Jeesus neuvoi häneltä kysyttäessä, Matt 6; 6> eteenpäin rukouksesta, menkää huoneeseenne, sulje ovi ja rukoile sitten ISÄÄSI. Isäsi näkee myös sen mikä on salassa. Hän kertoi Rukoilkaa näin
- ISÄ MEIDÄN JOKA OLET TAIVAASSA. …… jne yhteensä seitsemän rukouksen verran, päättyen sanoihin VAAN PÄÄSTÄ MEIDÄT PAHASTA Amen.
Tämä on tuttua, mutta näistä seitsemästä rukouksesta viides ( 5 ) käsittää rukouksen, Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Siinä se seisoo ja oikein Vapahtajaamme Jeesuksen Kristuksen kertomana ja opettaman. Pyytää Jumalalta syntejä anteeksi, ihan itse ja omassa lukitussa huoneessa.
Miten VL; t suhtautuvat tähän pelleilikö Herra? Vai mitä, mihin enää tarvitaan muita ihmisiä antamaan synnit anteeksi, jos uskoo Jeesukseen, sekä Raamattuun.
Onko tämä kohta Raamatussa, joka esiintyy useassa eri kohdassa, yhteensä usean kirjoittajan toimesta merkityksetön, pelleilyä, vaiko saameko uskoa syynit anteeksi.
- ISÄ MEIDÄN JOKA OLET TAIVAASSA. …… jne yhteensä seitsemän rukouksen verran, päättyen sanoihin VAAN PÄÄSTÄ MEIDÄT PAHASTA Amen.
Tämä on tuttua, mutta näistä seitsemästä rukouksesta viides ( 5 ) käsittää rukouksen, Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Siinä se seisoo ja oikein Vapahtajaamme Jeesuksen Kristuksen kertomana ja opettaman. Pyytää Jumalalta syntejä anteeksi, ihan itse ja omassa lukitussa huoneessa.
Miten VL; t suhtautuvat tähän pelleilikö Herra? Vai mitä, mihin enää tarvitaan muita ihmisiä antamaan synnit anteeksi, jos uskoo Jeesukseen, sekä Raamattuun.
Onko tämä kohta Raamatussa, joka esiintyy useassa eri kohdassa, yhteensä usean kirjoittajan toimesta merkityksetön, pelleilyä, vaiko saameko uskoa syynit anteeksi.
Vastaukset 16
Vanhimmat
" Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh 20:23)
Kohta menee Raamatussa: "Lähestyköön sinun valtakuntasi….Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin kaikille meidän velvollisillemme anteeksi annamme." (Luuk. 11:4): Siis samalla tavoin.
Ja ettei välikäsiä tarvittaisi; rippiin Raamattu ei pakota mutta kehoittaa, kuten Jaakob: "Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on." (Jaak. 5:16)
"Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Tässä tarkoitetaan juuri sitä, että anteeksi antamuksen VOIMA tulee Jumalasta, eikä meistä ihmisistä. Me ihmiset olemme ainoastaan tämän anteeksi antamuksen "välittäjiä".
Tässä rukoillaan myös sitä, että me itsekkin antaisimme toinen toisillemme anteeksi.
Eihän rukouksessa ole evankeliumin vastausta, vaan omia luuloja. Tämä on tietysti helppoa uskoa.
Ainakaan vl:t ei usko että rukouksessa saisi suoraan synnit anteeksi Jumalalta, ei vaikka kuin rukoilisi Isä meidän rukousta Jeesuksen opetuksen mukaisesti. Vl:t uskovat että vain vl voi antaa synnit anteeksi, maailmassa tosin olisi yli 6 miljardia ihmistä joille syntejä pitäisi jonkun l:n anteeksi antaa mutta missä ovat vl:t? Vl uskovat että vain he voivat antaa synnit anteeksi, että vain heillä on Pyhä Henki ja että Jumala on ikään kuin kyvytön antamaan synnit anteeksi itse tai välittämään Pyhää Henkeä ilman vl:n apua.
Lutherilta yksi kohta ripittäytymisestä:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
"Millaisista synneistä sitten on ripittäydyttävä?
Jumalalle on tunnustettava syyllisyys kaikkiin synteihin, myös niihin, joista emme tiedä. Niin teemme Isä meidän -rukouksessa.
Ripittäjälle meidän taas on tunnustettava vain ne synnit, jotka tiedämme ja tunnemme sydämessämme."
"Riittääkö isä meidän rukous?"
Alkuperäinen kysymys.
(Lainaus kempelaisen kirjoituksesta.)
"Siinä se seisoo ja oikein Vapahtajaamme Jeesuksen Kristuksen kertomana ja opettaman. Pyytää Jumalalta syntejä anteeksi, ihan itse ja omassa lukitussa huoneessa.
Miten VL; t suhtautuvat tähän pelleilikö Herra? Vai mitä, mihin enää tarvitaan muita ihmisiä antamaan synnit anteeksi, jos uskoo Jeesukseen, sekä Raamattuun"(Lainaus päättyy)
Lue uudelleen ja ajatuksen kanssa.
Isä meidän joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi. TULKOON SINUN VALTAKUNTASI.(Siinä se on , eli sinä rukoilet että Hänen(Jumalanvaltakunta) valtakuntansa lähestyy sinua , koska muuten et voi saada syntejäsi anteeksi.)
Ja Jumalan valtakunta lähestyy kun sinua lähestyy jumalanlapset.Sillä taivas kuulee maata ja mikä maanpäällä annetaan anteeksi se on myös taivassa annettu anteeksi , se ei voi olla toisinpäin , sillä yksi on välimies ihmisen ja Jumalan välillä ja se on Jeesus Kristus.
Anokaa, niin teille annetaan;etsikää niin te löydätte;kolkuttakaa niin teille avatan.(Matt 7:7)
Ja ripistä; Jumalalle meidän tulee joka päivä tunnustaa kaikki syntimme ja luottaa siihen , että hän Kristuksen tähden antaa ne anteeksi.
Jakaakseen syntien anteeksiantamuksen rauhaa jumala on myös säätänyt seurakunnalle ripin.Siinä tunnustamme papille tai muulle seurakunnan jäsenelle syntimme , ja hän jumalan sanan perusteella julistaa meille synninpäästön , eli anteeksiantamuksen.
Joka rikoksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.(Sananl. 28:13)
Jeesus sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte , niille ne ovat anteeksi annetut;joiden synnit te pidätätte , ne ovat pidätetyt."(Joh.20:22-23)
(Ei tämä syntien anteeksi antaminen ole VL:sten keksintöä ,eikä SRK:n , vaan Jeesuksn omaa opetusta.)
kyllä oikein Raamatun kohdin selitetty. Kiitos täsmennyksestä!
TIEDÄTTEKÖ MITÄ ON PILKKA PYHÄÄHENKEÄ VASTAAN?
Rakas ystävä.
Jumalan valtakunta ja Siion ovat kaksi eri asiaa.
Käytät niitä tässä synonyymeinä. Se on väärin.
Jumalan valtakunta on paljon enemmän ja laajempi kokonaisuus kuin Siion ja Jumalan lapset, ts. suurempi käsite kuin seurakunta.
Jokainen uskovainen saa syntinsä anteeksi suoraan Jumalalta ilman, että siinä olisi välimiehenä toinen uskovainen syntejä anteeksi saarnaamassa.
Suuri osa uskovaisistakin kuolee tilanteissa, joissa ei ole kukaan syntejä anteeksi saarnaamassa. Ja, lupa on uskoa omalle kohdalle, että ennen kuolemaakin, siinä yksityisesti Jumalalle mielessä sanottu, on Jumalan korviin mennyt ja Jumala siinäkin on ihmiselle synnit anteeksi antanut, vaikka toista uskovaista ei ole lähellä ollutkaan.
Rippiä ja syntien anteeksisaarnaamista ei tule sekoittaa Isä meidän rukouksen kohtaan, jossa Jeesus kehoittaa meitä rukouksessa pyytämään syntimme anteeksi ja myös toisille ihmisille anteeksiantamaan.
perkele, SRK ja vl-saarnaajat johdattavat ihmistä, niin hän luulee/opettaa, että pelkästään vanhoillislestadiolainen herätysliike on Jumalan valtakunta. Samat "hyvät" johdattajat opettavat, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi; vain vl-henkilö pystyy siihen.
En susin surminkaan olisi sellaisten henkilöiden housuissa/hameessa, jotka uskovat tuollaiseen Jumalan pilkkaan.
Tahto myös syntein päästössä
Synnit saa anteeksi Jumalan valtakunnan saarnasta
Jeesus ei ihan "lukittuun huoneeseen" ihmisiä kehoittanut menemään yksityisesti syntejä anteeksi rukoilemaan ;) Toki, niinkin saa tehdä - ei Hän sitä kieltänytkään ;)
UT:stä voisi katsoa vähän laajemmin kohtia rukouksesta. Siellähän kehoitetaan useammassakin kohdassa rukoilemaan yhdessä, ja viemään Jumalalle tiettäväksi asioita kiitoksen kanssa. On kirjoitettu, että missä kaksi tai useampi kokoontuu yhdessä ja rukoilee, niin siellä on Pyhä Henki läsnä. Ja se taas ei tarkoita sitä, etteikö Pyhä Henki olisi läsnä myös muulloin ihmisten elämässä ;)
Uskovaiset rukoilevat Isä meidän -rukousta myös yhdessä, yhteen ääneen, eikä ainoastaan yksityisesti.
Kysyt, saammeko uskoa synnit anteeksi, jos rukoilemme yksin ollessamme Isä meidän -rukouksen sanoin syntejämme anteeksi.
Kun ihminen tuntee syyllisyyttä, syynintuntoa synneistään ja rukoilee niitä anteeksi Jumalalta, niin synnit saa uskoa omalle kohdalle anteeksi. Jos ihminen uskoo syntinsä siinä anteeksi, silloin hänen mielensä ja sydämensä vapautuu syyllisyydestä ja hän täyttyy rauhalla, jonka Pyhä Henki yksin voi ihmiselle antaa. Tästä on seurauksena se, että tuo ihminen alkaa etsiä muita uskovaisia ja etsiytyä Jumalan Sanan ääreen. Hän hakautuu sinne, missä saa uskoa Jumalan olevan läsnä, ja jossa saa kuulla Jumalan Sanaa.
Kun ihminen kokee saaneensa Jumalalta synnit anteeksi, alkaa ihmisessä tapahtua monenmoisia asioita siis. Sen lisäksi, että hän hakautuu yhteyteen uskovaisien kanssa ja Jumalan Sanan äärelle, hän myös alkaa rukoilla omin sanoin, ts. puhua Jumalalle. Hän alkaa turvata Jumalaan. Ja se muuttaa ihmistä ja hänen elämäänsä. Hänessä on myös halu vältää synnin tekemistä, sillä jos hän todella on kokenut saaneensa synnit anteeksi, hän ei enää halua tehdä syntiä, vaan tahtoo vältää synnin tekemistä. Ihminen on siis jatkuvan parannuksen teon tiellä :)
Monenlaisia asioita alkaa siis ihmisessä tapahtua, jos hän on saanut kokea synnit anteeksi saaduiksi.
Mitä tulee Isä meidän -rukouksen mainitsemaasi kohtaan, niin siinä kohdassahan ei mainita mitään syntien anteeksi saamisesta Jumalalta, vaan ainoastaan kehoitetaan anomaan Jumalalta syntejä anteeksi ja myös antamaan toisille ihmisille anteeksi. Siten Isä meidän -rukous ei ole se kohta Raamatussa, jossa puhuttaisiin siitä saako ihminen syntinsä anteeksi vai ei, vaan siinä kehoitetaan ihmisiä rukoilemaan syntejään anteeksi ja myös toinen toisilleen anteeksi antamaan.
Voimme kuitenkin uskoa synnit anteeksi, kun niitä vilpittömästi Jumalalta anteeksi pyytää. Ja, sitten alkaakin ihmisessä tapahtua monenmoisia asioita, kuten edellä kirjoitin.
Se vain on siinä Kirjassa, mene huoneeseesi, ja sulje ovi.
On totta, kuten kirjoitat, tämä on Jeesuksen antama mallirukous, joka ei yksinomaan suuntaa antiaan vain yhteen kohtaan, se ei ole yhden asian rukous, vaan siinä on kokonaiskattava rukous, joka lausutaan Jumalalle, joko yksin tai joukossa.
Askarruttaa vain se seikka, jossa asetat kyseen alaiseseksi sen, ettei ole varmaa, antaako Jumala syntimme anteeksi? Toisaalta asiallinen havainto, mutta juuri tässä se usko mitataankin. Ei se tarvitse muita ympärille, ei vanhurkaita, eikä vähemmän vanhurkaita. Ristilläkin nöytyneellä ryövärillä ei ollut seurakuntaa, vain epäilevä "kaveri" ja hänet vitiin taivaaseen.
Luonnikas seikka on myös se yleisempi, eli rippi, jossa elävässä uskossa oleva veli, tai sisko antaa synnit anteeksi, Jeesuksen valtuuttamana, oman sovitustyönsä nimissä.
Koko kirjoituksessasi listaa vilpitön ja pyyteetön usko Herraan. Siunausta
Sitä jään miettimään, että missä olen asettanut kysenalaiseksi sen, antaako Jumala ihmiselle synnit anteeksi vai ei?
Viestisi on käsitystäni tukeva, mutta kohdassa kahdeskan, kerrot että siinä ei ole kohtaa, missä saadaan synnit anteeksi, ainaostaan kehoitus pyytää niitä. Näin siinä lukee kylläkin.
Mutta koen että niin sinäkin kun minäkin omaamme uskon, ja juuri tässä sitä mitataan, kun Jeesus kehoittaa pyytää Isältään omia syntejään ( siis meidän ) anteeksi, ja nimessään, koen sen myös myönnytykseksi. Uskon syntini anteeksi, ja jollen olisi juuri tähän kohtaan luottanut elämässäni, olisin aikoja sitten jo tullut määräni päähän. Luotan juuri yhtä paljon siihen, kun myös siihen, kun veljeni Pyhän Hengen pappaeudessa sen tekee, joskin viimeinen tuntuu kongreettisemmalta. Ja jos sen tietäisin eksaktisti, se olisi tiedettä, ei uskoa, mutta kuten sanoin, uskon juuri näin syntini anteeksi.
En todellakaan tahdo pahoittaa mieltäsi, sillä olet niitä harvoja, joka tukee käsityksiäni tällä palstalla ja sillä on suuri arvo minulle.
Siunausta.
Enpä löydä mitään viestissäni, mikä olisi käsitystäsi tukeva. Päinvastoin :)
Opettiko Luther siten, ettei Jumala voi antaa syntejä esimerkiksi rukouksessa anteeksi? Oliko Luther sitä mieltä, että uskoon voi tulla vain ja ainoastaan silloin kun toinen ihminen on läsnä? Käsittääkseni edes Lestadius ei opettanut näin?
Korosti juuri sitä uutta armojärjestys kokemusta
käsittänyt, ettei lestadius opettanut sitä AINOANA uskoontulemisen muotona. Eikö hän ole kuvannut jossain kirjassa uskoontuloaan ja se käsittääkseni tapahtui aivan yksinäisyydessä.