vaihtelee 2,5 metristä 3,1 metriin (lattiataso porrastuu 60 cm alakerrassa), lisäksi olohuoneen vino katto nousee 3,1 metristä ylöspäin ja avautuu vielä kapealta alalta toiseen kerrokseen. Korkeimmillaan siis katto on reilussa 5 metrissä. Alaslaskuja jne... Timpuri totesi pystytystä aloitellessaan, että monta mutkaa ja kulmaa on tehtävänä.
Mutta... 300.000 euroa menee. Omaa työtä projektin johto, hankinnat ja siivoukset. Tekemistä riittää tuossakin varsinaisen ansiotyön lisäksi tehtävänä. Onneksi työnantaja joustaa.... tuo on totta, kaikki "ylimääräiset" kulmat maksaa ja vie aikaa!
- tammikuu10
budjettia kirjoitti:
... tuo on totta, kaikki "ylimääräiset" kulmat maksaa ja vie aikaa!
Meillä siis rakenteilla parasta aikaa rauhala lasikuistilla (lämmin) edessä ja takana osittain lasitettu iso terassi. Talolle kertyy hintaa n. 250.000€, mutta meillä on sähkö ja lvi-työntekijät löytyivät suvusta jota kautta myös tarvikkeet tukkuhinnoin.Nehän on aika paljon nouseet nimenomaan nuo tarvikkeet.
Mutta autotalli ja piha vielä laittamatta joten euroja kuluu;) - on...
Itsellä valmistui 1 1/2 krs suurelementtitalo 165m2 huoneistoala. Harjakatto, 2-kattolyhtyä, parveke, runsaasti kuistia.
Vertailukohtana omia kustannuksiani:
- Maanrakennus 15.000
- Perustukset 8.000
- Talopaketti 72.000
- Pystytys ulkoa valmiiksi (sisältyi edelliseen)
- LVI 13000
- Sähköt 9500
- Keittiö yms. kalusteet 11.000
- Kodinkoneet 3.600
- Liittymät 5.000
Tuossa taitaa olla yhteensä 137000 euroa. Lisäksi sitten sisätyöt, takka, portaat jne. ja
nyt näyttäisi talon osalta toteutuva budjetti olevan jotain luokkaa 190000 euroa -> omaa työtä tuossa on sitten kyllä todella paljon huikea määrä kilpailutusta jne.
Eli, kyllä vähän halvemmallakin voi rakentaa. - budjettia
on... kirjoitti:
Itsellä valmistui 1 1/2 krs suurelementtitalo 165m2 huoneistoala. Harjakatto, 2-kattolyhtyä, parveke, runsaasti kuistia.
Vertailukohtana omia kustannuksiani:
- Maanrakennus 15.000
- Perustukset 8.000
- Talopaketti 72.000
- Pystytys ulkoa valmiiksi (sisältyi edelliseen)
- LVI 13000
- Sähköt 9500
- Keittiö yms. kalusteet 11.000
- Kodinkoneet 3.600
- Liittymät 5.000
Tuossa taitaa olla yhteensä 137000 euroa. Lisäksi sitten sisätyöt, takka, portaat jne. ja
nyt näyttäisi talon osalta toteutuva budjetti olevan jotain luokkaa 190000 euroa -> omaa työtä tuossa on sitten kyllä todella paljon huikea määrä kilpailutusta jne.
Eli, kyllä vähän halvemmallakin voi rakentaa.kenen paketti, ja mikä malli?
- voi kyllä
on... kirjoitti:
Itsellä valmistui 1 1/2 krs suurelementtitalo 165m2 huoneistoala. Harjakatto, 2-kattolyhtyä, parveke, runsaasti kuistia.
Vertailukohtana omia kustannuksiani:
- Maanrakennus 15.000
- Perustukset 8.000
- Talopaketti 72.000
- Pystytys ulkoa valmiiksi (sisältyi edelliseen)
- LVI 13000
- Sähköt 9500
- Keittiö yms. kalusteet 11.000
- Kodinkoneet 3.600
- Liittymät 5.000
Tuossa taitaa olla yhteensä 137000 euroa. Lisäksi sitten sisätyöt, takka, portaat jne. ja
nyt näyttäisi talon osalta toteutuva budjetti olevan jotain luokkaa 190000 euroa -> omaa työtä tuossa on sitten kyllä todella paljon huikea määrä kilpailutusta jne.
Eli, kyllä vähän halvemmallakin voi rakentaa.mutta jos haluaa panelikaton, massiivipuuovet, kunnon keittiökalusteet ja koneet, parkettia ja laadukasta laattaa... Ja eikä mitään perustaloa
- budjettia
voi kyllä kirjoitti:
mutta jos haluaa panelikaton, massiivipuuovet, kunnon keittiökalusteet ja koneet, parkettia ja laadukasta laattaa... Ja eikä mitään perustaloa
mutta nyt oli puhe talopaketeista, kyllähän pinnoilla saadaan taloon kuin taloon lisähintaa...
mikähän muuten on massiivi ja puristeoven hintaero tällä hetkellä? ja se kertaa n.10 (ovien lkm) - eli mitähän
budjettia kirjoitti:
mutta nyt oli puhe talopaketeista, kyllähän pinnoilla saadaan taloon kuin taloon lisähintaa...
mikähän muuten on massiivi ja puristeoven hintaero tällä hetkellä? ja se kertaa n.10 (ovien lkm)siihen talopakettiin kuului? Paneelit koko taloon? Minkä verran ovia, ikkunoita, minkä kokoisia, erkkereitä, huonekorkeus, yms?
- budjettia
eli mitähän kirjoitti:
siihen talopakettiin kuului? Paneelit koko taloon? Minkä verran ovia, ikkunoita, minkä kokoisia, erkkereitä, huonekorkeus, yms?
huonekorkeus 280, vain kipsit kattoihin, 1 erkkeri 3500x1800, 1 kattolyhty/parveke, 3 ulko-ovea alas 1 parvekkeelle, 7 väliovea (puriste), olkkarin ikkunat 180 korkeita 3-kerros argontäyte, alumiinipuitteet, kehäristikkorakenne, kattotuolijako 90, välipohjopalkkijako 45, EK-kipsit, kuisti ja terassi mallia "avo", mitäs vielä?
- siis mikä
budjettia kirjoitti:
huonekorkeus 280, vain kipsit kattoihin, 1 erkkeri 3500x1800, 1 kattolyhty/parveke, 3 ulko-ovea alas 1 parvekkeelle, 7 väliovea (puriste), olkkarin ikkunat 180 korkeita 3-kerros argontäyte, alumiinipuitteet, kehäristikkorakenne, kattotuolijako 90, välipohjopalkkijako 45, EK-kipsit, kuisti ja terassi mallia "avo", mitäs vielä?
talomerkki? Kuulostaa jukalta? Halvalla ootte kyllä saaneet, jos kerta ulkoa päin valmis.. Näissä keskusteluissa kyllä huomaa kuinka vaikeaa vertailla. Kyllähän esim. jos kattokin konesaumattua niin eroa tulee jo sen verran että huomaa
- budjettia
siis mikä kirjoitti:
talomerkki? Kuulostaa jukalta? Halvalla ootte kyllä saaneet, jos kerta ulkoa päin valmis.. Näissä keskusteluissa kyllä huomaa kuinka vaikeaa vertailla. Kyllähän esim. jos kattokin konesaumattua niin eroa tulee jo sen verran että huomaa
vertailu on vaikeeta, ja jokaisella on näkemys puhdasoppisesta kilpailutuksesta. Totta on myös että jokainen lisäkulma tai erikoisrakenne tuo lisää hintaa pakettiin ja jokaiseen työvaiheeseen (muurari muuras erkkerisivua jokakierrioksella yhtäkauan kuin muita 3 sivua yhteensä!) Ja kyllä se oli se nimeltämainitsematon talopaketti, lieneekö talopakettien lada sitten , tiedä häntä ;)
- on...
voi kyllä kirjoitti:
mutta jos haluaa panelikaton, massiivipuuovet, kunnon keittiökalusteet ja koneet, parkettia ja laadukasta laattaa... Ja eikä mitään perustaloa
Lisää tietoja, koska tästä näemmä heräsi kysymyksiä.
Talopaketti siis suurelementti. Asennus talotehtaan toimesta ulkoa koko lailla valmis ml. tiilikatto asennettuna - parvekkeen runko asennettuna. Talossa siis 2 kpl kattolyhtyjä, joiden tekeminen esim. Kannuksen perusasennuksen jäljiltä olisi aikas iso työ itselle. Samoin talon kuistien runkotolpat katto tehtiin valmiiksi talotehtaan asentajien toimesta (yli 30m2). Talopakettiin kuului sisäväliseinien materiaalit ts. EK-kipsilevy, kertopuurunkotavara. Lattioihin välipohjassa 3 krt kipsilevy (1krs EK kipsilevy 2krs tavallinen kipsilevy - väliin kipsilevyt soirotettuna - vesikiertoinen lattialämmitys). Talopakettiin kuului myös kattopaneeli - valkolakattu kuusi koko taloon. Samoin siihen kuului keskuspölynimuri. Ikkunat 3-krs alumiini/Argon kaasulaseja. Väliovet kuuluivat mukaan (yli 10kpl), muotopuristeovia tosin - eivät massiivipuuta. Ulko-ovet kuuluivat myös mukaan (5 kpl).
Keittiö oli suuren kotimaisen valmistajan keittiö, kodinkoneet AEG/Electrolux - alumiinipinnat.
Lattioihin tuli kovuusluokan 32 laminaatti käytännön syistä. Laatat olivat suurimmaksi osaksi Pukkilan laattoja - mielestäni keskihintaisia. Seinät pääosin tasoiteltu ja maalattu.
- ????
Kuulostaa siltä, että siinä on portaat ym. mukana. Mihin asti pystytettynä? Rauhalan aluskate ruodeasennus tehtaan kautta n. 6000 €. Saunan paneelit, katot ja listat n. 1200 € kiinteät puiteristikkoikkiunat kun vaihtaa alumiinikehiin lähtee taas n. 800-1000 € hinnasta. Tuleeko autokatos tai tallitarvikkeita? Sisäkattojen paneelit aika tyyriit, mutta niitä et saa pintakäsiteltynä samanlaisia muualta samaankaan hintaan. Jos jätät ne pois ja laitat tilalle helmipaneelin mdf:stä säästyi taas 1000... Tuleeko räystäs elementit asennettuna taas lähti 2000-3000 jos ne jätät pois... Eli kyllä saa rahaa uppoon, mutta ei se Kannus kallis ole, kun pysähtyy tarkistamaan mitä pakettiinsa ottaa ja mitä ei. Me piirrätettiin Jetalla vastaava talo, se oli jonkun tonnin halvempi kuin se meidän Kannus , mutta päädyttiin silti Kannustaloon. 185/214 ja alle 100 000 siinä oli myös autotallin pintamateriaalit mukana.
- budjetti
jos pelkkään taloon laitatte 300 th, niin paljonko teillä on kokonaisbudjetti ? ei taida edes 400th riittää, vai ?
Kyllä on hyvät tulot ja perinnöt..... kateeksi käy, hi.... - Bud
- vilpittömät osanottoni
Kannatta siis varata paljon rahaa ja suunnitella kunnolla.
- viesti:
Meilläkin Rauhala rakennettu vuonna 2005. Talossamme ei lasitettua terassia, katettu kuitenkin. 6 kattolyhtyä, lämmin sisääntulokuisti, erkkeri ja kaksi parveketta ylhäällä. Oma talomme on tähän mennessä maksanut noin 330-340000 ja on 99% valmis.
Kustannusjakauma oli kutakuinkin tällainen:
-pohjatyöt, liittymät, suunnitelmat, vastaavan palvelukset n. 20 000
-talopaketti n. 95 000
-perustukset n. 12 000
-kirvesmiestyöt,kattotyöt jne n. 100 000
-pellitykset,rännit,kattoturva,ulkomaalaus jne. n. 5000
-maalämpö, putkimiestyöt, lattialämmitykset n. 25 000
-sähköt n. 14 000
-keittiö,kodinkoneet,kiinteät kaapit asennuksineen n. 30 000
-tapetit,kaakelit,parketit,seinäpanelit n. 25 000
-takka asennettuna n. 7000
-muuta esim.turvajärjestelmä ainakin n. 2000...
Autotallia, tonttia tai pihahommia ei tuossa summassa ole mukana, paitsi autotallin maatyöt ja tontin täyttö. Oma talomme olisi varmaankin helposti maksanut jopa lähestulkoon 100 000 vähemmän jos olisimme tehneet erilaisia valintoja. Kirvesmiestyöt olivat HURJAN KALLIIT. Samoin olisimme voineet säästää mielettömiä summia karsimalla talostamme osan "herkuista" Jokainen kulma ja uloke maksaa!!! Esim jättämällä pois 4 pientä kattolyhtyä voi mielestäni säästää jo 10 000. Samoin yläkerran parvekkeet ovat todella työläät ja hintavat rakentaa. Myös lämmitysjärjestelmän valinnalla, materiaalivalinnoilla jne voi säästää ihan mielettömiä summia.
Meillä on esim.
-kallis lämmitysjärjestelmä lattialämmityksellä
-paljon kaikenlaisia hienoja sähkövirityksiä, lamppuja, himmentimiä, kuituvaloja jne
-merbau-parketit, keskimääräistä kalliimmat kaakelit, saksalaiset kodinkoneet ja mittatialuksena teetetyt kaapistot ja keittiö, kivitasot, erikoisemmat altaat, paljon design hanoja, lasitiiliä, erikoisempia ja kalliimpia ratkaisuja sisustuksessa jne.
-turvajärjestelmä yms.
Rauhalan vois siis rakentaa järkevämmällä budjetilla ja edullisemmin kun me. Meillä ei vain itsellämme ollut kertakaikkiaaan resursseja tai tietämystä rakentaa itse taloamme. Olemme lapsiperhe työelämän pyörteissä, joten jätimme lähes kaiken vastuun ja työt alan ammattilaisille. Onnea kaikkien projekteihin!- Harja-Rauhalamme
tuli kutakuinkin samoihin hintoihin (360.00, eli 4 paketin hinta), mukana autotalli mutta ei vielä pihaa. Timpuri teki talon ja itse vain siivosimme.
Hinta johtui osittain perustusolosuhteista ja maalämpöpumpun hankinnasta.
Sisustus näkyy olevan suunnilleen saman hintaista tavaraa, vaikka ei meillä kuitenkaan ole kovin erikoista. Vähän messu- Rauhalan tyyliin.
Lämmin etukuisti, takana lasitettu terassi, ja yläkerrassa parveke.
Muuta ongelmaa ei ollut, mutta talotekniikan mahduttaminen oli jonkinverran ongelmallista. Kaikki saatiin kuitenkin näkymättömiin, eikä niitä enää myöhemmin mietikään. Kannus-tehtaan työntekijöille terveiset mukavasta yhteistyöstä aina taloedustajaa myöten! - hinnoilla
Harja-Rauhalamme kirjoitti:
tuli kutakuinkin samoihin hintoihin (360.00, eli 4 paketin hinta), mukana autotalli mutta ei vielä pihaa. Timpuri teki talon ja itse vain siivosimme.
Hinta johtui osittain perustusolosuhteista ja maalämpöpumpun hankinnasta.
Sisustus näkyy olevan suunnilleen saman hintaista tavaraa, vaikka ei meillä kuitenkaan ole kovin erikoista. Vähän messu- Rauhalan tyyliin.
Lämmin etukuisti, takana lasitettu terassi, ja yläkerrassa parveke.
Muuta ongelmaa ei ollut, mutta talotekniikan mahduttaminen oli jonkinverran ongelmallista. Kaikki saatiin kuitenkin näkymättömiin, eikä niitä enää myöhemmin mietikään. Kannus-tehtaan työntekijöille terveiset mukavasta yhteistyöstä aina taloedustajaa myöten!kannattaa myyjän ja tehtaan miesten hymyillä ja useaan kertaan jo pelkästään myynninedistämiseksi.
- talon hinta
hinnoilla kirjoitti:
kannattaa myyjän ja tehtaan miesten hymyillä ja useaan kertaan jo pelkästään myynninedistämiseksi.
paketin hinnasta johtunut, vaan siitä, miten me jatkoimme siitä sen jälkeen.
Olemme jo aikaisemmin maksaneet yhden talon, joten lähtökohdatkin on eri kuin ensimmäistä taloaan rakentavilla. - talonne
on? Etelä-Suomessako?
- läänissä
talonne kirjoitti:
on? Etelä-Suomessako?
ollaan.
- arvelinkin,
läänissä kirjoitti:
ollaan.
hinnasta :)
- muutamassa vuodessa
Meidän "oma" Rauhala (215m2)valmistui 2003 ja makso koko homma pihoineen noin 130 000 €. Talo on kyllä aikalailla kaikilla varusteilla ja sisustusmateriaalit kalliimpaa hintaluokkaa. No, tein kyllä kaikki työt sähköjä lukuunottamatta ite ja kaikki puutavara oli omasta metsästä. Omalle työlle ja puullehan ei tunnetusti tämmösissä projekteissa lasketa hintaa. Ulosmaksetun rahan määrä ratkasee. Taloa ei kyllä erota talotehtaan paketista päällepäin, pidin ulkonäöstä kyllä kiinni. Onhan se feikki rauhala, mutta ompahan lainaki jo kohta maksettu ja jää rahaa muuhunki kun korotki alko nouseen.
- Kliffa palsta tälläinen
jossa jokainen voi kertoilla aivan mitä päähän pälkähätää ja aina löytyy toinen torvi joka uskoo. Siinähän onkin sitten lähtökohdat oman projektin aloitukseen kohdillaan.
- Lappli-fiasko
saatiin hankittua noin 92 000 e, mutta loppusumma ko. toimitukselle noussut jo yli 110 000 € Lisäkustannuksia aiheuttanut virheselvitykset ja niistä johtuvat viivytykset.
Plania olisi ollut lähtökuopassa 100 000 €, mutta naapurin projektistä päätellen olisi kannattanut ehdottomasti valita se.
Lapplin valmiusaste on todella matala ja pystytystä talotehdas yrittää myydä erillisellä sopimuksella. Se on todellinen fiasko asiakkaan kannalta. Asennus sopimus ja elementtitoimitustilaus kun ovat sopimusteknisesti täysin fiaskoja. Kannattaa muokkauttaa ne lakimiehellä, ennen allekirjoitusta. Talon pystytys kannattaa ehdottomasti vaatia talotehtaan vastuulle, muutoin tehdas pesee kädet kaikista virheistä väittäen, että ne on asentajien tekemiä.
Valmistuksen laatuun kannattaa tutustua kunnolla. Lappli ei kyennyt noudattamaan Suomessa vallalla olevia minimi laatuvaatimuksia tavarantoimituksen ja elementtien teon osalta.
Tutustu ympäristöministeriön sivuilta rakennusmääräyskokoelmaan sekä RIL,RYL 2000, RT-kortteihin ja tee toimituksen vertailut niiden pohjalta. Huomaat sitten parhaiten erot.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alle 15 oli
Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata892638Heh, persut = vassarit = 10,0 %
Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f2031668- 1161600
Paula Koivuniemi täyttää tänään 78 vuotta! Sydämelliset onnittelut!
Paula Koivuniemi, tuo suomalaisen iskelmän ikoninen artisti, täyttää tänään 78 vuotta. Muutaman vuoden estradeilta pois411461Olen miettinyt pitkään miksi hän ei uskalla
Hän kyllä yrittää tiedän sen ja olen yrittänyt olla helposti lähestyttävä ystävällinen lempeä jne. mutta silti hän yhä v641222Juhannusterveiset kaivatulle
Onko teillä yhteisiä juhannuksia vietettynä ja millaista juhannusta viettäisit kaivattusi kanssa juhannuksena 2025? 🌻761015- 56979
- 45867
- 64864
- 61835