Olin pari viikkoa sitten siunaustilaisuudessa kirkossa ja täytyy ihmetellä vanhempia, jotka tuovat kirkkoon aivan pieniä sylilapsia!
Jos olisivat hiljaa, mutta voi sitä parkua ja huutamista!
Puoliakaan ei papin puheesta kuultu, kun tämä lapsi huusi melkein koko tilaisuuden ajan.
Se oli todella häiritsevää.
En ymmärrä, miksei vanhemmat tai edes toinen olisi voinut poistua kirkosta huutavan ja itkevän lapsen kanssa.
Mitä vanhempien päässä liikkui, kun toivat..ja pitivät itkevää lasta hautajaisissa, joista hän ei varmasti mitään ymmärtänyt.
Ja kirkossa kaikuu vielä äänet, niin että se oli kyllä muille kirkossa olijoille kärsimystä.
On niitä itkeviä lapsia ollut hääkirkossakin.
Mielestäni he eivät itkuineen sinne kuulu. Muuten kyllä tietenkin.
Eikö sitä millään voi lähteä kirkosta pois, jos vauva rupeaa kovasti itkemään?
Onko muilla vastaavia kokemuksia?
Jos olisivat hiljaa, mutta voi sitä parkua ja huutamista!
Puoliakaan ei papin puheesta kuultu, kun tämä lapsi huusi melkein koko tilaisuuden ajan.
Se oli todella häiritsevää.
En ymmärrä, miksei vanhemmat tai edes toinen olisi voinut poistua kirkosta huutavan ja itkevän lapsen kanssa.
Mitä vanhempien päässä liikkui, kun toivat..ja pitivät itkevää lasta hautajaisissa, joista hän ei varmasti mitään ymmärtänyt.
Ja kirkossa kaikuu vielä äänet, niin että se oli kyllä muille kirkossa olijoille kärsimystä.
On niitä itkeviä lapsia ollut hääkirkossakin.
Mielestäni he eivät itkuineen sinne kuulu. Muuten kyllä tietenkin.
Eikö sitä millään voi lähteä kirkosta pois, jos vauva rupeaa kovasti itkemään?
Onko muilla vastaavia kokemuksia?
Vastaukset 47
Vanhimmat
aikuinen,ei kuulu minnekkän,,,lapset on tervetulleita,paikkaan kuin paikkaan:)
aikuinen,ei kuulu minnekkään,,,lapset
ovat tervetulleita,paikkaan kuin paikkaan:)
aikuinen,ei kuulu minnekkään,,,lapset
ovat tervetulleita,paikkaan kuin paikkaan:)
Voi, ystävä hyvä, jos sinä häiriinnyt lasten äänistä kirkossa, ajatteletko olevasi se, joka viimeisenä sammutta valon kirkosta.
Kolme lasta "kirkolle opettaneena" olen yhäkin sitä mieltä, että lasten ääniä, joskus myös itkua saa kuulua kirkossa.
Vanhemmat, te jotka tuotte lapsia, voittehan ottaa jotain pehmoleluja/luettavaa/piirrettävää ja vaikkapa pientä naposteltavaa mukaan, jotta lapset jaksaisivat paremmin.
Kyllä lapsi oppii myös liikkumaan toisia häiritsemättä, jos neuvotte.
Ja sinä pappiparka, joka et osannut omaa rooliasi tilanteessa: voit neuvoa aivan rauhallisesti, tilanteen mukaan, vanhempia. Kuitenkin, älä pyydä poistumaan, anna lupa liikkua ja vaikkapa vähän äännelläkin. Sillätavoin lähtee väärät jännitykset pois niin lapsilta kuin vanhemmiltakin.
Siis vieläkin; sallikaa...
tulitikulla tuleen sen kirkon, äänteli tai ei.
Mitenkäs kovaäänisesti itkevät aikuiset? Tulisiko myös heidät häätää pois häiritsemästä toimitusta?
Tippahan voi tulla linssiin myös isommilla, varsinkin hautajaisissa.
En kommentoi enempää. Raamattusi erilainen, kuin miulla kait.
oon samaa mieltä. Sen ikäisille lapsille, jotka eivät vielä maailman menosta mitään tajua, tuputetaan kristinuskoa ja pakkokasvatetaan ne huijariuskontoon. Mun mielestä lasten pitäs antaa elää lapsuus ilman mitään tommosta ajatusten ja mielen manipulointia, sitte rippikouluiässä tai täysi-ikäisyyden saavuttaessaan saisivat valita, että liittyvätkö kirkkoon vai eivät.
www.eroakirkosta.fi
ja minua aina naurattaa uskovaiset ihmiset, jotka ovat olevinaan niin jotain, ja hyväksyviä, mutta eihän se pidä paikkaansa missään, nehän ne juuri tuomitsevat kaikki, niinkuin tässäkin nähdään ja eikös Herra huoneeseen ole kaikki tervetulleita? tekopyhiä kaikki.. ja miten ne lapset oppivat olemaan missään jos niitä kielletään tulemasta ja ehkä kirkollakin olisi miettimistä.. miksei lapsiperheille ole järjestetty omaa Jumalanpalvelusta, niin ei pikkusieluja häiritse
Tulipahan ihan sama asia mieleeni tuosta alkuperäisestä viestistä. Totta, lapset ei kuulu kirkkoon. Kun eivät vielä oikein tajua tehdä sitä omaa päätöstä. Tasavertaisuuden vuoksi viekää niitä lapsia sitten muidenkin uskontojen "tapahtumiin". Aivopesua :D
Kirjoituksissa sotketaan nyt asiat pahasti kysymyshän on ihan selvästi kahdesta asiasta eikä uskolla ole niiden kanssa mitään tekemistä.
1. Voivatko vanhemmat kuljettaa lastaan mukanaan missä sitten liikkuvatkin kirkosta - markettiin ja paljon siitä väliltä.
2. Kuinka vanhemmat osaavat lasten hoivan ongelmatilanteissa missä sitten liikkuvatkin kirkosta - markettiin.
En sotkisi pakkouskontoa enkä pakkoruotsia lainkaan siintähän tässä ei ollut alunperinkään kysymys!
Olen itse kuunnellut marketin kassajonossa lapsen kirkumista sehän on kuin musiikkia korville!
Ok, emme tule enää. En ole itsekkään sinne tuntenut kuuluvani.
Kyl kait sää marketis käyt?
Kysy ny joltai sukulaiselt tai muult kuis sit lasta liekutettaa jottei se parkumaa!
Maijan blogi
tiistai, lokakuu 18, 2005
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni"
Sain seurakunnastamme kirjeen, jossa kerrottiin "nuorten aikuisten" (?) toiminnasta. Ajattelin mennä mukaan ryhmään, jossa keskustellaan seuraavan sunnuntain raamatunkohdista. Kirjeessä oli kyllä mainittu että "lapsikaan ei ole este" tulla mukaan toimintaan, mutta varmistin vielä ryhmää vetävältä papilta, ettei kukaan siitä pahastuisi, jos otan Saken mukaan. No, pappi vastasi, että toki saa tulla vauvan kanssa. No tietenkin.
Vasta jälkeenpäin tajusin olevani ehkä vähän naurettava. Jos kerran Jeesuskin sanoi "sallikaa lasten tulla minun tyköni", niin kai nyt vauvan kanssa voi seurakunnan tilaisuuksiin mennä!
Tai ehkä en ollutkaan niin naurettava. Kyllähän siitäkin keskustellaan, että lapset häiritsevät jumalanpalveluksia. Ja "Kirkko ja kaupunki" -lehden mielipidepalstalla mummot moittivat busseissa ilmaiseksi lastenvaunujen kanssa matkustavia äitejä.
Kunpa itsekin oppisin suvaitsemaan niitä äksyjä mummoja, kaahailevia pyöräiijöitä, humalaisia jotka valtaavat puistonpenkit jne.
# posted by MaijaK @ 4:41 PM
Comments: Post a Comment
mitä iso kirja sanoo ennenkuin kirjoittele mitään hölmöä.
Otteita isosta kirjasta!
MK 10
13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin;
mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille:
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä
senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan
valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja
siunasi heitä.
Eikai tässä asiassa ole muusta kysymys kuin lapsen kovaäänisestä itkusta kirkkosalissa.
Kysymys on paljon suuremmasta!
Nimittäin kärsimättömistä ja kärttyisistä akoista ja ukoista.
(ulkokultaisista = menivät kirkkoon ja haukkuvat muita sinne tulleita)
Kyllähän se niin on että jos kuka tahansa menee kirkkoon, hän menee sinne joko kuullakseen Sanaa tai vain hiljentyäkseen, eikä ole kysymys suvaitsemattomuudesta tai itsekkyydestä, jos toivoo saavansa kirkossa tällöin sanaa kuulla.
Sen sijaan pikkulasten vanhemmilla on useissakin paikoissa itsekäs ajattelumaailma kun pikku kullannuppu kirkuu pää sinisenä, ja vanhempi olettaa että mahtuuhan maailmaan ääntä. Mahtuu toki, mutta voisihan sitä ottaa huomioon muutkin kanssaeläjät. Varsinkin kirkollisessa tilaisudessa, oli se siunaus tai vihkiminen, seurakunta menee sinne kuullakseen toimituksen eikä lasten huutoa.
Huomaavaisuus ja käytöstavat kunniaan myös meiltä vanhemmilta.
Oot sie kumma tyyppi. Elä ala täällä tommosta jauhamaan. Taitaa olla siulla eri raamattu, kun miulla. Mistä lie Viipurista olet hakenut. Torilla, kun tavataan, niin...
Ja mistä lähtien hautajaissiunaus on pidetty kirkossa, minä kun luulin, että sitä varten on kappelita, ja kirkossa ei yksinkertaisesti suostuta siunaamaan vainajia.
Mutta no asiaan.
Kirkkoon saa tulla kaikki, kirkko on kaikkia varten, ja meinaatko, että ihmiset joilla on lapsia niin heidän ei pitäisi osallistua kirkkollisiin tilaisuuksiin, puhumattakaan hautajaisten tyylisestä tilaisuudesta jossa jätetään jäähyväiset läheiselle ihmiselle.
Mietipä jos perheellä on vaikka iso lapsikatras, ja lapsia tupsahtaa muutaman vuoden välein maailmaan, ja vaikkapa kolme tai neljäkin hyvin lyhyin aika välein syntyvää lasta riittää saamaan aikaan tilanteen, jossa perheessä on useamman vuoden ajan aina joku lapsista niin pieni, että kirkkoon ei häntä sinun mukaasi voisi viedä. Olisi se kiva sitten olla noin kahdeksan vuotta putkeen osallistumatta kertaakaan yhteenkään kirkolliseen tilaisuuteen, ainakaan kokonaisena perheenä, jos jonkun pitää jäädä lapsen kanssa kotiin, ja yksinhuoltjalla se olisikin sitten mahdotonta osallistua.
Tietty jos lapsi alkaa kirkossa tai kappelissa huutamaan kovin, eikä meinaa hyssyttelyillä pian rauhoittua, niin olisihan se ihan hyvä asia, jos vanhempi voisi mennä lapsen kanssa vaikka kirkon eteiseen tai aulaan rauhoittamaan lasta siksi aikaa kunnes tämä rauhoittuu, ja jos lapsi on taapero ikäinen niin antaa tämän vähän tallustella itsekseen, kunnes jaksaa taas istua loppu ajan paikoillaan kirkon penkissä, mutta nämäkin ovat aina tilanne kohtaisia, missä siitä on apua jne. Esim kirkon keskimmäiseltä paikalta puolestavälistä penkkirivistöä, ei voi koko ajan lähteä ravaamaan ees taas välillä rauhoittumaan.
Mutta on ymmärrettävä lapsia, sillä kyllä vauvan vanhemmilla on oikeus myös tulla tilaisuuksiin, ja aina ei voi jättää vauvaa kotiin jollekin hoidettavaksi, jos lasta tarvitsee imettää, tai ei ole ketään joka hoitaisi, ja kaikilla ei ole varaa palkata hoitajaa siksi aikaa, eikä etenkään joka sunnutaiksi, kirkon messun ajaksi, sehän olisi järjetöntä. Ja kuka haluaisi edes jättää vasta muutaman kuun ikäistä vieraan hoidettavaksi heti, jos kerta ei ole mikään pakko, kun se että jos se vaikka sattuu itkemään muiden kuullen, on aika heikko syy, että pitäisi muka siksi palkata hoitaja vauvalle, jonka mukana pitäminen ei muuten olisi mikään ongelma.
kirkossa. Jos pienemmät pippalot, niin sitten kappelissa.
vauvan vanhemmilla oikeus tulla...joo joo, eihän tässä siitä ollu kysymys!
Vähän vois miettiä ja ajatella myös muita. Eikä aina minä, minä, minä ja meidän vauva!
Tavallisena sunnuntaina menkää ja huudattakaa niitä pentujanne kirkoissa minkä ehditte, mutta hääkirkosta ja hautajaisista pois kaikki huutavat ja rääkyvät ipanat!
Muita kirkossa kävijöitä vois ajatella myös.
Häissä olis kiva kuulla sanoiko se sulhanen tahdon, vai mitä se sanoi kun en kuullut...tälläkään kertaa.
seuraavalla kerralla, kun se sun kaveris menee toisen... kerran naimisiin- ehtiihän sen sitten! =)
Ihan turha tähän on sotkea Raamatun lauseita. On huonotapaista itkettää lasta kirkossa jo lapsen itsensäkin takia.
Oman tyttäreni kastetilaisuudessa eräs sukulaislapsi huusi kurkku suorana koko toimituksen ajan. Kun tulimme ulos kirkosta, kaikki kyselivät, mikä lapselle tuli nimeksi, kun ei sitä kukaan ollut tuon huutamisen takia kuullut.
Huutavaa vauvaa ei tarvitse istuttaa kirkossa sillä verukkeella, että oppisi käyttäytymään. Käytöstapoja voi opettaa sitten, kun lapsi jo alkaa ymmärtämään tapojen merkityksen.
Olen samaa mieltä. Toki lapsen voi sinne viedä, joskaan pikkuvauvoja sinne on turhaa viedä, mutta parkuva lapsi pitäisi viedä ulos.
Käsitin niin, että alkuperäisessä viestissä ei kielletty lapsia tulemasta kirkkoon, vaan ihmeteltiin parkuvaa vauvaa kirkossa.
Vauvoja on vaikea "opettaa" tavoille. Eri asia on pienet yli 1-vuotiaat lapset. Ja tässä puhuttiin vauvasta!
Ei vauva vielä kävele, eikä piirtele, eikä syö karkkia ollakseen hiljaa.
Parkuminen (itkeminen) on tosiaan häiritsevää kirkossa.
Ihan turha uskovaisten vetää hernettä nenään.
Minun käsitykseni mukaan tässä oli pelkästään kyse TODELLA häiritsevästä huutamisesta ei siitä etteikö lapsia voisi tuoda kirkkoon.
Miettikää ennenkuin tähän Jumalansanaa sotkette!
ettei edes kirkkoa sotketa koko asiaan...HEH, HEH
kommentti se, että vanhempien pitäisi reagoida lastensa tilaan eri tavalla. Lapsellahan ei ole muita keinoja kuin itku. Siihen aikuisen, mieluiten vanhempien pitäisi reagoida. Ei liene iso asia tajuta onko lapsella kenties kuuma, jos toppavermeet on jääneet riisumatta, niinkuin kaupoissa monasti näkee. Tahi kenties olisiko tekemisenpuutetta, kun äitsä valitsee sopivaa tukkaväriä..
Kirkossa olen nähnyt ihan pieniä lapsia, jotka osasivat käyttäytyä, mutta mitä ilmeisemmin asian takana oli vanhempien panostus:olivat käyneet siellä ennenkin, lapset tiesivät olevansa Herran huoneessa, jossa ei voi kirkua eikä juoksennella. Mutta edelleenkin, vanhemmat huolehtivat ettei ole liian kuuma tai kylmä, samoin kuin lasten muista tarpeista huomaamattomasti. Heidän perheensä oli siinä Herran silmien edessä yhtä nätisti ja rauhallisesti kuin kuka muukaan.
Ei pidä sanoa edes ettei lapset kuulu kirkkoon. Pitänee sanoa, että aikuisten tulee huolehtia lapsistaan.
en voin liisätä muuta sanat... ihan sama mielta!
lapset on tervetuloa kirkossa samalla kuin aikuiset. vanhempien pitä oppiaa hoitavaa lapset!!
nurin vaa kaikki kirkot, ei kuulu enää itkunvolina!tarpeeton instituutio.
Jos joskus menen naimisiin, niin toivon, että jos häävierailla on parkuvia lapsia, niin menevät niiden kanssa ulos, eivätkä pilaa parkumisella ja kiljumisella häitäni. Olisi kiva kuulla mitä pappi puhuu.
En tahtoisi, että juhlapäivää, mitä juhlin kerran elämässä pilaa jonkun lapsen rääkyminen!
sinne pippaloihinsa kutsuu! Kutsu vaan lapsettomia sinkkuja ja mummoja ja vaareja!!
tämä viestiketju saanut paljon kommentteja. Joten tulinpa minäkin sitten kommentoimaan...
Mielestäni pienet lapset voi tottakai ottaa mukaan kirkkoon siunaus- tai häätilaisuuteen tai mikä tilaisuus sitten ikinä onkaan. Mutta jos ja todennäköisesti kun lapsi jossain vaiheessa kyllästyy eikä jaksa istua paikoillaan ja alkaa itkemään niin kyllä silloin on kohteliasta mennä vaikka aulatilaan tai ulos siksi kunnes lapsi rauhoittuu. Ymmärrän hyvin kommentit että lapsen itkua ei haluta "pää-ääneksi" jossain vihki- tai siunaustilaisuudessa... en haluaisi minäkään.
ettei se parkumisella ja kiljumisella hääsi pilaava lapsi ole omasi.
Joten ei ole minun lapsi parkumassa omissa häissäni.
seuraavalla kierroksella voi olla, jos et muista ehkäisyä.
Tosin, pitkään ehkäisyä käyttävät nuoret naiset sairastuvat herkästi rintasyöpään alle neljäkymppisenä, mutta sittenpä ei ole tenavia kirkumassa kirkossa, ei häissä eikä hautajaisissa.
EN TIEDÄ OOTKO JOKU VANHA MUMMELI JOKA NARISEE MOISESTA ASIASTA! RAAMATUSSAKIN LUKEE ETTÄ HERRAN HUONEESEEN OVAT KAIKKI TERVETULLEITA!!!!NIIN LAPSET KUIN AIKUISETKIN,IHMINENHÄN SAA MENNÄ KIRKKOON ELI HERRAN HUONEESEEN SELLAISENA KUIN ON!!HUH KYLLÄ PISTI KIEHUMAAN TOI SINUN TEKSTI!!ETTÄS KEHTAAT SANOA NOIN!HÄPEÄ!
Itse pienen pojan äitinä olen tehnyt niin että otan pojan mukaan kyllä tilaisuuksiin, mutta olen aina varannut karkkiaskin tai unirätin/lelun mukaan, ja niiden kanssa on jaksettu istua paikoillaan (mm.siunaustilaisuus).
Oma periaatteeni on että jos lapsi käy itkemään eikä rauhoitu, on se merkki väsymyksestä.
Pari minuuttia sitä itsekin jaksaa kuunnella(siis itkua), jonka jälkeen olen vienyt lapsen tilaisuuden ulkopuolelle.
Turha lasta on itkettää ja vaatia olemaan paikoillaan ja hiljaa, joten omasta mielestäni aikuisten pitäisi tajuta tilanne.
Vähän pitäisi ajatella toisiakin eikä antaa kakaran rääkyä. Parempi on lähteä pois pilaamasta toisten tilaisuutta. Ja kun rääkyminen loppuu, niin sitten palata.
Miksi yhdellä pitäisi olla oikeus pilata toisten juhla tai sureminen??
Eipä olisi kovin kiva jos esim. häävideolla joka kuvattiin kirkosta kuuluisi vain itkua, huutoa ja rääkymistä.. No, pääasia, että pentu sai huutaa..
Köyhien kakarat on niin huonosti kasvatettuja, että ne ei osaa muuta kun parkua ja vielä niiden äidit on niin avuttomia etteivät osaa hoitaa lapsia erikoistilanteissa niinkuin pitäisi.
Huono kasvatus tuntuu periytyvän onkohan se geeneissä vai lompakossa?
Että sillä oletko rikas vai köyhä on tämän asian kanssa mitään tekemistä!
Lapset tuppaavat silloin tällöin huutamaan/ itkemään oli vanhemmilla rahaa kuin kroisoksilla tai ei.
Tähän kirkko asiaan.. Itse olen jättänyt vauvani hautajaisten sekä häiden ajaksi hoitoon, en muiden vieraitten takia, enkä itseni, vaan vauvani parhaaksi.
Jookos parempi kännätä, kun ei oo lapset mukana!
On se ihme, että lasten itku rasittaa niin kovasti. Kenen juhlan se pilaa, jos lapsi itkee? Hankkikaa korvatulpat jos häiritsee. Kannattaa muistaa erään "tunnetun" henkilön sanat ennenkuin moista laskee suustaan
ANTAKAA LASTEN TULLA MINUN TYKÖNI
Huom! LASTEN, ei aikuisten
Lapsella on aivan sama oikeus olla mukana ilon ja surun juhlissa ja ottaa omalla tavallaan kantaa tilanteeseen, tiukkapipot voivat itse osallistua adressein ja onnittelukortein.
Kuinka lapsi koskaan voi oppia mitään, jos kannetaan ulos joka kerta kun itku tulee syystä tai toisesta. Samalla periaatteella voisi poistaa sitten kirkosta nämä kulmankurtistajat, kirkko ei ole mikään kiroamispaikka tai ärinäpaikka vaan Herran huone, jonne mennään kuulemaan Sanaa ja etsimään lohtua!
Ja toisaalta....kakara taidat olla itse, kun viatonta lasta moisella nimellä nimittelet!
helvetin huono kuulla sitä sanaa sen rääkymisen keskeltä!!
Hautajaisissa kännätä. Tai ei ainakaan niissä hautajaisissa joissa olen ollut mukana. Häissä voi olla eri juttu. Tosin, oma vauvani tuli muistotilaisuuteen mukaan samoin itse hääjuhlaan kirkon jälkeen. Että näin! : )
Tuskinpa sitä sanaa kuuntelemaan olet edes mennyt jos noin ärsyttää pienen lapsen itku. Kannattaa aina muistaa, että itsekin ollaan joskus oltu pieniä ja toisaalta....kyllä ne aikuisetkin mökää kirkossa, joskus jopa KÄNNYKÄT PÄÄLLÄ.
Itse kuuntelen mielummin lapsen itkua kun aikuisten hölötystä, lapsi sentään ei tiedä mikä on "sallittua" mikä ei, aikuinen ei välitä vaikka tietää.