Ota tai jätä

Rankkaa on sun elämäs, lapsi pieni.

sieltä mukaansa sai.

Tilanne lopussa oli seuraava: Kaksi salkkua jäljellä, toisessa 200 000€, toisessa 50€. Pankkiiri tarjosi 80 000€. Ei kelvannut, ja käteen jäi sitten 50€.

... kirjoitti:

sieltä mukaansa sai.

Tosi typerä typykkä - olis ottanut vaan 80 donaa - ei sitä joka päivä tarjota - mutta pääseehän hän äiteensä ja poikaystävänsa kanssa nyt, vaikka pizzalle hhahahahhahahahah

Mutta tiiä sitten minkä kohtauksen sitä ite sais vastaavassa tilanteesa. Mun tuurilla mulle jäis se 0.05e kouraan, kun iskis se ahneuden piru. On niin huono tuuri rahapeleissä muutenkin.:) En viitti mennä morkkaileen, ku kuitenki ite käyttäytys samllalailla siitten.Opiskelijan tuloilla saattaa iskiäkki se ahneuden piru.

> Helposti voisi olettaa, että todennäköisyydet molempiin rahasummiin olisi 50%, mutta se ei pidä paikkansa.

Laskelmasi ovat varmasti matemaattisesti oikein, mutta eivät todellisuudessa liity pelin lopputilanteeseen mitenkään.

Oletetaan että otetaan kaksi salkkua. Toisessa on varmasti 200 000 €, toisessa on varmasti 50 €. Ihmisen käsketään valita salkuista jompi kumpi.

Minun järkeeni ei makdu että todennäköisyys molempiin rahasummiin voisi olla mikään muu kuin 50%. Nähtävästi sinun mielestäsi näin ei ole, ja kuulisin perustelut todella mielelläni.

Kilpailun lopputilanteen kannalta (on kaksi salkkua joista valita, ja molempien salkkujen sisältämä summa on tiedossa) ei ole yhtään mitään väliä sillä mitä ennen lopputilannetta on tapahtunut, kuinka monta salkkua pelissä on ollut, mitä rahoja niissä on ollut, eikä millään muullakaan.

Kiistämätön tosiasia on että aivan lopputilanteessa kilpailijalla oli tasan 50 % mahdollisuus saada joko 200 000 euroa tai 50 euroa.

Kyllä asia vain yksinkertaisesti on niin, että viimeisessä vaiheessa todennäköisyys saada 200 000 euroa oli 1/2. Mutta täysin totta, että 200 000 tai 500 000 voittotodennäköisyys on 1/26 ja 1/26 siis 2/26. Kuten myös pienempien summien.

tilastotieteilijä kirjoitti:

Kyllä asia vain yksinkertaisesti on niin, että viimeisessä vaiheessa todennäköisyys saada 200 000 euroa oli 1/2. Mutta täysin totta, että 200 000 tai 500 000 voittotodennäköisyys on 1/26 ja 1/26 siis 2/26. Kuten myös pienempien summien.

Lue lisää

Se on kyllä täysin varmaa,että jos se salkku valitaan 2/26:n todennäköisyydellä ,että siellä on yli 200000:n euron voitto,niin ei se siitä pelin aikana miksikään muutu.

Pelaajaahan ei päästetä enää valitsemaan kahdesta viimeisestä laukusta,vaan on avattava se pelin alussa valittu.

Minkähän takia?

Minä kyllä epäilen koko ohjelman olevan lavastusta.

Olet varmasti matemaatikko.. kirjoitti:

> Helposti voisi olettaa, että todennäköisyydet molempiin rahasummiin olisi 50%, mutta se ei pidä paikkansa.

Laskelmasi ovat varmasti matemaattisesti oikein, mutta eivät todellisuudessa liity pelin lopputilanteeseen mitenkään.

Oletetaan että otetaan kaksi salkkua. Toisessa on varmasti 200 000 €, toisessa on varmasti 50 €. Ihmisen käsketään valita salkuista jompi kumpi.

Minun järkeeni ei makdu että todennäköisyys molempiin rahasummiin voisi olla mikään muu kuin 50%. Nähtävästi sinun mielestäsi näin ei ole, ja kuulisin perustelut todella mielelläni.

Kilpailun lopputilanteen kannalta (on kaksi salkkua joista valita, ja molempien salkkujen sisältämä summa on tiedossa) ei ole yhtään mitään väliä sillä mitä ennen lopputilannetta on tapahtunut, kuinka monta salkkua pelissä on ollut, mitä rahoja niissä on ollut, eikä millään muullakaan.

Kiistämätön tosiasia on että aivan lopputilanteessa kilpailijalla oli tasan 50 % mahdollisuus saada joko 200 000 euroa tai 50 euroa.

Lue lisää

>>>Oletetaan että otetaan kaksi salkkua. Toisessa on varmasti 200 000 €, toisessa on varmasti 50 €. Ihmisen käsketään valita salkuista jompi kumpi.

Mutta, käsittääkseni hänen on valittava se salkku, jonka hän on pelin alussa ottanut 26 salkun joukosta omakseen.

Kuvitellaan arpajaiset. Arpajaisissa on tuhat arpaa, joista vain yksi voittaa. Valitset yhden arvan itsellesi. Sinun todennäköisyys voittaa on 1/1000. Tämän jälkeen arpoja on jäljellä 999 ja päätän ostaa ne kaikki. Avaan niistä 998, mikään niistä ei ole voittoarpa. Jäljellä on kaksi arpaa: minun arpa ja sinun arpa. Tilanne ei ole 50/50. Vaan sinun todennäköisyys voittaa on edelleen 1/1000 ja minun todennäköisyys on 999/1000.


Tee pelikorteilla testi. Kyseessä on hieman samankaltainen ilmiö.

Ota vaikka neljä korttia pakasta ja sen lisäksi hertta ässä. Sanotaan, että päävoitto on hertta ässä. Pyydä kaveria sekoittamaan nämä viisi korttia ja järjestämään ne pöydälle väärinpäin. Kaverisi pitää tietää missä hertta ässä on. Tämän jälkeen valitset yhden kortin ja otat sen käteesi, mutta et katso sitä. Kaverisi kääntää kolme korttia pöydältä oikeinpäin, mutta jättää hertta ässän kääntämättä mikäli se vielä on pöydällä. Nyt on kaksi korttia jäljellä: se mikä on kädessäsi ja se mikä on pöydällä. Hertta ässä on 80% todennäköisyydellä pöydällä, eikä kädessäsi.

Tämän koko ohjelman on pakko olla lavastusta.

Ei ketään oikeaa kilpailijaa voida huijata näin ettei kerrota todellista voiton mahdollisuutta,jos kilpailija päättää avata sen oman salkkunsa.
Nytkään ei sanottu,että se todennäköisyys on todellakin noin 8%.
Aivan varmasti tämä on vastoin jotain arpajaissäädöksiä.

Pankkiirin viimeinen tarjous oli noilla todennäköisyyksillä lisäksi järjettömän suuri.

miles davis kirjoitti:

>>>Oletetaan että otetaan kaksi salkkua. Toisessa on varmasti 200 000 €, toisessa on varmasti 50 €. Ihmisen käsketään valita salkuista jompi kumpi.

Mutta, käsittääkseni hänen on valittava se salkku, jonka hän on pelin alussa ottanut 26 salkun joukosta omakseen.

Kuvitellaan arpajaiset. Arpajaisissa on tuhat arpaa, joista vain yksi voittaa. Valitset yhden arvan itsellesi. Sinun todennäköisyys voittaa on 1/1000. Tämän jälkeen arpoja on jäljellä 999 ja päätän ostaa ne kaikki. Avaan niistä 998, mikään niistä ei ole voittoarpa. Jäljellä on kaksi arpaa: minun arpa ja sinun arpa. Tilanne ei ole 50/50. Vaan sinun todennäköisyys voittaa on edelleen 1/1000 ja minun todennäköisyys on 999/1000.


Tee pelikorteilla testi. Kyseessä on hieman samankaltainen ilmiö.

Ota vaikka neljä korttia pakasta ja sen lisäksi hertta ässä. Sanotaan, että päävoitto on hertta ässä. Pyydä kaveria sekoittamaan nämä viisi korttia ja järjestämään ne pöydälle väärinpäin. Kaverisi pitää tietää missä hertta ässä on. Tämän jälkeen valitset yhden kortin ja otat sen käteesi, mutta et katso sitä. Kaverisi kääntää kolme korttia pöydältä oikeinpäin, mutta jättää hertta ässän kääntämättä mikäli se vielä on pöydällä. Nyt on kaksi korttia jäljellä: se mikä on kädessäsi ja se mikä on pöydällä. Hertta ässä on 80% todennäköisyydellä pöydällä, eikä kädessäsi.

Lue lisää

"Mutta, käsittääkseni hänen on valittava se salkku, jonka hän on pelin alussa ottanut 26 salkun joukosta omakseen."

Ai perhana! Niinhän se taitaa tosiaan ollakin. En ole ohjelmaa koskaan nähnyt, joten luulin että vielä siinä vaiheessa kun salkkuja on kaksi, niistä voi valita jomman kumman. Mutta eihän se niin olekaan, vaan on pakko pitää se jonka alussa otti.

Silloinhan todennäköisyyslaskenta on toki paikallaan.

Kiitos selvennyksestä!

miles davis kirjoitti:

>>>Oletetaan että otetaan kaksi salkkua. Toisessa on varmasti 200 000 €, toisessa on varmasti 50 €. Ihmisen käsketään valita salkuista jompi kumpi.

Mutta, käsittääkseni hänen on valittava se salkku, jonka hän on pelin alussa ottanut 26 salkun joukosta omakseen.

Kuvitellaan arpajaiset. Arpajaisissa on tuhat arpaa, joista vain yksi voittaa. Valitset yhden arvan itsellesi. Sinun todennäköisyys voittaa on 1/1000. Tämän jälkeen arpoja on jäljellä 999 ja päätän ostaa ne kaikki. Avaan niistä 998, mikään niistä ei ole voittoarpa. Jäljellä on kaksi arpaa: minun arpa ja sinun arpa. Tilanne ei ole 50/50. Vaan sinun todennäköisyys voittaa on edelleen 1/1000 ja minun todennäköisyys on 999/1000.


Tee pelikorteilla testi. Kyseessä on hieman samankaltainen ilmiö.

Ota vaikka neljä korttia pakasta ja sen lisäksi hertta ässä. Sanotaan, että päävoitto on hertta ässä. Pyydä kaveria sekoittamaan nämä viisi korttia ja järjestämään ne pöydälle väärinpäin. Kaverisi pitää tietää missä hertta ässä on. Tämän jälkeen valitset yhden kortin ja otat sen käteesi, mutta et katso sitä. Kaverisi kääntää kolme korttia pöydältä oikeinpäin, mutta jättää hertta ässän kääntämättä mikäli se vielä on pöydällä. Nyt on kaksi korttia jäljellä: se mikä on kädessäsi ja se mikä on pöydällä. Hertta ässä on 80% todennäköisyydellä pöydällä, eikä kädessäsi.

Lue lisää

esimerkkisi kahdesta jäljellä olevasta kortista mahdollisuus herttaässään on 50%!!!

sanon minä kirjoitti:

esimerkkisi kahdesta jäljellä olevasta kortista mahdollisuus herttaässään on 50%!!!

.....niistä kahdesta saisi valita jommankumman, mutta kun et saa!

sanon minä kirjoitti:

esimerkkisi kahdesta jäljellä olevasta kortista mahdollisuus herttaässään on 50%!!!

Se kaikkein tärkein pointti sekä tuossa esimerkissä että Ota tai Jätä -ohjelmassa on nimenomaan se SAAKO KORTIN/SALKUN VIELÄ SIINÄ LOPPUVAIHEESSA VAIHTAA. Eli saako siinä vaiheessa päättää kumman korteista/salkuista valitsee.

Jos saa vaihtaa/päättää, niin silloin mahdollisuus on tietysti 50%.

Mutta jos EI saa vaihtaa (kuten Ota tai Jätä -ohjelmassa nimenomaan EI saa, vaan on pidettävä se salkku joka on aivan alussa valittu), niin mahdollisuus herttaässään todellakin on se 20 % eikä 50%.

Pointti on nimenomaan tämä kirjoitti:

Se kaikkein tärkein pointti sekä tuossa esimerkissä että Ota tai Jätä -ohjelmassa on nimenomaan se SAAKO KORTIN/SALKUN VIELÄ SIINÄ LOPPUVAIHEESSA VAIHTAA. Eli saako siinä vaiheessa päättää kumman korteista/salkuista valitsee.

Jos saa vaihtaa/päättää, niin silloin mahdollisuus on tietysti 50%.

Mutta jos EI saa vaihtaa (kuten Ota tai Jätä -ohjelmassa nimenomaan EI saa, vaan on pidettävä se salkku joka on aivan alussa valittu), niin mahdollisuus herttaässään todellakin on se 20 % eikä 50%.

Lue lisää

>>Jos saa vaihtaa/päättää, niin silloin mahdollisuus on tietysti 50%.

Siis mahdollisuus herttaässään on 20%, mutta jos sen vaihtaa niin mahdollisuus on tietenkin 80%. Eri mahdollisuuksien todennäköisyyksien summaksi pitää aina tulee 100%.

Eli eilen Ota tai Jätä ohjelmassa oli noin 8% todennäköisyys, että 200 tonnia oli kilpailijan salkussa ja noin 92% todennäköisyys, että se on salkunhoitajalla.

Pankkiirin tarjous oli enemmän kuin kohtuullinen. Pankkiirin kannattava tarjous olisi ollut rahasummien odotusarvo, joka lasketaan siten, että salkkujen todennäköisyydet kerrotaan sen sisältämällä rahasummalla ja summataan yhteen.

2/26*200000€ 24/26*50€ = n.15500€

Eli jos pankkiiri olisi tarjonnut yli 15500€ niin salkku olisi kannattanut myydä. 80000€ oli reippaasti yli odotusarvon.

miles davis kirjoitti:

>>>Oletetaan että otetaan kaksi salkkua. Toisessa on varmasti 200 000 €, toisessa on varmasti 50 €. Ihmisen käsketään valita salkuista jompi kumpi.

Mutta, käsittääkseni hänen on valittava se salkku, jonka hän on pelin alussa ottanut 26 salkun joukosta omakseen.

Kuvitellaan arpajaiset. Arpajaisissa on tuhat arpaa, joista vain yksi voittaa. Valitset yhden arvan itsellesi. Sinun todennäköisyys voittaa on 1/1000. Tämän jälkeen arpoja on jäljellä 999 ja päätän ostaa ne kaikki. Avaan niistä 998, mikään niistä ei ole voittoarpa. Jäljellä on kaksi arpaa: minun arpa ja sinun arpa. Tilanne ei ole 50/50. Vaan sinun todennäköisyys voittaa on edelleen 1/1000 ja minun todennäköisyys on 999/1000.


Tee pelikorteilla testi. Kyseessä on hieman samankaltainen ilmiö.

Ota vaikka neljä korttia pakasta ja sen lisäksi hertta ässä. Sanotaan, että päävoitto on hertta ässä. Pyydä kaveria sekoittamaan nämä viisi korttia ja järjestämään ne pöydälle väärinpäin. Kaverisi pitää tietää missä hertta ässä on. Tämän jälkeen valitset yhden kortin ja otat sen käteesi, mutta et katso sitä. Kaverisi kääntää kolme korttia pöydältä oikeinpäin, mutta jättää hertta ässän kääntämättä mikäli se vielä on pöydällä. Nyt on kaksi korttia jäljellä: se mikä on kädessäsi ja se mikä on pöydällä. Hertta ässä on 80% todennäköisyydellä pöydällä, eikä kädessäsi.

Lue lisää

Korttipeliesimerkki, jossa kortteja poistava kaveri tietää herttaässän paikan on eri tilanne kuin Ota tai Jätä - kilpailu, jossa salkut poistetaan satunnaisesti. Tässä tapuksessa alkuperäinen todennäköisyys on 1/5 ja kortin vaihto jäljelläolevaan kannattaisi.

Kun 200000 €:n salkkua ei ole poistettu 24:llä satunnaisella valinnalla, todennäköisyys, että ensiksi valittu salkku sisältää 200000 € on 50 %

Miksi kilpailun järjestäjä tarjoaisi 80000 € salkusta, jonka todennäköisyys olisi 1/26.

Pointti on nimenomaan tämä kirjoitti:

Se kaikkein tärkein pointti sekä tuossa esimerkissä että Ota tai Jätä -ohjelmassa on nimenomaan se SAAKO KORTIN/SALKUN VIELÄ SIINÄ LOPPUVAIHEESSA VAIHTAA. Eli saako siinä vaiheessa päättää kumman korteista/salkuista valitsee.

Jos saa vaihtaa/päättää, niin silloin mahdollisuus on tietysti 50%.

Mutta jos EI saa vaihtaa (kuten Ota tai Jätä -ohjelmassa nimenomaan EI saa, vaan on pidettävä se salkku joka on aivan alussa valittu), niin mahdollisuus herttaässään todellakin on se 20 % eikä 50%.

Lue lisää

26:sta salkusta on poistettu 24. Kaksi on jäljellä joista tiedetään varmasti, että toisessa on 50€ ja toisessa 200000€. Muita ei enää ole, joten 100% varmaa on, että valittu sisältää jomman kumman rahasumman. Molemmat yhtä todennäköisiä 50/50. Ja niitä saa vaihdella ihan vapaasti, ei vaikuta asiaan.

merkitystä! kirjoitti:

26:sta salkusta on poistettu 24. Kaksi on jäljellä joista tiedetään varmasti, että toisessa on 50€ ja toisessa 200000€. Muita ei enää ole, joten 100% varmaa on, että valittu sisältää jomman kumman rahasumman. Molemmat yhtä todennäköisiä 50/50. Ja niitä saa vaihdella ihan vapaasti, ei vaikuta asiaan.

Lue lisää

jos osaat lukea, niin lue tuo (siis avaat tuon linkin ja sieltä luet, ok?):

http://fi.wikipedia.org/wiki/Monty_Hallin_ongelma

miles davis kirjoitti:

>>>Oletetaan että otetaan kaksi salkkua. Toisessa on varmasti 200 000 €, toisessa on varmasti 50 €. Ihmisen käsketään valita salkuista jompi kumpi.

Mutta, käsittääkseni hänen on valittava se salkku, jonka hän on pelin alussa ottanut 26 salkun joukosta omakseen.

Kuvitellaan arpajaiset. Arpajaisissa on tuhat arpaa, joista vain yksi voittaa. Valitset yhden arvan itsellesi. Sinun todennäköisyys voittaa on 1/1000. Tämän jälkeen arpoja on jäljellä 999 ja päätän ostaa ne kaikki. Avaan niistä 998, mikään niistä ei ole voittoarpa. Jäljellä on kaksi arpaa: minun arpa ja sinun arpa. Tilanne ei ole 50/50. Vaan sinun todennäköisyys voittaa on edelleen 1/1000 ja minun todennäköisyys on 999/1000.


Tee pelikorteilla testi. Kyseessä on hieman samankaltainen ilmiö.

Ota vaikka neljä korttia pakasta ja sen lisäksi hertta ässä. Sanotaan, että päävoitto on hertta ässä. Pyydä kaveria sekoittamaan nämä viisi korttia ja järjestämään ne pöydälle väärinpäin. Kaverisi pitää tietää missä hertta ässä on. Tämän jälkeen valitset yhden kortin ja otat sen käteesi, mutta et katso sitä. Kaverisi kääntää kolme korttia pöydältä oikeinpäin, mutta jättää hertta ässän kääntämättä mikäli se vielä on pöydällä. Nyt on kaksi korttia jäljellä: se mikä on kädessäsi ja se mikä on pöydällä. Hertta ässä on 80% todennäköisyydellä pöydällä, eikä kädessäsi.

Lue lisää

eikös siinä ole yhtä suuri mahdollisuus, että se toinen laukku on se 200 000 euron. Sehän on myös yksi 26:ta kun lähdetään alusta. Jos vaikka pelaaja päättää alussa että tuon salkun otan ja tuon jätän viimeiseksi, niin onhan siinä samat mahdollisuudet silloin.

Oletetaan että on kaksi laukkua joista toisessa se 50 € ja toisessa 200 000 €. Kun alussa joutuu valitsemaan laukun, todennäköisyys että siinä on 50 TAI 200 000 euroa on molemmilla sama, eli 1/26. Sieltä poistetaan 24 laukkua ja jäljelle jää ne kaksi laukkua joiden todennäköisyydet on nyt 1/2 ja 1/2. Jos väität että toinen on 1/26, niin silloin toisen täytyy olla 25/26, joka alkuoletuksen perusteella ei pidä paikkaansa.


Tällä ei ole mitään tekemistä Monty Hallin ongelman kanssa koska poistettavat laukut nimen omaan arvotaan, eikä kukaan valitse juuri niitä jotka eivät ole 200 000 €:n laukkuja kuten Montyn ongelman tapauksessa tehtäisiin. Päättely oli hyvä mutta väärä.

Näin lukiomatikan pohjalta pääteltynä.. jos olen väärässä korjatkaa.

.,,.,. kirjoitti:

jos osaat lukea, niin lue tuo (siis avaat tuon linkin ja sieltä luet, ok?):

http://fi.wikipedia.org/wiki/Monty_Hallin_ongelma

Lue lisää

kun itse on täysin pöpelikössä. Todennäköisyyslaskenta toimii vain jos ilmiöt ovat täysin satunnaisia eikä niihin seulota tietoisesti kuten korttipelin tai monty hallin tapauksessa. Kun kilpailija itse valitsee umpimähkäisesti salkkuja tätä voitanee pitää täydellisenä satunnaisuutena, mutta ei silloin jos tiedetään, että tuo se ei ainakaan ole ja vaihtoehto otetaan pois kilpailijan valinnan jälkeen.

Yksinkertaisille ihmisille on syytä tehdä yksinkertainen esimerkki. 26:sta salkusta valitaan kaksi vaikka heittämällä (täydellinen satunnaisuus kuten umpimähkäisellä kilpailijan valinnassakin). Otetaan erikseen toinen pöydälle ja toinen lattialle. Listan avulla voidaan tarkistaa mitkä kaksi puuttuvat. Havaitaan, että ne sattuvat olemaan 50 ja 200 000. Jumpe, niiden täytyy olla satavarmasti nuo kaksi laukkua. Ja tällöin on tasan 50/50 mahdollisuus kumpi niistä on 200 000. Eikä asiaan vaikuta yhtään mitään, vaikka niiden paikkaa vaihdettaisiin. Se on muuten just näin, eikä yhtään millään lailla - edellyttäen tietysti, että koko homma ei ole feikkiä.

miles davis kirjoitti:

>>>Oletetaan että otetaan kaksi salkkua. Toisessa on varmasti 200 000 €, toisessa on varmasti 50 €. Ihmisen käsketään valita salkuista jompi kumpi.

Mutta, käsittääkseni hänen on valittava se salkku, jonka hän on pelin alussa ottanut 26 salkun joukosta omakseen.

Kuvitellaan arpajaiset. Arpajaisissa on tuhat arpaa, joista vain yksi voittaa. Valitset yhden arvan itsellesi. Sinun todennäköisyys voittaa on 1/1000. Tämän jälkeen arpoja on jäljellä 999 ja päätän ostaa ne kaikki. Avaan niistä 998, mikään niistä ei ole voittoarpa. Jäljellä on kaksi arpaa: minun arpa ja sinun arpa. Tilanne ei ole 50/50. Vaan sinun todennäköisyys voittaa on edelleen 1/1000 ja minun todennäköisyys on 999/1000.


Tee pelikorteilla testi. Kyseessä on hieman samankaltainen ilmiö.

Ota vaikka neljä korttia pakasta ja sen lisäksi hertta ässä. Sanotaan, että päävoitto on hertta ässä. Pyydä kaveria sekoittamaan nämä viisi korttia ja järjestämään ne pöydälle väärinpäin. Kaverisi pitää tietää missä hertta ässä on. Tämän jälkeen valitset yhden kortin ja otat sen käteesi, mutta et katso sitä. Kaverisi kääntää kolme korttia pöydältä oikeinpäin, mutta jättää hertta ässän kääntämättä mikäli se vielä on pöydällä. Nyt on kaksi korttia jäljellä: se mikä on kädessäsi ja se mikä on pöydällä. Hertta ässä on 80% todennäköisyydellä pöydällä, eikä kädessäsi.

Lue lisää

Kilpailija valitsee itse täysin satunnaisesti kaksi viimestä salkkua. Myös se joka jää, on ihan samanlainen valinta kuin se aluksi valittu. Kaksi satunnaista salkkua, joilla molemmilla on sama todennäköisyys. 50/50. Se mitä summia siellä on on ihan satunnainen ja sinänsä yhdentekevä todennäköisyyden kannalta. Ja voi vaihdella ihan rauhassa, ei vaikuta yhtään mitään todennäköisyyteen.

Tietysti jos 999:n arvan joukosta seulot pois tyhjät 998 , niin onhan perhanan todennäköistä , että se viimeinen on sulla. Sen sijaan jos sellainen ihme käy, että satunnaisesti vedät 998 kertaa vesiperän, niin sulla ja mulla on mahikset tasan 50/50. Ei se arpa tiedä, että olet repinyt jo niitä niin hiivatisti. Omassa esimerkissäsi tiesit mitkä olivat tyhjiä! Sillai kyllä kannattaa pelata.

Se, että tehdään tietoisia valintoja "Kaverisi pitää tietää missä hertta ässä on" ei ole enää todennäköisyyslaskennan piirissä, vaan kyseessä on peli tai kusetustemppu. Ota tai jätä -pelaaja ei tiedä mitään salkkujen sisällöstä eikä kukaan seulo tyhjiä salkkuja. Satunnainen valinta, kaksi salkkua, tiedetään että 200000 ja 50 puuttuvat, 50/50 - ihan sata homma.

trumpetin soittoon kirjoitti:

Kilpailija valitsee itse täysin satunnaisesti kaksi viimestä salkkua. Myös se joka jää, on ihan samanlainen valinta kuin se aluksi valittu. Kaksi satunnaista salkkua, joilla molemmilla on sama todennäköisyys. 50/50. Se mitä summia siellä on on ihan satunnainen ja sinänsä yhdentekevä todennäköisyyden kannalta. Ja voi vaihdella ihan rauhassa, ei vaikuta yhtään mitään todennäköisyyteen.

Tietysti jos 999:n arvan joukosta seulot pois tyhjät 998 , niin onhan perhanan todennäköistä , että se viimeinen on sulla. Sen sijaan jos sellainen ihme käy, että satunnaisesti vedät 998 kertaa vesiperän, niin sulla ja mulla on mahikset tasan 50/50. Ei se arpa tiedä, että olet repinyt jo niitä niin hiivatisti. Omassa esimerkissäsi tiesit mitkä olivat tyhjiä! Sillai kyllä kannattaa pelata.

Se, että tehdään tietoisia valintoja "Kaverisi pitää tietää missä hertta ässä on" ei ole enää todennäköisyyslaskennan piirissä, vaan kyseessä on peli tai kusetustemppu. Ota tai jätä -pelaaja ei tiedä mitään salkkujen sisällöstä eikä kukaan seulo tyhjiä salkkuja. Satunnainen valinta, kaksi salkkua, tiedetään että 200000 ja 50 puuttuvat, 50/50 - ihan sata homma.

Lue lisää

Puhutaan nyt vaan päävoitosta ja viimeisestä portaasta.
Sen todennäköisyys,että päävoitto on kilpailijan salkussa on 1/26.
Sen todennäköisyys ,että se on pankkiirin salkussa on 1/25.

Näiden suhde on 25/26 ,eli kilpailijalla on noin 49%:n mahdollisuus voittoon ,pankkiirilla 51%.


Jos salkun saisi vaihtaa lopussa pelaaja pääsisi vaihtamalla 51% voittomahdollisuuteen ,siis tuossa lopussa.
Ei mahdollista Suomessa,muualla on.

Tosin on vaatinut jo melkoista tuuria ,että on saanut sinne yleensä jäämään tuon päävoiton.

mölkhö kirjoitti:

Puhutaan nyt vaan päävoitosta ja viimeisestä portaasta.
Sen todennäköisyys,että päävoitto on kilpailijan salkussa on 1/26.
Sen todennäköisyys ,että se on pankkiirin salkussa on 1/25.

Näiden suhde on 25/26 ,eli kilpailijalla on noin 49%:n mahdollisuus voittoon ,pankkiirilla 51%.


Jos salkun saisi vaihtaa lopussa pelaaja pääsisi vaihtamalla 51% voittomahdollisuuteen ,siis tuossa lopussa.
Ei mahdollista Suomessa,muualla on.

Tosin on vaatinut jo melkoista tuuria ,että on saanut sinne yleensä jäämään tuon päävoiton.

Lue lisää

50/50. Satunnaisessa otannassa ei ole merkitystä siinä, kumpi on otettu ensin. Oletetaan, että avaajia on 26 kuten salkkujakin. Jos salkut avattaisiin sitä mukaa kun ne on valittu, voi kalkyloida, että mahikset paranevat(1/25, 1/24..), jos sitä päävoittoa ei ala tulla. Kokonaisuutena kuitenkin jokaisella on 1/26 mahdollisuus saada päävoitto, riippumatta siitä missä kohdassa saa valita. Muutenhan viimeinen olisi ihan päällikkö, mutta on todennäköistä, että sitten kun hän saa valita, päävoitto on jo mennyt.

se on kirjoitti:

50/50. Satunnaisessa otannassa ei ole merkitystä siinä, kumpi on otettu ensin. Oletetaan, että avaajia on 26 kuten salkkujakin. Jos salkut avattaisiin sitä mukaa kun ne on valittu, voi kalkyloida, että mahikset paranevat(1/25, 1/24..), jos sitä päävoittoa ei ala tulla. Kokonaisuutena kuitenkin jokaisella on 1/26 mahdollisuus saada päävoitto, riippumatta siitä missä kohdassa saa valita. Muutenhan viimeinen olisi ihan päällikkö, mutta on todennäköistä, että sitten kun hän saa valita, päävoitto on jo mennyt.

Lue lisää

Pelaajan laukun todennäköisyys päävoiton suhteen on siis 1/26.

Sen todennäköisyys ,että pelaaja saa jäämään ,laukkuja poistamalla, päävoiton ja jonkun muun voiton on

2*(24!)/(25!) =2/25

Tämän on oltava sama kuin pelaajan laukun todennäköisyys plus pankkiirin todennäköisyys.

2/25=1/26 pankkiirin td.

pankkiirille tulee 27/(25*26).

Ja voittoprosentiksi pelaajalle vähän yli 48% ja pankkiirille vähän alle 52%

.,,.,. kirjoitti:

jos osaat lukea, niin lue tuo (siis avaat tuon linkin ja sieltä luet, ok?):

http://fi.wikipedia.org/wiki/Monty_Hallin_ongelma

Lue lisää

mutta sulla ei ole paskankaan hajua todennäköisyyslaskennasta, mutta älä huoli lukion ekalla sitä jo käsitellään. Mutta jätä se nettipokeri väliin.

miles davis kirjoitti:

>>Jos saa vaihtaa/päättää, niin silloin mahdollisuus on tietysti 50%.

Siis mahdollisuus herttaässään on 20%, mutta jos sen vaihtaa niin mahdollisuus on tietenkin 80%. Eri mahdollisuuksien todennäköisyyksien summaksi pitää aina tulee 100%.

Eli eilen Ota tai Jätä ohjelmassa oli noin 8% todennäköisyys, että 200 tonnia oli kilpailijan salkussa ja noin 92% todennäköisyys, että se on salkunhoitajalla.

Pankkiirin tarjous oli enemmän kuin kohtuullinen. Pankkiirin kannattava tarjous olisi ollut rahasummien odotusarvo, joka lasketaan siten, että salkkujen todennäköisyydet kerrotaan sen sisältämällä rahasummalla ja summataan yhteen.

2/26*200000€ 24/26*50€ = n.15500€

Eli jos pankkiiri olisi tarjonnut yli 15500€ niin salkku olisi kannattanut myydä. 80000€ oli reippaasti yli odotusarvon.

Lue lisää

mutta tietysti kun koko lähtökohta-ajattelu on pielessä niin miten muuten voisi ollakaan. Todettakoon, että 80000 oli parisenkymmentä tonnia alakanttiin, mutta silti olisi kannattanut ottaa.

trumpetin soittoon kirjoitti:

Kilpailija valitsee itse täysin satunnaisesti kaksi viimestä salkkua. Myös se joka jää, on ihan samanlainen valinta kuin se aluksi valittu. Kaksi satunnaista salkkua, joilla molemmilla on sama todennäköisyys. 50/50. Se mitä summia siellä on on ihan satunnainen ja sinänsä yhdentekevä todennäköisyyden kannalta. Ja voi vaihdella ihan rauhassa, ei vaikuta yhtään mitään todennäköisyyteen.

Tietysti jos 999:n arvan joukosta seulot pois tyhjät 998 , niin onhan perhanan todennäköistä , että se viimeinen on sulla. Sen sijaan jos sellainen ihme käy, että satunnaisesti vedät 998 kertaa vesiperän, niin sulla ja mulla on mahikset tasan 50/50. Ei se arpa tiedä, että olet repinyt jo niitä niin hiivatisti. Omassa esimerkissäsi tiesit mitkä olivat tyhjiä! Sillai kyllä kannattaa pelata.

Se, että tehdään tietoisia valintoja "Kaverisi pitää tietää missä hertta ässä on" ei ole enää todennäköisyyslaskennan piirissä, vaan kyseessä on peli tai kusetustemppu. Ota tai jätä -pelaaja ei tiedä mitään salkkujen sisällöstä eikä kukaan seulo tyhjiä salkkuja. Satunnainen valinta, kaksi salkkua, tiedetään että 200000 ja 50 puuttuvat, 50/50 - ihan sata homma.

Lue lisää

>>Sen sijaan jos sellainen ihme käy, että satunnaisesti vedät 998 kertaa vesiperän, niin sulla ja mulla on mahikset tasan 50/50. Ei se arpa tiedä, että olet repinyt jo niitä niin hiivatisti. Omassa esimerkissäsi tiesit mitkä olivat tyhjiä! Sillai kyllä kannattaa pelata.

Mitä väliä sillä järjestyksellä on missä avaan arvat? Mitä jos Monty Hall on vieressäni ja tietää missä voittoarpa on, mutta satun avaamaan aina arvan samalla tavalla kuin Monty Hall olisi avannut ne?

jjw kirjoitti:

Korttipeliesimerkki, jossa kortteja poistava kaveri tietää herttaässän paikan on eri tilanne kuin Ota tai Jätä - kilpailu, jossa salkut poistetaan satunnaisesti. Tässä tapuksessa alkuperäinen todennäköisyys on 1/5 ja kortin vaihto jäljelläolevaan kannattaisi.

Kun 200000 €:n salkkua ei ole poistettu 24:llä satunnaisella valinnalla, todennäköisyys, että ensiksi valittu salkku sisältää 200000 € on 50 %

Miksi kilpailun järjestäjä tarjoaisi 80000 € salkusta, jonka todennäköisyys olisi 1/26.

Lue lisää

Miksi ei voi ajatella niin, että kilpailija suorittaa Monty Hallin roolin tahtomattaan/sattumalta?

Esimerkiksi Monty Hallin ongelmassa kun juontaja kysyy Pekalta, etta kannattaako vaihtaa. Vastaus on kyllä, koska vaihtamalla todennäköisyys on 2/3. Tarkastellaan hetkeä, jolloin hän kysyy Pekalta kannattaako vaihtaa. Kysymyksen kysyttyään aika pysähtyy ja UFO laskeutuu taivaalta ja avaruusolion pitää valita yksi kahdesta kortista. Hänen todennäköisyys valita oikein on 50/50, koska hän ei tiennyt sitä mitä Pekka tiesi. Eli todennäköisyys ei ole sinänsä korttien ominaisuus vaan valitsijan tiedoista riippuva. Voitto ei ole puoliksi molempien korttien alla vaan 100% tod. toisen alla.

Alienin todennäköisyys voittaa 1/2
Pekan todennäköisyys voittaa 2/3

Ota tai Jätä ohjelmassa valitset aluksi salkun. Todennäköisyys päävoittoon on 1/26. Todennäköisyys, että päävoitto on salkunhoitajilla on 25/26. Et voi valitsemaasi salkkua enää vaihtaa pelin edessä. Jos pelaa jokatapauksessa loppuun asti, onko sillä väliä voittosi kannalta, että avataanko muita salkkuja ollenkaan? Kasvaako sinun todennäköisyys voittaa, jos muita salkkuja - joiden sisältämiä rahasummia et voi saada - avataan?

miles davis kirjoitti:

Miksi ei voi ajatella niin, että kilpailija suorittaa Monty Hallin roolin tahtomattaan/sattumalta?

Esimerkiksi Monty Hallin ongelmassa kun juontaja kysyy Pekalta, etta kannattaako vaihtaa. Vastaus on kyllä, koska vaihtamalla todennäköisyys on 2/3. Tarkastellaan hetkeä, jolloin hän kysyy Pekalta kannattaako vaihtaa. Kysymyksen kysyttyään aika pysähtyy ja UFO laskeutuu taivaalta ja avaruusolion pitää valita yksi kahdesta kortista. Hänen todennäköisyys valita oikein on 50/50, koska hän ei tiennyt sitä mitä Pekka tiesi. Eli todennäköisyys ei ole sinänsä korttien ominaisuus vaan valitsijan tiedoista riippuva. Voitto ei ole puoliksi molempien korttien alla vaan 100% tod. toisen alla.

Alienin todennäköisyys voittaa 1/2
Pekan todennäköisyys voittaa 2/3

Ota tai Jätä ohjelmassa valitset aluksi salkun. Todennäköisyys päävoittoon on 1/26. Todennäköisyys, että päävoitto on salkunhoitajilla on 25/26. Et voi valitsemaasi salkkua enää vaihtaa pelin edessä. Jos pelaa jokatapauksessa loppuun asti, onko sillä väliä voittosi kannalta, että avataanko muita salkkuja ollenkaan? Kasvaako sinun todennäköisyys voittaa, jos muita salkkuja - joiden sisältämiä rahasummia et voi saada - avataan?

Lue lisää

usko jo :)

miles davis kirjoitti:

>>Sen sijaan jos sellainen ihme käy, että satunnaisesti vedät 998 kertaa vesiperän, niin sulla ja mulla on mahikset tasan 50/50. Ei se arpa tiedä, että olet repinyt jo niitä niin hiivatisti. Omassa esimerkissäsi tiesit mitkä olivat tyhjiä! Sillai kyllä kannattaa pelata.

Mitä väliä sillä järjestyksellä on missä avaan arvat? Mitä jos Monty Hall on vieressäni ja tietää missä voittoarpa on, mutta satun avaamaan aina arvan samalla tavalla kuin Monty Hall olisi avannut ne?

Lue lisää

"Tämän jälkeen arpoja on jäljellä 999 ja päätän ostaa ne kaikki. Avaan niistä 998, mikään niistä ei ole voittoarpa. Jäljellä on kaksi arpaa: minun arpa ja sinun arpa. Tilanne ei ole 50/50. Vaan sinun todennäköisyys voittaa on edelleen 1/1000 ja minun todennäköisyys on 999/1000."

Taitaa olla niissä perusteissakin jo aika paljon opiskelun varaa. Monty Hall ei ole mikään todnäköisyyslaskennan keskeinen asia, vaan yksi näennäistemppu. Luulen, että juuri tämä on pahasti sekottanut käsityksiäsi.

miles davis kirjoitti:

Miksi ei voi ajatella niin, että kilpailija suorittaa Monty Hallin roolin tahtomattaan/sattumalta?

Esimerkiksi Monty Hallin ongelmassa kun juontaja kysyy Pekalta, etta kannattaako vaihtaa. Vastaus on kyllä, koska vaihtamalla todennäköisyys on 2/3. Tarkastellaan hetkeä, jolloin hän kysyy Pekalta kannattaako vaihtaa. Kysymyksen kysyttyään aika pysähtyy ja UFO laskeutuu taivaalta ja avaruusolion pitää valita yksi kahdesta kortista. Hänen todennäköisyys valita oikein on 50/50, koska hän ei tiennyt sitä mitä Pekka tiesi. Eli todennäköisyys ei ole sinänsä korttien ominaisuus vaan valitsijan tiedoista riippuva. Voitto ei ole puoliksi molempien korttien alla vaan 100% tod. toisen alla.

Alienin todennäköisyys voittaa 1/2
Pekan todennäköisyys voittaa 2/3

Ota tai Jätä ohjelmassa valitset aluksi salkun. Todennäköisyys päävoittoon on 1/26. Todennäköisyys, että päävoitto on salkunhoitajilla on 25/26. Et voi valitsemaasi salkkua enää vaihtaa pelin edessä. Jos pelaa jokatapauksessa loppuun asti, onko sillä väliä voittosi kannalta, että avataanko muita salkkuja ollenkaan? Kasvaako sinun todennäköisyys voittaa, jos muita salkkuja - joiden sisältämiä rahasummia et voi saada - avataan?

Lue lisää

Monty Hall on eri peli, koska juontaja avaa laatikot, jotka hän tietää tyhjiksi.

Ota tai jätä-kilpailussa avataan salkkuja satunnaisesti.

Esitä itsellesi kysymys miksi 200000€:n salkkua ei ollut 24:n avatun joukossa.
Joko avaajalla oli uskomattoman hyvä tuuri tai se oli ensimmäinen salkku.

kuvittelet näin. kirjoitti:

"Tämän jälkeen arpoja on jäljellä 999 ja päätän ostaa ne kaikki. Avaan niistä 998, mikään niistä ei ole voittoarpa. Jäljellä on kaksi arpaa: minun arpa ja sinun arpa. Tilanne ei ole 50/50. Vaan sinun todennäköisyys voittaa on edelleen 1/1000 ja minun todennäköisyys on 999/1000."

Taitaa olla niissä perusteissakin jo aika paljon opiskelun varaa. Monty Hall ei ole mikään todnäköisyyslaskennan keskeinen asia, vaan yksi näennäistemppu. Luulen, että juuri tämä on pahasti sekottanut käsityksiäsi.

Lue lisää

Asiaa kelattuani enemmän päädyin tällaiseen lopputulokseen.

Monty Hallin tilanne perustuu siis sille, että jos voittoarpa on missä tahansa muussa arvassa kuin siinä valitussa se jää viimeiseksi. Siis Monty Hall avaa ne kaikki loput siten, että voittoarpa jää viimeiseksi.

Ota tai Jätä tilanne:
Todennäköisyys, että voittoarpa on jää viimeiseksi on sama kuin, että voittoarpa on se aluksi valittu arpa.

Alussa valitun arvan tod. olla voittaja on 1/1000. Sen tod., että voittoarpa on viimeinen on 1/1000. Nämä todennäköisyydet ovat samoja, jolloin peli on 50/50.

Eiks je? Pikkasen vituttaa, et olin väärässä, mut ihan sama.

merkitystä! kirjoitti:

26:sta salkusta on poistettu 24. Kaksi on jäljellä joista tiedetään varmasti, että toisessa on 50€ ja toisessa 200000€. Muita ei enää ole, joten 100% varmaa on, että valittu sisältää jomman kumman rahasumman. Molemmat yhtä todennäköisiä 50/50. Ja niitä saa vaihdella ihan vapaasti, ei vaikuta asiaan.

Lue lisää

En ymmärrä mistä nämä ihmiset saavat aivan ihme lukuja. Eikö korvat ja silmät ole olleet auki matikan tunnilla? Kun on kaksi laukkua, ja tiedetään että toisen sisällä on 50 ja toisen 200 000, niin on silloin 50%;n mahdollisuus jompi kumpi.

mölkhö kirjoitti:

Pelaajan laukun todennäköisyys päävoiton suhteen on siis 1/26.

Sen todennäköisyys ,että pelaaja saa jäämään ,laukkuja poistamalla, päävoiton ja jonkun muun voiton on

2*(24!)/(25!) =2/25

Tämän on oltava sama kuin pelaajan laukun todennäköisyys plus pankkiirin todennäköisyys.

2/25=1/26 pankkiirin td.

pankkiirille tulee 27/(25*26).

Ja voittoprosentiksi pelaajalle vähän yli 48% ja pankkiirille vähän alle 52%

Lue lisää

Homma voidaan ajatella yksinkertaisesti niin että niistä 26:sta valitaan samanaikaisesti 2, jossa tämä yksittäinen päävoitto voi olla. Eri salkkujen todennäköisyys täytyy olla täsmälleen sama 1/262 olivat ne missä tahansa ja salkkujen vaihto ei voi vaikuttaa todennäköisyyteen. Kun valitaan kaksi salkkua ei mahdollisten vaihtoehtojen määrää tarvitse vähentää, koska salkkuja ei avata ja näin eliminoida vaihtoehtojen joukosta. Eihän se voi eri todennäköisyys olla riippuen siitä missä salkku on - voidaanhan tarkastelu aina kääntää toiseen suuntaan.

Niin mutta todennäköisyys, että salkussa on 50 € tai vähemmän taitaa olla 7/26 eli 30 %... Eli todennäköistyys, että salkussa on enemmän kuin 50 €:a on 70 %.

pois luettuna. Mikä tietenkin riippuu siitä mitä kilpailija tienaa vuoden aikana. Koska verotus on ihan normaali ansioverotus(ei arpajaisvero,niin kuin joku aiemmin sanoi). Ihmettelen myös tätä vouhotusta siitä että koko ohjelma olisi kusetusta. Eihän haluatko miljonääriksi ohjelmassakaan ole näyttelijöitä ja saahan sielläkin kilpailijat voittamansa rahan -verot. Mitä nelonen hyötyisi katsojien linssiin viilaamisesta? Tuntuu aika mahdottomalta ajatukselta.

Mitä sitten tapahtuu jos kilpailija ottaa eka kerralla vastaan pankkiirin tarjouksen?
Esitysaikaa on tunti.
Katsellaanko 45 minuuttia mainoksia vai mitä?
Jotenkin vaikutti että kilpailijalle on saneltu säännöt.
Riskejä pitää ottaa ko. pelissä varmaan väkisin.

...jos..... kirjoitti:

Mitä sitten tapahtuu jos kilpailija ottaa eka kerralla vastaan pankkiirin tarjouksen?
Esitysaikaa on tunti.
Katsellaanko 45 minuuttia mainoksia vai mitä?
Jotenkin vaikutti että kilpailijalle on saneltu säännöt.
Riskejä pitää ottaa ko. pelissä varmaan väkisin.

Lue lisää

toisoin kuin esim, haluatko miljonääriksi pelissä. Todennäköisesti kisaa jatketaan tyyliin miten olisi käynyt.

mä oon nyt lukenut näitä teidän erittäin järkeviä viestjä ota tai jätä ohjelmasta. en voi ku nauraa teille, kevyttä spegulointia ja haukkumista siitä kun "se akka" ei hyväksynyt pankin tarjousta, ja kuinka sitä nyt "ehkä mahdollisesti vituttaa lopun elämää tuo päätös", tajuatteko te että kaikki ei ole niin pieniä ja ahdasmielisiä kuin te, se oli peliä, ei senttiäkään kiinni siinä ja se on elämää, teidän kyllä kannattaa hommata jonkinlainen lääkitys että selviätte tosta ohjelmasta.

käsittämätöntä paskan lässy... kirjoitti:

mä oon nyt lukenut näitä teidän erittäin järkeviä viestjä ota tai jätä ohjelmasta. en voi ku nauraa teille, kevyttä spegulointia ja haukkumista siitä kun "se akka" ei hyväksynyt pankin tarjousta, ja kuinka sitä nyt "ehkä mahdollisesti vituttaa lopun elämää tuo päätös", tajuatteko te että kaikki ei ole niin pieniä ja ahdasmielisiä kuin te, se oli peliä, ei senttiäkään kiinni siinä ja se on elämää, teidän kyllä kannattaa hommata jonkinlainen lääkitys että selviätte tosta ohjelmasta.

Lue lisää

asioitahan ne...akka varmasti katuu lopun elämäänsä ja ahneella oli tällä kertaan sen sanonnan mukaisestikin paskainen loppu! Viisas osaa lopettaa ajoissa mutta ahne ei...
Vaikka siinä ei ollut omista senttiäkään kiinni niin silti tuollainen helpon rahan tienaaminen varmasti jää vituttamaan...se oli niiiiiiin pienestä kiinni!
Tuo lääkitys virsi on vanha ja kulunut...vaihda levyä tai keksi edes jotain omaperäistä!!

tosi... kirjoitti:

asioitahan ne...akka varmasti katuu lopun elämäänsä ja ahneella oli tällä kertaan sen sanonnan mukaisestikin paskainen loppu! Viisas osaa lopettaa ajoissa mutta ahne ei...
Vaikka siinä ei ollut omista senttiäkään kiinni niin silti tuollainen helpon rahan tienaaminen varmasti jää vituttamaan...se oli niiiiiiin pienestä kiinni!
Tuo lääkitys virsi on vanha ja kulunut...vaihda levyä tai keksi edes jotain omaperäistä!!

Lue lisää

Outoa ajattelua, että pitäisi muka "lopun elämänsä" katua jotain saamatta jäänyttä summaa.

Mitä naisella oli ennen ohjelmaan menoa rahaa, se hänellä on myös ohjelman jälkeen. Eihän hän siinä yhtään omia rahojaan menettänyt.

Jos haluaa ison voiton, niin pitää riskeerata, ja joskus se riski kannattaa ja joskus ei.

Ja sitäpaitsi tuosta "lopun elämäänsä katumisesta" vielä - mistä me tiedämme naisen taloudellisen tilanteen? Voihan hyvin olla ettei häntä moinen summa pitkään mietitytä.

Meille tulee aviomieheni kanssa taloon rahaa nettona joka vuosi n. 85 000 euroa. Joten tuo 80 000 euron menetys nyt ei kauheasti meidän maailmaamme olisi järkyttänyt. Ehkä ei tuon naisenkaan?

Minä ainakaan en katuisi kirjoitti:

Outoa ajattelua, että pitäisi muka "lopun elämänsä" katua jotain saamatta jäänyttä summaa.

Mitä naisella oli ennen ohjelmaan menoa rahaa, se hänellä on myös ohjelman jälkeen. Eihän hän siinä yhtään omia rahojaan menettänyt.

Jos haluaa ison voiton, niin pitää riskeerata, ja joskus se riski kannattaa ja joskus ei.

Ja sitäpaitsi tuosta "lopun elämäänsä katumisesta" vielä - mistä me tiedämme naisen taloudellisen tilanteen? Voihan hyvin olla ettei häntä moinen summa pitkään mietitytä.

Meille tulee aviomieheni kanssa taloon rahaa nettona joka vuosi n. 85 000 euroa. Joten tuo 80 000 euron menetys nyt ei kauheasti meidän maailmaamme olisi järkyttänyt. Ehkä ei tuon naisenkaan?

Lue lisää

vai mistä kiikastaa? Tottakai sellanen vituttaa kun on mahdollisuus saada 80 000 (siitä verot pois) ilman mitään työtä. Kääntäisitkö itse pois sen rahasumman siksi "ettet välttämättä tarvi sitä"? Jokaisella on vähän tai vähän enemmän rahaa, mutta se ei silti tarkoita etteikö lisää voisi ottaa vastaan (heilläkin oli tarve suurempaan taloon). Ja tässä oli nimenomaa kyse siitä, että hän olisi vain ottanut sen rahan vastaan, aivan melkein kuin lahjana. Mutta ei. Hän otti mieluummin riskin että saisikin vain 50, ja niinhän siinä kävikin. Kyllä mua vaan vituttais, mutta mä oisin ottanutkin sen 80 000, enkä ois tehny niin suurta riskipeliä vaikka äiti huutais vieressä mitä! Mutta oma syyhän se on, kun tieten tahtoen otti sen riskin.

,.,., kirjoitti:

toisoin kuin esim, haluatko miljonääriksi pelissä. Todennäköisesti kisaa jatketaan tyyliin miten olisi käynyt.

100% todennäköisyydellä... Eli niin sitä jatketaan ;)

JOS TÄTILLÄ OLIS MUNAT NIIN SE OLIS SETÄ, olet just näitä ihmisiä...

hoh hoijaa kirjoitti:

JOS TÄTILLÄ OLIS MUNAT NIIN SE OLIS SETÄ, olet just näitä ihmisiä...

eli miksi?

Se toimii, joss joku tietää mitä vaihtoehtoja ottaa pois. voidaan ajatella, että vasta yli 20000€ salkut ovat voittoja. Muut häviöitä.

miles davis kirjoitti:

Se toimii, joss joku tietää mitä vaihtoehtoja ottaa pois. voidaan ajatella, että vasta yli 20000€ salkut ovat voittoja. Muut häviöitä.

Mistähän tämä monty hillin varsin typerä ja yksinkertainen esimerkki tuli tähän niin voimakkaasti esille ja sotki pahasti joidenkin ajattelua. Onhan se nyt ihan itsestään selvää, että jos joku valitsee ensin arvan koko joukosta ja sitten saat itse valitessasi ensin poistaa tyhjiä, niin todennäköisyytesi paranee. BIG DEAL!
Mutta joidenkin mielestä tässä oli jotain täydellisen mysteeristä. Ja joku nutipää täällä ystävällisesti ohjasi minua tutustumaan tähän nerouteen, kun itse ulkona asiasta kuin ulkohuusi. Ota tai jätä -peliasetelman kanssa tällä ei ole yhtään mitään tekemistä.

miles davis kirjoitti:

Se toimii, joss joku tietää mitä vaihtoehtoja ottaa pois. voidaan ajatella, että vasta yli 20000€ salkut ovat voittoja. Muut häviöitä.

Tarkoitin siis siitä, että Monty Hall ei voi toimia, koska valitsija ottaa randomina pois laatikoita.

Menin hieman solmuun asiassa, koska Hallilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

Toimiakseen vaaditaan tapauksessa se "jumalan käsi" avuksi.

miles davis kirjoitti:

Se toimii, joss joku tietää mitä vaihtoehtoja ottaa pois. voidaan ajatella, että vasta yli 20000€ salkut ovat voittoja. Muut häviöitä.

Että myös opettelet sitä matikkaa, kerta et sitä ossaa, et näköjään osaa ees kirjottaa: joss

Sen lisäksi kirjoitti:

Että myös opettelet sitä matikkaa, kerta et sitä ossaa, et näköjään osaa ees kirjottaa: joss

Tiesitkö, että joss on sama kuin "jos, ja vain jos".

olis mahtavaa päästä itsekin tuohon ohjelmaan, nähdä onko yhtä helppoa tehdä viisaita päätöksiä kameroiden edessä kuin kotona sohvalla. Elämä on ihanan kallista, nam.