Tämä ei ole provo enkä ole ilmanvaihdon ammattilainen. Olen vain utelias.
Oletus on, että pyöriväkennoinen kierrättää talosta poistettavaa ilmaa tuloilman sekaan. Eikö silloin likainen poistoilma pilaa tuloilman? Esim. keittiöstä voi tulla ruuan käryjä (kaikki hajut ei mene liesituulettimeen). Tämä on hieman skifi mutta jos puukiukaan pellit kun laittaa liian aikaseen kiinni niin eikö häkä tule kaikkiin huoneisiin? Jos tavoite on vaihtaa asunnon ilma kerran kahden tunnin aikana niin mitoitetaanko ilmanvaihto isommalle pyöriväkennoisissa taloissa, kun osa ilmasta ei vaihdu vaan palautetaan tuloilman mukana?
Oletus on, että pyöriväkennoinen kierrättää talosta poistettavaa ilmaa tuloilman sekaan. Eikö silloin likainen poistoilma pilaa tuloilman? Esim. keittiöstä voi tulla ruuan käryjä (kaikki hajut ei mene liesituulettimeen). Tämä on hieman skifi mutta jos puukiukaan pellit kun laittaa liian aikaseen kiinni niin eikö häkä tule kaikkiin huoneisiin? Jos tavoite on vaihtaa asunnon ilma kerran kahden tunnin aikana niin mitoitetaanko ilmanvaihto isommalle pyöriväkennoisissa taloissa, kun osa ilmasta ei vaihdu vaan palautetaan tuloilman mukana?
Vastaukset 37
Vanhimmat
vai ettei provo :).
Vai pellit kiinni liian aikaisin ja häkä leviää.
Paskanna keittiössä ja polta takkas wc:ssä niin homma sujuu. Vuoto oli jonkinlaskelman mukaan alle 1,5%, mutta ilmanvaihto toimii silloinkin,kunjotkut kojeet pätkii.
Pitäiskö nekin ylimitoittaa, puolet ajasta seisoo, siis kone?
On pyöriväkennoinen mikä tarkoittaa, että sisäilmasta otettu lämpö siirtyy lämmönvaihtimen kautta sisääntulevaan ulkoilmaan. Aivan samalla tavalla, kuin kiinteissä vaihtimissa, mutta kuitenkin eritavalla. Käy valmistajan sivuilla tutkimassa. Itselläni on enerventin ltr-3 ja kyllä se tehokkaalta kenno vaikuttaa. Ei ainankaan kulutusmittarin mukaan kovin paljoa lisävastusta käytä. Mittarin asensin itse joten tieto on varma.
muuta kuin mittarin, esim merkkivalo olisi seurannan kannalta hyvä?
Onkohan tuolla kuvitellulla/oletetulla ilman "takaisinkiertämisellä" pyöriväkennoisessa mitään käytännön merkitystä, vaikka sitä olisikin?
Ihmiset yleensä unohtavat sen, että talon sisäilma on muutenkin suurimmaksi osaksi "käytettyä" hajuineen ja käryineen. Ihan samalla tavalla kuin se, että kukaan ei aja uudella autolla - aina sillä on ainakin vähän jo ajettu.
Kiinteäkennoisissa markkinoidaan etuna kiertoilmaventtiiliä - vai mikä se olikaan - jonka tehtävä on nimenomaan kierrättää "käytettyä" ilmaa uudestaan joka puolelle taloa.
Mutta vastauksena kysymykseesi: en ole koskaan kuullutkaan, että joku lisäisi pyöriväkennoisessa laitteessa tehoja ilmavuodon takia.
Kiinteällä tai pyörivällä paskan haju siirtyy huoneisiin jos pieraset olohuoneessa ja siellä vain tulo ilman poistoa, niin haju siirtyy joko vessaan tai keittiöön. Tästä syystä mitoita kone todella reiluksi ja joka huoneeseen tulo ja poisto, niin et enää huolehdi hajujen leviamisestä. Ehkä hieman kallista, mutta sitä saa mitä haluaa.
ei toimi koska ilma oikaisee tuloputkesta suoraan poistoon ja itse huoneen ilma jää seisomaan.
Kaikki toimistotalot ja julkiset tilat on suunniteltu niin.
Tämä on tarpeen jos haluat tehdä äänieristetyn makuuhuoneen jossa joku voi häiriöittä nukkua vaikka muu perhe elää normaalisti niin muuta keinoa ei ole. Silloin voit tiivistää kaikki raot ko. huoneesta
... pyöriväkennoinen mitään ilmaa vaihda. Nimensämukaisestihan se vain pyörittää sitä eri huoneisiin. Se reikä ulkoseinässä ja törö katolla on vain koristeita.
Asuinhuoneisiin ei saa johtaa paluuilmaa. Puhtausluokan kaksi ilmaa saa käyttää kierrätys- sekä siirtoilmana. Esim eteistilan saa huuhdella olohuoneesta tulevalla ilmalla jne.
Ilmanvaihtokone ottaa kaiken ilman ulkotilasta. Lämmönvaihdin ei kierrätä ilmaa, se ottaa paluuilmasta lämmön talteen ja siirtää sen tuloilmaan.
Pyöriväkennoinen lämmönvaihdin toimii tehokkaammin kuin kiinteä, se kun tarjoaa suuremman pinta-alan käyttöön lämmön siirtoa varten.
Tuota takkaesimerkkiä noudattaen pitäisi olohuoneen tuloilmaventtiilistä tulla aina kuumaa ilmaa kun saunassa heitetään kovia löylyjä...
Mielestäni pyörivän kennon huomattavasti parempi talteenottokyky ei perustu suureen pinta-alaan vaan lämmön siirtymistapaa jossa kosteus on mukana.
Niin... kosteassa ilmassa on enemmän energiaa.
Kun en tarkemmin tunne kaikkia eri kehitysversioita, niin on paha mennä sanomaan mikä niiden tehoon vaikuttaa. Vastavirtalaitteessa on kuulemma kolme kertaa suurempi pinta-ala kuin ristivirtalaitteessa, joten kai sillä suuremmalla pinta-alallakin joku paino on.
Positiivista on se, että näitä laitteita on alettu kehittelemään nykyaikaisemmiksi muuttuneisiin käyttöolosuhteisiin.
Ennenhän ilmanvaihtokoneet olivat pientalojen laitteistoa. Tänään lähes jokaisesta uudesta kerrostaloasunnosta löytyy oma ilmanvaihtokone, eikä niiden toiminnasta kukaan tunnu tietävän mitään kun on totuttu siihen että taloyhtiö hoitaa ilmanvaihdon.
Kun asunnon lämmitys hoidetaan kaukolämmöllä, ei lisälämpölaitteilla ole mitään merkitystä, paitsi se että ne keventävät asukkaan kukkaroa.
Laitteet jotka hoitavat jäätymiseneston ilman erillisiä sähkölämmityslaitteita ovat tietysti energiaa säästäviä.
Jos tuollainen pyöriväkennoinen toimii tosiaan niin kuin valmistajat lupaavat, niin se maksaa aika nopeasti itsensä takaisin jo pelkillä säästyneillä sähkökustannuksilla. Plussana saa vielä kosteudenhallintaan jonkinmoisen lisäavun.
eikös lämpöenergia sitoudu materiaan eikä kosteuteen.... jotakuinkin Q = c * m delta T
kosteudella ei vaikutusta ellei se vaikuta energiaa varastoivan väliaineen massaan.
ei sattunut paljonkaan oikeita arvauksia.
" Oletus on, että pyöriväkennoinen kierrättää talosta poistettavaa ilmaa tuloilman sekaan. Eikö silloin likainen poistoilma pilaa tuloilman?"
Ei.
Koska se poistoilma ei ole vaarallista eikä myrkyllistä vaan ihan terveellistä, ei haittaa jos esimerkiksi 2% siitä sekoittuu tuloilmaan.
" Esim. keittiöstä voi tulla ruuan käryjä (kaikki hajut ei mene liesituulettimeen)."
Ei vaikuta mitään. Ruoka tuoksuisi talossa oli ilmanvaihto päällä tai ei olisi. Ruuan haju poistuu nopeanpaan kun annat ilmanvaihdon olla päällä.
" Tämä on hieman skifi mutta jos puukiukaan pellit kun laittaa liian aikaseen kiinni niin eikö häkä tule kaikkiin huoneisiin?"
Häkä on ilmaa raskaampi kaasu joten se ei välttämättä edes mene ilmanvaihtoon vaan jää lattianrajaan.
Jos tuloilmassa on 2% häkää ei sillä ole mitään merkitystä, ihmiset ovat jo tuolloin kuolleet koska poistofenttiilistä alaspäin on 100% häkää. (heh hee)
" Jos tavoite on vaihtaa asunnon ilma kerran kahden tunnin aikana niin mitoitetaanko ilmanvaihto isommalle pyöriväkennoisissa taloissa, kun osa ilmasta ei vaihdu vaan palautetaan tuloilman mukana? "
Ilmanvaihto ei ole absoluuttista koska ilmaa sekoittuu kaiken aikaa.
Eli on aivan sama mikä ilmanvaihtolaite talossa on on illallakin vielä aamun pieruja ilmassa.
Onko tosiaan häkä ilmaa raskaampaa? Tarkistatko
Uunista ulos pölähtäessään se voi olla muuta ilmaa kevyenpi lämpötilasta johtuen mutta kolahtaa hetken päästä lattiaan.
Asia on perintötietoa ukilta opittuna.
(jos asian tarkistaa ei tulos muutu, aiheesta on ollut mainintoja kirjallisuudessa lukemattomia kertoja yms.)
- raksaaja
Ehkä.
Tukes...
"
Vastaus
Häkävaroittimen sijoitukseen vaikuttaa se onko kyseessä pelkkä häkävaroitin vai yhdistetty häkä- ja palovaroitin. Jos kysessä on yhdistelmä varoitin tulee se aina sijoittaa kattoon palovaroittimen sijoitusohjeiden mukaisesti (0,5 metriä esteistä, ei tuloilmaaukon läheisyyteen, ei keittiöön, ei pesuhuoneeseen, ei autotalliin…). Tärkeintä on hälytysäänen kuuluvuus makuutiloihin.
Häkävaroitimen sijoittaminen onkin vähän tarkempi asia. Häkä on vain hiukan ilmaa kevyempää, eikä sen kulkeutuminen kattoon mahdollisten ilmavirtausten yms. vallitessa ole välttämättä riittävän nopeaa. Lämmin ilma taasen nousee ylöspäin nopeammin.
Loma-asunnossa häkävaroitin tulisi asentaa huonetilaan, jossa sijaitsee polttoainetoiminen laite (kuten takka, kaasuhella). Lisäksi tulee huomioida että häkävaroittimen hälytys kuuluu tiloihin, joissa oleskellaan. Kattoon asennettu varoitin tulisi olla väh. 300 mm etäisyydellä mistä tahansa seinästä, ja seinään asennetun varoittimen tulisi olla vähintään 150 mm etäisyydellä katosta, koska seinän ja katon kulmauksessa ilma voi jäädä seisomaan.
Häkävaroittimen sijoittamisessa kannattaa ensisijaisesti luottaa käyttöohjeisiin. Jos käyttöohjeet ovat ristiriidassa edelläolevien ohjeiden kanssa on syytä noudattaa ylläolevia neuvoja.
Lisätietoa häkävaroittimista ja niiden sijoittamisesta asuntoihin Tukesin nettisivuilla www.tukes.fi ja laittamalla hakusanaksi häkävaroitin.
Turvallisuusinsinööri
Jarno Liimatainen
p. 09-6167 423
Sivua muokattu: 6.11.2006"
NYt meni raksaaja-sh:lta uskottavuus meikäläisen silmissä. Sen verran puppua latelet...
Annappa yksikin perustelu turhanpäiväisen paskanjauhannan sijaan niin silloin olisit eduksi ihmiskunnalle.
merkkisellä laitteella tulo- ja poistoilma sekoittuvat keskenään, ei meillä ainakaan?
Tätä tietämyksen määrää....
Pyöriväkennoisessa ilma kulkee samaa kanavaa pitkin vuoroin ulos ja sisään. Pyöriväkennoista voi verrata snorkkelin läpi hengittämiseen. Kun alat hengittää sisäänpäin saat aluksi putkellisen uloshengitysilmaa. Eli tuloilmaan sekoittuu AINA jonkin verran poistoilmaa.
Tämän johdosta on RAKMK D2: ssa oheinen rajoitus
RAKMK D2 3.7.2.3
"Otettaessa lämpöä talteen luokan 3 poistoilmasta
suunnitellaan lämmöntalteenottolaitteen paineet siten,
että vuotoilman virtaussuunta on tuloilmapuolelta
poistoilmapuolelle.
Regeneratiivista lämmönsiirrintä voidaan käyttää
vain, jos poistoilmassa on korkeintaan 5 % luokan 3poistoilmaa, eikä lainkaan luokan 4 poistoilmaa"
KÄytännössä kaikki poistoilma kulkee likaisten tilojen kautta. No lobbarit ovat saaneet poikkeuksen, että ko. pykälää ei sovellelta yhden perheen OK-taloissa.
Eihän se vaihdu koskaan! Mitenkäs sen kanssa pitäisi menetellä? Kuka velvotetaan se vaihtaan?
Vertaappa pyöriväkennoisen IV-koneen ilmanvaihtoa 80-luvun muovipussiin. Huomaatko mitään eroja/ yhtäläisyyksiä.
Entäpä saatko jokaisen ilmamolekyylin vaihdettua ristivirtakennokoneella talon sisältä joka toinen tunti? Ettei vaan jäisi jokunen nurkkaan pyörimään pidemmäksi aikaa.
Osaatko ottaa pierun kiinni ja maalata sen punaiseksi?
Ei pyhä sylvi... Onko kotonasi kemiantehdas tai vaikkapa pitkä rivi vetokaappeja. Kuinka likaista se likainen ilma oikeastaan on? Pitäisikö omakotitalon "jäteilma" pussittaa ja viedä Riihimäelle Ekokemin poltettavaksi?
Onko työpaikkasi Loimaalla vai Kaarinassa?
????
... mutta ainoa en ole.
>>>Eli tuloilmaan sekoittuu AINA jonkin verran poistoilmaa.
Näinhän se tarkalleen ottaen menee. Mutta noita puhtaaksipuhalluksia ei taida koti-pingviineistä löytyä.
Hajujen kiertäminen tuskin on ok-talossa kovin suuri ongelma. Enemmän mietityttää mitä tapahtuu huonepölylle, joka muhii kostean roottorin pinnalla.
...on suodattimet.
Tulipa taas hyvä, pewrinteinen kuutio-vastaan-pyöriväkennoinen-vastaan-.. asiakeskustelu. Jees. Kun telkkaristakaan ei tule mitään hauskaa.
Tokihan siellä poistossakin on suodattimet, muutenhan kennot olisivat ummessa olis tyyppi mikä tahansa. Nämä karkeasuodattimet tosin päästävät suurimman osan hienopölystä läpi....
Itse en ole puolesta enkä vastaan. Välillä ei vain voi olla vastustamatta kiusausta hämmentää muurahaispesää. Mutta autuaita ovat uskossaan vahvat.....
Eiks känpästä imettävä poistoilma puhalleta pihalle jäteilmana,ja sitä ennen siitä on kennon avulla siirretty lämpö tuloilmaan,joka taasen otetaan omaa kanavaa pitkin ulkoa,ja puhalletaan känppään.eiks?
Näinhän se tehdään. Sen edellyttää jo Suomen Rakennusmääräyskokoelma D2.
Mitä tuohon häkän keveyteen tulee, niin ennen asuttiin savutorpissa jotka lämmitettiin suoraan sisään. Niissä oli savua sisällä niin paljon että joskus liikkumatilaa jäi metrin verran lattiasta. Ja siellä torpassa asuivat ihmiset ja eläimet sulassa sovussa. Ei tainnut silloin olla savussa häkää...
liikkumatilaa ihmisille eikä eläimille.
...Enervent Pelican, joka heittää rööristä ulos tälläkin hetkellä 130 litraa sekunnissa (mitattu) "käytettyä" ilmaa ja tuo tilalle 110 litraa/s lämmitettyä ulkoilmaa.
Ainakaan allekirjoittanut perheineen (4 henk.) ei pysty tommosta määrää joka sekunti "likaamaan" vaikka käyttäisi apuna vessaa, hellaa, saunaa ja mitä niitä nyt onkaan. Näin se poistoilmakin on suurimmaksi osaksi käyttämätöntä, eikä se parin prosentin "uusiokierrätys" kaada laivaa.
Ulkona on nyt nollassa ja kenno lämmittää tuloilman 18 asteeseen ilman lisälämmityksiä --> olen erittäin tyytyväinen että kenno nimenomaan pyörii.
Eikä pätki pakkasilla.
ps. Jos köökissä haisee p***a niin on syytä ottaa moppi kouraan ja tarkentaa tähtäintä ensi kerralla.
enkä ole vielä kuollut. mitä sen on väliä, jos joskus pakasella vähän pätkii. Tänä talvena kovin keli on ollut -7C, pätkiminen alkaa aikaisintaan pariviikkoisen -20C jälkeen. Olenpa erittäin tyytyväinen ratkaisuuni, 20 megaa menee vuodessa kaukolämpöö ja lämpöstä ilmatilaa on yli 700m3.
Oulussa kaukolämpö maksaa 2,05c/kWh. Eipä paljon kannata miettiä mitä säästäisi milläkin tavalla kun mikään ei maksa itseään energian säästöllä takaisin. Kannattaa siis miettiä vain toimivutta, helppoutta ja mukavuutta.
Mikä kone sinulla on?
...vaan ihan stanun mukainen ilmamäärä, 900 m3 sisätiloja ilman seiniä ja 9 megaa maalämpöön.
Enerventin koneella tuntuu olevan eniten ongelmia. Näkyy ikkunoiden alareunojen kostumisena kovemmilla pakkasilla (n 20 ja siitä ylös). Minulla mallin Pingvin ja on ollut sama ongelma enkä ole yksi tämän ongelma kanssa sillä olen huomannut saman tyyppisiä viestejä tällä keskustelualueella. Ongelmat ei johtu ilmanvaihdon säädöstä ne on jo tarkastettu kertaalleen.
Minulla ei ole ollut ongelmaa LTR-3:n kanssa, vaikka periaatteessa sama kone. Ikkunat eivät ole huurtuneet, muuta kuin tuulikaapissa yhden kerran, kun tuulikaappi pääsi kylmenemään sähköpatterin unohduttua kiinni.
Alipainetta vaan pitää olla ilmeisesti riittävästi eli 1-3% ei ilmeisesti riitä Enerventille. Saunottaessa ja suihkussa käydessä ilmanvaihto pitää toki olla riittävän suurella kylmemmillä ilmoillakin.