Meillä on kohta kaksi vuotta täyttävä Englanninspringerspanieli. Ajattelimme astuttaa hänet yli kaksvuotiaalla Novascotiannoutajalla. Onko narttumme liian nuori vielä astutettavaksi? Ja jos astutamme koiran, miten valmistelemme pentujen syntymän? Ajattelimme että, jos astuttaisimme nyt nartun niin pitäisikö pennut pitää samassa huoneessa emon kanssa kun olen töissä? Eihän emon kuolema ole niin todennäköistä, kun sanotaan?
Astutus ja syntymä
Tietoa!!!
642672
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
mutta jos aiot ne toteuttaa, niin hanki alkajaisiksi
vaikkapa Auli Koposen "Koira saa pentuja".
Opiskele astutuksesta asti toimimaan oikein.
Ja kyllä emon paikka on pentujensa luona, kun olet töissä.
Harvemmin emo kuolee, joskus voi kyllä käydä niin että joku pennuista kuolee, jos se esim. jää litistyksiin emon ja laatikon väliin.
kalkkishokkiin on moni kuollut... käypä pentukurssi (kennelliiton) jotta tiedät jotain edes.
pennut tulee olla koko ajan emon kanssa, en ymmärrä kysymystäsi. ja jos olet 8 h poissa ja tulee vaikka kalkkishokki, koira on mennyttä. joudut joka tapauksessa käymään kesken päivän kotona.
miksi haluat sekarotuisia???
Miksi ei sekarotuisia? Ovathan ne tunnetusti rotukoiria terveempiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000001523&posting=22000000022901379
Ei yksittäisten koirien perusteella voi tehdä laajempia johtopäätöksia. Keskimäärin katsottuna sekarotuiset ovat tutkimusten mukaan rotukoiria terveempiä.
mun sairain koira oli sekarotuinen. Tosin sen sairaudet (sokeritauti ja sydänvika) pystyttiin hoitaamaan lääkkeillä ja se eli yli 14 v.
Sekarotuiset on rotukoirien sekoituksia ja huonolla tuurilla yhdistyy samojen sairauksia kantajat.
http://www.koiranjalostus.fi/sekarotu.html
Tutkimusten mukaan? Kun se tutkimus tehtiin, vertailtiin 30 rotukoiran ja seropien terveyttä.. yli 10 vuotta sitten. Seropi oli sijalla 11/30.
Rotukoirat tutkimuksessa olivat mm. tanskandoggi, irlanninsusikoira, rottweiler (suuria rotuja).
Ennen seropien terveyden takana oli terve sukuinen pystykorva (jotka edelleen ovat terveempiä kuin seropit). Nykyajan jalostetut seropit eivät ole läheskään niin terveitä, kuin mitä seropit oli tuolloin yli 10v sitten.. 11 tervein 30 rodusta..
Pennut saavat geenit vanhemmiltaan. Lasten geenit ovat yhtä terveet tai sairaat kuin vanhemmilla. Sairas koira periyttää sairautensa jokaisessa yhdistelmässä riippumatta siitä onko yhdistelmä sekarotuinen tai puhdasrotuinen. Varmimmin terveitä koiria saadaan terveiden suvullisesti ja myös jälkeläislinjoiltaan tutkittujen vanhempien yhdistämisestä. Sekarotuisuus ei ole mikään tae terveydelle vaan resessiivisesti periytyvät sairaudet saadaan siten ehkä kätkettyä ilmiasusta, mutta periytyvät ja saattavat siten piilossa aikansa pysyttyään levitä laajaan koirapopulaatioon. Niin on saatu aikaiseksi suuri joukko piilevää sairausgeeniä kantavia koiria. Sekarotuisen yhdistelmän tekeminen on pään pensaaseen laittamista todellisen koiran terveyteen tähtäävän jalostustyön sijasta.
11/30 on keskiarvon yläpuolella, joten sekarotuiset ovat keskimäärin katsottuna rotukoiria terveempiä. Tämänhän ovat useat muutkin tutkimukset osoittaneet.
http://www.agria.se/Agria/bilder.nsf/LookUpByKey/Femarsskrift/$file/Femarsskrift.pdf
Sivulla 12 on tilasto, josta ilmenee eri rotujen sairastumis ja kuolleisuuslukuja. Jos omaat kielitaitoa edes hiukan, niin huomaat sekarotuisten tosiaan olevan 11 tervein "rotu". Erot ovat kärjessä kuitenkin hyvin pieniä. Muutaman prosentin luokkaa. Tästäkin näemme kuinka ylivoimaisia sekarotuiset ovat rotukoiriin verrattuna.
Nykyiset sekarotuiset ovat suurella todennäköisyydellä entistäkin terveempiä verrataessa rotukoiriin. Rotukoira"jalostus" on entisestään mennyt alaspäin ja tuottaa yhä sairaampia koiria. Perinteisten terveiden rotujen rekisteröintimäärät ovat laskussa ja sairaampien muotirotujen nousussa. Eipä hyvältä näytä rotukoirien tulevaisuus.
http://www.koiranjalostus.fi/sekarotu.html
YLI 10 VUOTTA VANHA TAULUKKO!!!!!!!!!!!!!!!
Olet aika surkee esittäjä kun et löydä mitään muuta kuin tuon ikivanhan.
Pistä uutta faktaa näytille, tässä todisteet tuhansien rotukoirien terveydestä, ja vieläpä tuoreet tiedot toisin kuin sinulla joka vain jankkaat pystymättä esittämään todellista faktaa tämän hetken tilanteesta...
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveystilastot.aspx?R=51.
kyseinen taulukko kyllä tuntuu kelpaavan. :-))
Pistä sinä sellaista uutta faktaa esille, josta selviää koirien koko terveystilanne ja jossa rotukoirat pärjäisivät edes hieman paremmin sekarotuisille. Koirissahan on muutakin kuin lonkat, kyynärät, polvet ja silmät. Hyvin harvalta rotukoiralta on edes kaikki nuo tutkittu. Suurelta osalta ei ole tutkittu mitään tai korkeintaan 1-2 kohtaa. Juuri näistä nuo vakuutusyhtiöiden tilastot kertovat parhaiten koirien terveydestä.
Tervelonkkainen kalliisti maksettu rotukoira voi kuolla kupsahtaa syöpään tai siltä voi sydän pettää mikä hetki hyvänsä.
Löytyykö sitä uudempaa faktaa vai ei??
sekarotuisetkin, kuolla kupsahtaa syöpään tai sydän pettää. Meidän sydänvikainen sekarotuinen lähti koira taivaaseen kun siltä löytyi kasvain!!
Että eivät ne asiat ole niin mustavalkoisia ja tilastot/tutkimukset 100% totuus.
Todennäköisyys siiihen on kuitenkin pienempi kuin rotukoirilla.
on kuitenkin se, että sydänvikaisen kasvaimen saaneen sekarotuisen, lisäksi minulla on ollut 2 rotukoiraa joista kumpikaan ei tullut tiensä päähän ko. sairauksien takia. Lisäksi molemmilla rotukoirillani oli A-lonkat ja 0- kyynäreet ja kyseessä oli "jättirotu". Eli meidän koira katraasta sairain ja eniten lääkkeitä popsinut koiruus on ollut sekarotuinen.
Kyseisessä tutkimuksessa ei lainkaan suljettu pois koirien koosta johtuvaa elinikäennustetta. Koiran geeniperimä voi sisältää sairausgeenejä, jotka eivät tule esille sekarotuisessa yhdistelmässä. Kyseinen tutkimus ei myöskään huomioinut millään tavoin koirien sukusiitosprosentteja. Kun on kyseessä englantilainen aineisto, jossa perinteisesti harjoitetaan jalostustyössä sekä sukusiitosta, että linjasiitosta, niin saadaan täysin ymmärtämättömissä käsissä aikaiseksi tällainen tutkimustulos, joka aikaansaa pentujen teettämistä koirilla, joiden terveystietoja ei ole missään kirjoissa eikä kansissa ja jossain vaiheessa aikapommi räjähtää sitten silmille.
Missäs välissä olet ehtinyt koko tutkimuksen lukemaan? Luitko kaikki muutkin mainitut tutkimukset? Kyseessä muuten oli ruotsalainen aineisto, ei englantilainen. Kovin huonosti perehdyit kyseiseen artikkeliin. Keitä muuten tarkoitat niillä ymmärtämättömillä? Tutkijoitako? Artikkelin kirjoittajaa?
koiran otannasta on turha yleistää mitään.
yleistää mitään, kerroin vain omat kokemukseni. Ja luonnollisesti oma kokemukseni on muokannut kantani asiaan. Mikä on siis se, että sekarotuisten tekeminen ei kehitä koirien terveyttä, kasvatustyötä, käyttötarkoitusta tai muutakaan.
Tarkoitus ei ole yleistää mitään ja saman tien yleistät. Loistavaa logiikkaa.
Laajoissa tutkimuksissa on sekin hyvä puoli, että perusteltuja yleistyksiä voi tehdä. Ja tutkimusten mukaan sekarotuisten teettäminen edistää koirien terveyttä.
ei, sekarotuiset koirat eivät ole sen terveempiä kuin rotukoiratkaan. mielikuva siitä, että olisivat, johtuu ehkä siitä kun sekarotuisien terveystutkimusten tuloksia ei kirjata mihinkään mistä ihmiset ne näkisivät. ja harvemmimpa sekarotuisille edes tehdään mitään terveystutkimuksia, koska "nehän on niin terveitä".. usein sekorotuisten emää tai isää ei ole tutkittu milläänlailla, mistä silloin tietää että pennuilla ei ole mitään periytyvää sairautta? nii-in, ei mistään. ja miten edes luulet että sekarotuiset ovat terveempiä? yleensähän nämä seropit polveutuu rotukoirista, jotka ovat niiiiiin sairaita että. jos astutetaan narttu, joka on rotua a, ja jolla on vaikkapa lonkat D, uroksella joka on rotua b ja jonka lonkat ovat myöskin D, ei niistä pennuista terve lonkkaisia tule vaikka ovatkin sekarotuisia.
ja siksi ei sekarotuisia koska niitä on muutenkin tarpeeksi vailla hyvää kotia. ja yleensä ainoa syy teettää sekarotuisia on se että "kun ne on niin ihkuja palleroita ja mä haluuuuuuun!"
voitko nyt perustella että miksi sekarotuisia pitäisi teettämällä teettää ja miksi ne ovat terveempiä?
http://www.koiranjalostus.fi/sekarotu.html
Suomessa on pulaa hyvistä seurakoiriksi sopivista sekarotuisista. Siksi niitä pitää teettää. Eivät kaikki halua maksaa itseään kipeäksi huippukalliista rotukoirasta.
sekarotuisia on tässäkin maassa ihan tarpeeksi, niitä ei tarvitse teettää. jos ei ole valmis maksamaan koirasta muutamaa kymppiä enempää, onko valmis hankkimaan koiraa ollenkaan? koiran pito maksaa myös paljon, osto hinta on pieni summa siihen verrattuna mitä koira tulee koko elämänsä aikana maksamaan. keltasetpörssit ja lehtien palstat on pullollaan sekarotuisia, ja jos niistä mikään ei miellytä, voi sen sekarotuisen ostaa vaikkapa virosta (jos uskaltaa).
en myöskään ymmärrä sitä, kun myydään paperittomia "puhdasrotuisia". rekkaamattomuuteen on silloin joku syy, tod.näk. emällä tai isällä jokin periytyvä sairaus/terveystutkimukset puuttuu,tai emällä teetetään pentuja liian tiuhaan tahtiin, jolloin pentuja ei rekata.
Lehtien palstat ja pentuvälitykset pullollaan rotukoiria. Miksi niitä pitää teettää lisää?
Apulassakin näyttäisi suurin osa olevan rotukoiria.
otappa nyt se silmä käteen ja kato kuopalla, vai puuttuuko lukutaito? miksi niitä sekarotuisia pitäisi mielestäsi teettää? niitä on siellä apulassakin melko monta vailla kotia. Rotu koiria teetetään ihan sen takia, että rotua voidaan kehittää ja viedä eteenpäin. rotukoirat tutkitaan (on niitäkin jotka ei tutki -> pennut ei rekisterissä), jotta voitaisiin välttyä mahdollisilta ongelmilta. tajuatko että rotukoirien "teettäminen" on tavoitteellista. onko sekarotuisten kohdalla samoin?
tavoitteena on rahan ansaitseminen. Vai rodun kehittäminen, kaikkea sitä kuulee.
Vain kolmanosa roduista kuuluu pevisaan, eli vain niiden kohdalla tutkimukset ovat pakollisia edes jossain määrin. Koiranetissä on valtava määrä esimerkkejä, joissa tutkimattomilla vanhemmilla on teetetty pennut. Mitä tavoitetta se palvelee?
mitä tavoitetta palvelee sekarotuisten teettäminen? ihan kuin sekarotuisten myyjillä ei eurot kiilus silmissä, nykyään yhä useampi pyytää sekarotuisesta monia satoja euroja, apulassa on ollut hyviä esimerkkejä, en tiedä onko tällä hetkellä. tietenkin myös rotukoirien kasvattajissa on näitä jotka juoksevat vain rahan perässä. voitko väittää minulle että sekarotuisten koirien vanhemmat sitten tutkitaan? kerron sulle salaisuuden: ei tutkita. ainakaan kovin usein. se on surullinen tosiasia.
Samaa tavoitetta kuin rotukoirien teettäminen, eli saadaan ihmisille kivoja lemmikkejä.
Rotukoirakasvattajien olisi hyvä näyttää esimerkkiä koirien tutkimisessa ja tutkia aina koirat ennen pennuttamista. Rotukoirien korkeilla myyntihinnoilla kyllä kustantaa vaivatta tutkimuskulut. Halvan sekarotuisen kohdalla tilanne on toisin. Jos sekarotuisesta pyytää useamman satasen, niin voisi kyllä kuvauttaa vanhemmat.
totta..
Mutta oikeasti, kyllä rotukoiria kasvatetaan ihan oikeasti siksi, että rotu säilyisi. Ei kaikessa ole mukana rahan ansaitseminen.
Todellisuudessa pentueen teettämisestä aiheutuvat kulutkin on melkoiset, unohtamatta nimenomaan pevisaan kuuluvien rotujen tarkastukset ja kuvaukset, näyttelyttäminen ja koetulosten saavuttaminen, pitkäjänteinen harrastus ylipäätään. Kiinnostus omaa rotua kohtaan ja harkitut yhdistelmät.
Mutta ei siis aina. Siinä voit olla oikeassa.
Ja kyllähän se tavoite aika usein on juuri se kivojen lemmikkien aikaansaaminen.
Asiallinen tekstisi rikkoi tämän kärjistysten sarjan.
ahaa, sinun mielestäsi rotukoirien ainoa tavoite on "kivojen lemmikkien" tekeminen? kyllä siinä vaan useasti yritetään sitä rotua säilyttää/viedä eteenpäin. koiran pennuttamiselle on jokin oikea syy, ei se, että halutaan vaan pentui kun ne on niin ihqui. jos minulla olisi narttukoira, en sitä haluaisi kiusata sillä että astuttaisin sen, mikäli siitä ei ole jalostuksellista hyötyä. vai luuletko että koira oikeasti nauttii niitten pentujen tekemisestä?
mutta sinä taidat itsekkin kuulua näihin sekarotuisten pennuttajiin, enkä jaksa asiasta kinastella, kun et näytä tajuavan.
ps. en muuten inhoa sekarotuisia, koiria siinä missä muutkin, on itselläkin ollut seropi. en vaan tajua edelleenkään miksi niitä täytyy teettämällä teettää.
kärjistäkää rauhassa lisää.
Mitähän se "jalostuksellinen hyöty" oikein on? Jalostuksellista hyötyä voi olla jossain käyttörotujen kasvatuksessa muuten rotukoirakasvatus on pelkkää lemmikkien tuottamista kovaan hintaan. Ihquja näyttelyissä palkittuja koiria pennutetaan. Luonteesta ja terveydestä viis, kunhan sesse on näyttävä.
Taidat kuulua niiden ylihintaisten rotukoirien teettäjiin, joten sinun kanssasi ei kannata kinastella. Et halua nähdä totuutta. Se kävisi kukkarolle.
pitää kai se vastata vieläkun kerran kysytään. jalostuksellisella hyödyllä tarkoitin siis sitä, että narttua en astuttas ellei sillä ois jotain annettavaa rodulle. onneksi monet kasvattajat eivät myy pentuja koteihin,johin ne tulevat pelkiksi lemmikeiksi vaan vaaditaan et harrastetaan koiran kanssa aktiivisesti jotakin.
"Ihquja näyttelyissä palkittuja koiria pennutetaan. Luonteesta ja terveydestä viis, kunhan sesse on näyttävä."
tämäkö ei sitten päde näihin sekarotuisiin?sekarotuisten vanhemmat on harvemmin tutkittuja ja luonnetestattuja kuin rotukoirat..
avaa sinäkin jo silmäsi, itse et taida haluta nähdä totuutta.
koiralle on siitä, jos kasvattaja vaatii omistajia käyttämään koiraa näyttelyissä? Kunnon metsälenkki on varmasti koiralle mieluisampaa. Kasvattajat ajavat vain omaa kunniaansa harrastusvaatikuksilla. Koirien parasta siinä ei ajatella.
Vaatikaa vaan kaikenlaista. Sillä ajatte yhä enemmän ihmisiä kääntymään sekarotukasvattajien puoleen. Ja ikävä kyllä rotukoirien korkeat hinnat yhdistyneenä ylimääräisiin vaatimuksiin, ajavat ihmisiä myös pentutehtailijoiden asiakkaiksi.
Pakko laittaa kommenttia, kun sinä siellä lauot tuollaisia epäkypsiä hajatelmiasi.
Kun kasvatti myydään harrastavaan perheeseen (mainitaan jo myynti-ilmoituksessa) niin eiköhän se ostaja ole jo valmiiksi sitä mieltä että koira hankitaan nimenomaan harrastusta varten.
Siinä ei silloin voi pakottamisesta puhua. Ja pääsee se koira metsälenkillekin, vaikka sen kanssa harrastettaisikin.
Mieti, kuinka tärkeää metsästystilanteissa koira on! Tai palveluskoira! Paimenkoira! Rauniokoira! Mitä kaikkia niitä onkaan. Tässä on tärkeää se jalostus, valitaan yksilöt, joilla on annettavaa rodulle, juuri ja nimenomaan rodunomaisessa käytössä, ja jotka voi periyttää ko. ominaisuuksia jälkeläisiinsä.
Näyttelykoiraharrastus nyt on vähän eri asia, mutta silläkin on merkityksensä. Rotumääritelmän mukainen yksilö on rakenteeltaan käyttötarkoitukseensa sopiva. Ts. ulkomuoto on osa koiran terveyttä.
Oletko koskaan nähnyt koiraa työssään?? Se NAUTTII! Sitä ei voi väkipakolla pistää suoriutumaan tehtävästään. Se siis tekee työnsä koiran suurella innolla.
Voisit lopettaa tuon päänpaukutuksen, kun mitä ilmeisimmin olet täällä vain riitaa haastamassa.
Sekarotuiset on mun mielestä ihan ok, enkä puutu niitten kasvattamiseen. Kunhan pennut ovat toivottuja, ja pääsevät hyviin koteihin, ilahduttamaan ja sulostuttamaan isäntäperheen elämää.
tiesithän että on muitakin harrastuksia kuin näyttelyt? jotkut ehkäpä haluavat jopa kilpailla agilityssä, tokossa, käyttää metsästyskokeissakin, siihen tarvitaan rotukoira, sekarotuisilla ei kilpailu oikeutta.
Miksi tollerilla? Ja siis ihan oikeasti...astutukseen ja pennun hoitoonhan liittyy paaaaljon enemmän juttuja kuin mitä kysyit. Niitä ei tässä edes tyhjentävästi voi alkaa luettelemaan. Mitä koirasi kasvattaja näihin suunnitelmiin sanoo, tai sen uroksen?
Vaikka aina sanotaan että nartulla olisi hyvä teettää yhdet pennun niin jos se on ainoa syy pennuttamiseen niin mielestäni se on todella väärin.
saattaa lisää piskejä maailmaan. Just Turun eläinsuojelu ilmoitti että heille tulee n. 300 koiraa vuodessa joista kaikki ei päädy uusiin koteihin.
Edelliselle kirjoittajalle, mikään ei tue tuota että nartuille pitäis ees se yks pentue teettää, mieti vaikka susilaumaa, siinä lisääntyy vain alfa-pari ei ne lauman muut nartut. Lauman muut nartut vain auttavat alfa-naarasta pentujen hoidossa ja muiden naaraiden valeraskauden sanotaan olevan luonnon tapa varmistaa pentujen hengissäselviytyminen jos alfa-naaras sattuu saamaan surmansa.
Tolleri on juuri täydellinen rotu spanielin kanssa. Molemmat koirat ovat omia kasvattamia ja koska itse niin haluan!
on ok. Astuttakaa Englannin springesrspanieliuroksella. Ota selvää rodun yhdistyksen sivuilta, mitä tarvitsette saadaksenne pennuille paperit. Parempi niitä peperillisia on tehdä kuin sekarotuisia.
Sitten kirjastoon hakemaan koiran astutusta ja synnytystä koskevaa kirjallisuutta. Lisäksi olisi hyvä, jos olisi saatavilla avuksi joku henkilö, joka on kasvattanut koiria, rodulla ei väliä.
Tottakai emo on pentujen kanssa. Tosin varaudu ottamaan lomaa töistä, jos koira tarvitsee keisarinleikkauksen tai ei hyväksy pentujaan. Tuota tapahtuu toisinaan. Itse otan aina lomaa viikon siihen aikaan, kun pennut syntyvät. Säästän yleensä talviloman siihen, kun mulla on max yksi pentue vuodessa, ei aina sitäkään. On hyvä olla kotona synnytyksen aikaan ja ekoina päivinä, jotta pennut ja emo on ok. Kun kaikki on ok, emo kyllä pärjää yksikseen päivän myöhemmin pentujen kanssa.
Olen kasvattanut 18 pentuetta. En ole menettänyt yhtään emoa, tosin kolme pentua. Tiedän kyllä muutaman tapauksen, missä emo kuoli omistajan tietämättömyyden takia tulehdukseen. Kun omistaja heräsi huomaamaan, että jotain on vialla, oli liian myöhäistä. Mun mielestä emon kuolema johtuu enimäkseen kasvattajan huolimattomuudesta/tietämättömyydestä.
Millä perusteella paperillisia on parempi tehdä kuin sekarotuisia?
tulee otettua hetken mielijohteesta, kun niitä saa halvemmalla. Siitä syystä sekarotuiset päätyvät puhdasrotuisia helpommin ennen aikojaan kuoppaan. Kun pyytää esim. 500 e, ihmiset hieman miettii mitä ottaa ja silti 500 e ei vie ketään vararikkoon.
Mun pennut maksaa 500 e sirutettuina. Silti tuosta jää myös käteen vaikka laskee pois madotukset, ruuat, sirutukset, terveystutkimustulokset. Käytän yleensä omia poikia, mutta täytyyhän nekin tietysti ruokkia ja tutkia, mutta kasvatushan on harrastus.
sinulle hattua. Kasvatat erittäin kohtuuhintaisia koiria ja myönnät jääväsi voitolle. Onko kyseessä joku metsästysrotu?
paimenkoira.
"Miksi ei sekarotuisia? Ovathan ne tunnetusti rotukoiria terveempiä."
Itse asiassa eivät ole. Sekarotuisia harvemmin tutkitaan ja syntyy kuvitelma että ovat terveempiä.
Tästä asiasta on useita eri tutkimuksia. Kyseessä ei siis ole kuvitelma vaan tutkittu fakta.
mainostamasi "tutkimus" on se yksi ja sama kooste 10-30 vuotta vanhoja oletuksia, missään niistä seropiterveyden "tutkimuksista" ei ole tehty puolueetonta, selkeää vertailua jossa on otettu mukaan molemmista ryhmistä riittävä määrä samanrakenteisia ja samanikäryhmän koiria.
Seropien oletettu parempi terveys-väittämä perustuu siihen että useat seropien omistajat joko eivät tiedä esimerkiksi koiriensa kantavan perinnöllisiä sairauksia tai salaavat ne .
Eiliseltä esimerkiksi on löydettävissä näiltä palstoilta monta surullista viestiä sairaista seropipennuista, on 14-viikkoinen epileptikko, on vuoden täyttäneitä patella luksaatiota sairastavia jotka olisi todennäköisesti pystytty estämään mikäli vanhemmat olisi aikoinaan tutkittu ja oltu realistisia siinä että kaikkia koiria ei saa pennuttaa.
Paperillisilla koirilla se pennuttaminen ei onnistu jos koiralla on pevisassa pulmia, kuka seropeilla valvoo sitä jos pennuttajan ainoa motiivi on "saada kivalle koiralleen jälkeläinen" ja "tervekin on kun ei ole tarvinnut lääkärissä käyttää", mutta kun ne viat ovat monesti piileviä ja ilmestyvät vanhemmille vasta vuosien myötä jolloin saattaa olla maailmalla monta jälkeläistä jatkamassa sairaan perimän levittämistä.
...sillä on, että kummat on tunnetusti terveempiä? Ne ovat vaan prosentteja. Kyllä minä uskon yleensä tutkimusten tuloksiin yms. mutta tämä kinastelu ei liity aloittajan kysymykseen.
On huomiotava se, että aloittaja on nyt tekemässä YHDEN pentueen, joten vaikka luvut olisivat mitä, eivät ne välttämättä pidä paikkaansa tässä pentueessa.
Ajatellaan nyt vaikka, että seropit olisi terveempiä. No, voi kuitenkin käydä niin, että synnytyksessä menee jotain pieleen, tai uroksen omistaja (siis pentujen isän omistaja) ei ole tutkinut koiraansa kunnolla lähiaikoina, ja pennuista tulee sairaita (tuo nyt oli vain kuvitelma, en nyt usko että monikaan astuttaisi koiransa sellaisella uroksella, jonka tereveydestä ei voi olla täysin varma).
Tai sitten kuvitellaan, että rotukoirat olisi terveempiä. Voi kuitenkin olla, että nämä seropi pennut ovat aivan terveitä.
Sanotte, että tämä ja tämä on "tutkittu fakta", voi olla, mutta siinä tutkimuksessa EI ole tutkittu NÄITÄ pentuja.
Tutkimusten prosenttiluvut voivat olla mitä vaan, mutta ne eivät määrää millaisia näistä pennuista tulee.
Ja sitten sekin, kun aloittahalta kysyttiin, että miksi sekarotuisia, ja hän vastasi, että "ne ovat ´terveempiä", ja synyti tämä taistelu, niin te, jotka sanotte, että seropit ovat terveempiä, niin vastuttateko te rotukoirien astuttamista?
Ja sitten se, että se, että oma koira on narttu, ei ole riittävä syy pentujen tekemiseen, niin siihen sanoisin, että minä en näe sitä SYYNÄ, vaan MAHDOLLISUUTENA. Tarkoitan sitä, että jos on narttu, niin ei tarvitse tahdä pentuja, mutta jos on valmis tekemään työtä, ja tutkimaan asioita, niin narttukoiran omistaminen on MAHDOLLISUUS pentujen tekemiseen. Voihan uroksellakin astuttaa nartun, ja näin tehdä pentuja, mutta en puhu nyt sitä.
Mutta keskustelu tästä aiheesta voisi loppua, tai sille voisi tehdä oman keskustelun, koska aloittaja ei kysynyt onko rotukoirat vai seropit terveempiä, vaan jotain aivan muuta.
Eikä tämä keskustelu sitä paitsi luultavasti muuta kenenkään mielipidettä asiasta.
aloittajalle: en neuvo sinua, koska en tiedä aiheesta tarpeeksi.
mukavaa talvea kaikille!=D
tutkimukset kyllä näkyvät kelpaavan, miksi ei sinulle? Ai niin, koska tutkimustulokset ovat omien halujesi vastaisia, niin eihän sitä silloin voi katsoa asioita puolueettomasti. :-)
Väittämä sekarotuisten paremmasta terveydestä perustuu siin useaan asiantuntijoiden tekemiin tutkimuksiin.
Kannattaa myös muistaa, että vain kolmasosa roduista kuuluu pevisaan. Pevisaan kuuluvia rotuja harvoin tutkitaan kattavasti. Tutkittuja kohtia on usein vain 1-2. Tälläiset tutkimukset eivät paljon kerro koiran kokonaisterveydestä. Vakuutusyhtiöiden tilastot sen sijaan kertovat. Vakuutettujen koirien koko elämän aikaiset lääkärihoitoa vaatineet vaivat on niissä kartoitettu. Sekarotuiset ovat osoittautuneet erittäin terveiksi. Toki niistäkin joku joskus sairastuu. Koiria nekin vain ovat. Tosin laadukkaita ja halpoja koiria.
tältä vuosituhannelta väitteidesi tueksi?
Olet sinnikkäästi tyrkyttänyt aina niitä joissa on jopa 70-luvulta osa, eikä yhtäkään ole todellakaan 2000-luvun puolelta, luulisi että nyt kun jo on vuosi 2007 niin löytyisi tuoreita faktoja tueksi väitteillesi.
yhtään tutkimustulosta miltään vuosikymmeneltä, josta päätyisivät eri tulokseen kuin nuo lukuisat tutkimukset? Eipä taida olla.
Jos nuo tutkimukset eivät kerran asiantuntijoiden mielestä ole vanhentuneet, niin miksi koko ajan kitiset asiasta?
faktatietoa rekisteröityjen koirien perinnöllisten sairauksien esiintymisestä koirakohtaisesti, jos linkittäisit vastaavaa tietoa seropeiden suhteen niin voisin ottaa edes hiukan vakavammin sinun tuulesta temmatut väitteesi joista sinulla ei siis näytä olevan mitään faktatietoa kuin edellisvuosituhannelta....
ei siis ole mitään esitettävää. Varmasti ottaa koville kun sekarotuiset ovat osoittautuneet rotukoiria terveemmiksi. Ala rotukoirien sijasta kasvattaa sekarotuisia, niin voit olla ylpeä kasvatustyöstäsi. Sekarotuisilla ei tietenkään tee voittoa läheskään niin paljon kuin rotukoirilla mutta jos koiria rakastat, haluat varmaan kasvattaa mahdollisimman terveitä yksilöitä. Siis sekarotuisia.
Jos semmoista suunnittelet, nyt kirjastoon. Lainaa joku pennutusta koskeva kirja, lue se, ja mieti sitten uudelleen, jaksatko.
Sinulla ei taida olla minkäänlaista käsitystä pennutuksesta, kun kyselet missä emo on työssäolojan. Tietenkin pentujensa kanssa, miten pennut muutoin pärjäävät. Pennutukseen valmistellaan synnytys-ja pentulaatikko siten, että emällä on mahdollisuus olla myös pois pentujensa luota.
Tiineys on emolle rasittava juttu. Ruokinta ja hyvunvoinnin takaaminen vaatii ihan oikeaa tietoa. Pentujen kanssa ei ole ollenkaan niin helppoa. Niitä ja emon hyvinvointia pitää seurata koko ajan. Lisäruokinta on oma lukunsa...
Ennen kuin päätätte astuttaa koiran, ottakaa selvää asioista.
"Onko narttumme liian nuori vielä astutettavaksi?"
Ei ole liian nuori. 2-3 v on hyvä ikä saada pennut. Yli 4 v ensisynnyttäjä alkaa olla jo riskisynnyttäjä.
"Ja jos astutamme koiran, miten valmistelemme pentujen syntymän?"
Teet pentumislaatikon, jossa emon on hyvä hoitaa pentuja ja pentujen on siellä turvallista olla.
Ennen astutusta madotat nartun, samoin ohjeiden mukaan tiineyden aikana.
Syötät kantavalle nartulle penturuokaa.
Varaat karhunllankaa, jos sattuu että napa jää vuotamaan (älä katkaise liian lyhyeksi ja vahdi ettei emo "jältä" pennun napanuoraa.. nuolla saa, muttei pureksia). Jos vuotaa, sido se keitetyllä karhunlangalla.
Kuumemittari, lämmön avulla tiedät nartun synnytys ajankohdan.
Ota selville päivystävä eläinlääkäri. Eläinlääkäriä tarvitaan usein mm. kalkkishokki (pistää kalkkipiikit). Pentu ei tule ulos. Jälkeisiä jää sisälle.
Vahdi emoa ja pentuja ensimmäiset vuorokaudet, ettei emo vahingossa makaa pennun päälle (kuolee).
Seuraa emon terveyttä, lämpöä.. kohtutulehdus riski synnyttämisen jälkeen.
Joskus emo ei mielellään imetä pentuja, silloin 8 tuntia ilman ravintoa on pennuille liian pitkä aika.
Emo vuotaa runsaasti pennutuksen jälkeen, kuivia ja puhtaita alusia joutuu vaihtamaan usein päivässä ensimmäisten vuorokausien aikana.
Ja valvomisesta huolimatta emoja kuolee silloin tällöin jopa kokeneen pennuttajan käsiin. Silloin palstalla voi etsiä sijaisemoa...
Siinä oli paljon hyvää tietoa ja järkeä, toisin kuin joittenkin muitten puheissa...
...on vain provosoida?!
Mutta mikäli olet tosissasi, tee ja hoida ne pennut narttusi kasvattajan opastamana ja hänen neuvojen mukaan. Älä ala sooloilemaan..kun ei sinulla kerran tietoa/taitoa ole.
Ja olisi kiva tietää kuinka järjestelmällisesti sekarotuisilta kuvataan esim lonkat tai kyynäreet?
tähän alkuperäiseen viestiin vielä: tuolla kokemuksella en lähtis pennuttamaan yhtään mitään koiraa. hankippas kokemusta vielä muutama vuosi, suunnittele sitten niit ihqui karvapalleroit.
Tiedän kyllä kaiken tarpeellisen astutuksesta ja pentujen syntymästä. Halusin vaan kysyää muiden mielipiteitä asiasta. Molemmilla vanhemmilla on A/A lonkat ja terveet silmät. Suurimmalle osalle pennuista on jo nyt alustava varaus. Pennut ei olisi mikkään ihQ juttu vaan haluan että koirani jatkaa omaa upeaa sukuaan tähän mailmaan, vaikkakin sekarotuisena.
miksi et halua astuttaa sitä oman rotuisellaan uroksella?
Koska tollerin ja spanielin hyvät puolet sekoittuvat ja haluan sen näköisiä pentuja.
Mikä olisi teidän mielestänne hyvä hinta? Itse ajattelin 90 e.