Satuin löytämään tuosta itsemurhatutkimuksista hieman virallisempaa tietoa. Kyseessä on siis Päivi Räsäsen kirjallinen kysymys eduskunnan puhemiehelle vuonna 1997 tuon tutkimustuloksen (abortintehneiden itsemurhariski kolminkertainen kaikkiin naisiin ja kuusinkertainen synnyttäneisiin naisiin verrattuna) pohjalta. Tähän vastaa ministeri Terttu Huttu-Juntunen perustaen vastauksensa tutkimustuloksiin ja johtopäätöksiin sekä näiden kyseisten tutkijoiden vastineeseen tutkimuksestaan syntyneeseen keskusteluun. Tämä taitaa kuitenkin olla tähän mennessä tarkin löydetty tieto tällä palstalla tähän aiheeseen.
http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html
Vastauksessa on pohdittu hyvin monelta kantilta asiaa ja monia niistä on täälläkin pohdittu ja otettu esille. Kannattaa lukea ihan oikeasti.
Tämä täällä pyörinyt miete, että aina olisi parempi pitää ei-toivottu lapsi kuin abortoida se "tämän tutkimustuloksen perusteella" kumotaan tuossa tutkijoiden vastineessa aika täysin:
"monille naisille raskauden keskeytys voi olla oikea ratkaisu heidän senhetkisiin ongelmiinsa ja helpotus verrattuna ei-toivottuun synnytykseen. Yksi tutkimuksen tekijöistä on aiemmin todennut, että ammatti-ihmisen terveydenhuollon sisällä ja raskauden alkuvaiheessa tekemä raskauden keskeytys aiheuttaa vain harvoin pitkäaikaisia haittavaikutuksia ja että ei-toivotun lapsen terveysennuste on ilmeisesti huonompi kuin toivotun lapsen."
"Ei-toivotun lapsen synnyttäminen saattaa olla naiselle raskauden keskeytystä suurempi itsemurhariski."
Suurinpana tällä palstalla esitettynä väitteenä on ollut, että tämän tutkimuksen perusteella on väitetty abortin tehneillä naisilla olevan suurempi riski itsemurhaan kuin ei-toivotun lapsensa pitäneillä tai adoptioon antaneilla. Tämän tutkimuksen tehneet tutkijat kielsivät.
Juttu on aiheuttanut keskustelua niin monessa eri keskusteluketjussa, että laitan tämän ihan uudeksi aloitukseksi.
http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html
Vastauksessa on pohdittu hyvin monelta kantilta asiaa ja monia niistä on täälläkin pohdittu ja otettu esille. Kannattaa lukea ihan oikeasti.
Tämä täällä pyörinyt miete, että aina olisi parempi pitää ei-toivottu lapsi kuin abortoida se "tämän tutkimustuloksen perusteella" kumotaan tuossa tutkijoiden vastineessa aika täysin:
"monille naisille raskauden keskeytys voi olla oikea ratkaisu heidän senhetkisiin ongelmiinsa ja helpotus verrattuna ei-toivottuun synnytykseen. Yksi tutkimuksen tekijöistä on aiemmin todennut, että ammatti-ihmisen terveydenhuollon sisällä ja raskauden alkuvaiheessa tekemä raskauden keskeytys aiheuttaa vain harvoin pitkäaikaisia haittavaikutuksia ja että ei-toivotun lapsen terveysennuste on ilmeisesti huonompi kuin toivotun lapsen."
"Ei-toivotun lapsen synnyttäminen saattaa olla naiselle raskauden keskeytystä suurempi itsemurhariski."
Suurinpana tällä palstalla esitettynä väitteenä on ollut, että tämän tutkimuksen perusteella on väitetty abortin tehneillä naisilla olevan suurempi riski itsemurhaan kuin ei-toivotun lapsensa pitäneillä tai adoptioon antaneilla. Tämän tutkimuksen tehneet tutkijat kielsivät.
Juttu on aiheuttanut keskustelua niin monessa eri keskusteluketjussa, että laitan tämän ihan uudeksi aloitukseksi.
Vastaukset 43
Vanhimmat
se jo maalaisjärjelläkin ajatellen on. Mutta eräät/eräs vastustajista yrittää/-vät kaikin keinoin väittää muuta, tekopyhän "elämän suojelemis"-kamppanjansa varjolla. Kiitos sinulle!
Ministeri ei mitekään kumoa eikä pyri kumoamaan tätä, eli abortin tekijöiden moninkertaista itsemurhariskiä:
"...Itsemurhakuolleisuus oli kaikilla 15_49-vuotiailla naisilla tutkimusajanjaksona 11,3 kuollutta 100 000 naista kohden. Synnytyksen jälkeiselle vuodelle laskettu itsemurhariski puolestaan oli vain puolet tästä. Raskauden keskeytyksen kokeneiden naisten kohdalla riski oli huomattavasti suurempi kuin millään em. ryhmistä: 34,7 itsemurhaa 100 000 naista kohti. Riski on siis kolminkertainen verrattuna kaikkiin naisiin ja kuusinkertainen synnyttäneisiin naisiin verrattuna..."
Ministeri osoittaa tietämättömyytensä sanoessaan ettei korrelaatioon välttämättä liity syy-yhteyttä. Kyllä siihen liittyy syy-yhteys eli kausaalinen riippuvuus. Siitä juuri korrelaatiossa on kyse.
Se, että aborttiin ja itsemurhiin liittyy muitakin syitä, ei mitekään tee korrelaatiota korrleaatiota olemattomaksi. Ministeri ei kuitenkaan kykene selittämään asioiden laitaa.
Kun mitään ei kyetä varmasti sanomaan käytetään ilmauksia "monille", "voi olla".
Lopputulos kyselystä on se, että ministeri on "housut kintuissa", mutta ei suostu tekemään johtopäätöksiä, kun se olisi poliittisesti kiusallista. Pyörittelee ja puhuu tulevista selvityksistä...
...ihan loppuun asti. Siellä sinullekin aukenee se miten ei-toivotun raskauden synnyttäminen vaikuttaa :D yleensähän synnyttävät naiset ovat raskaana ihan toivotusti eivätkä siis sovi abortin tehneiden vertailuryhmäk... mutta noh, potut te siitä. Kunhan numerot kuulostaa hyviltä :D
***
ja ymmärrä:
Ministeri käytti poliittista kieltä ja termejä
"voi olla" ja "saattaa olla", kun kovaa asiaa ei ollut. Jos hän olisi kyenneyt kumoamaan välikysyjän, sen hän (eli asiantuntijavirkamheiet) olisi tehnyt.
Tosiasiaksi jää:
1. Synnytys puolittaa itsemurhariskin
2. Abortti kolminkertaistaa itsemurhariskin
3. Abortin tekijöillä on kuusinkertainen itsemurhariski lapsensa synnyttäjiin verrattuna.
"Itsemurhakuolleisuus oli kaikilla 15_49-vuotiailla naisilla tutkimusajanjaksona 11,3 kuollutta 100 000 naista kohden. Synnytyksen jälkeiselle vuodelle laskettu itsemurhariski puolestaan oli vain puolet tästä. Raskauden keskeytyksen kokeneiden naisten kohdalla riski oli huomattavasti suurempi kuin millään em. ryhmistä: 34,7 itsemurhaa 100 000 naista kohti. Riski on siis kolminkertainen verrattuna kaikkiin naisiin ja kuusinkertainen synnyttäneisiin naisiin verrattuna."
Että olet paksukalloinen.
Synnyttäminen siis puolittaa riskin. Totta helkkarissa puolittaa, toivotun lapsen synnyttäminen joita melkein kaikki synnytykset ovat.
Laitatko todella samalla vertailuviivalle toivotun lapsen synnyttäneet ja ei-toivotun raskauden keskeyttäneet? Olet suurempi pässi kuin luulinkaan :D
***
"Ei-toivotun lapsen synnyttäminen saattaa olla naiselle raskauden keskeytystä suurempi itsemurhariski. Esimerkiksi kysymyksessä viitatussa tutkimuksessa teini-ikäisten lapsen synnyttäneiden itsemurhariski oli kolminkertainen kaikkiin teini-ikäisiin verrattuna. Olennaista onkin välttää ei-toivottuja raskauksia."
Mitä kohtaa et ymmärrä?
***
Minä en laita samalle viivalle mitään. Et sinäkään.
Katsos -Tristar- maailma laittaa nämä samalle viivalle.
Sitten kuluu aikaa, laaditaan tilasto ja saadaan tulokset. Tuloksien mukaan synnytys puolittaa ja abortti kolminkertaistaa itsemurhariskin.
Ps. Jos sanoisin sinua pässiksi, loukkaisin tätä jaloa eläintä.
Katsos, tämä on poliitikkojen puhetta, joka joskus puolitotuuksissa muistuttaa a-asiamiesten jorinaa.
Tämä ei kumoa mitekään sitä, mitä edellä on hyleiskuvasta sanottu, eli abortti 3-kertaistaa ja synnytys puolittaa itsemurhariskin.
Tässä tapauksessa voidaan edellisen perusteella olettaa (kunnes tarjoat parempaa tietoa), että jos teini-ikäisten synnyttäneiden itsemurhariski kasvaa kolminkertaiseksi, niin teini-ikäisten lapsensa abortoineiden itsemurhariski kasvaa 18-kertaisesksi. (jäämme odottamaan tilastojasi viitteineen)
Mitä kohtaa et ymmärrä?
Tämä jää taas tähän.
"jos teini-ikäisten synnyttäneiden itsemurhariski kasvaa kolminkertaiseksi, niin teini-ikäisten lapsensa abortoineiden itsemurhariski kasvaa 18-kertaisesksi."
Todella... sillä pässillä se ymmärrys saattaisi olla parempi. Noh, menee sekin perässä kun narusta viedään :D
***
"Sitten kuluu aikaa, laaditaan tilasto ja saadaan tulokset. Tuloksien mukaan synnytys puolittaa ja abortti kolminkertaistaa itsemurhariskin."
Tulokset voidaan joko ymmärtää tai olla ymmärtämättä. Sinulle pelkkä luku kertoo sen minkä tahdot sen kertovan, selevä. Minä katson mieluummin mistä se luku tulee ja miten se voidaan ymmärtää eri tavoin.
Puusilmäisyys on kivaa hetken mutta jossain vaiheessa se pässi potkaisee päähän.
***
Stalinistit sanovat:
Jos etumme ja tosiasiat ovat ristiriidassa, sen pahmepi tosiasioille.
ja
"...Sinulle pelkkä luku kertoo sen minkä tahdot sen kertovan, selevä. Minä katson mieluummin mistä se luku tulee ja miten se voidaan ymmärtää eri tavoin..."
Haluat kieltää tutkimuksen tulokset, jotka eivät sovi ennakkoluuloihisi.
Et kykene siihen, koska sinulla ei ole muita tuloksia eikä parempaa tietoa.
Haluat edelleen kieltää tulokset, jotka eivät sovi ennakkoluuloihisi.
Pässi sentään korjaisi käsityksiään. Abortti-asiamies ei vieläkään.
Hei stalinismia taas! Esitelmä jatkuu? Vai oliko eilen taas historiantunti?
***
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000022950924
Joku voisi nyt minullekin selventää tuon linkityksen tarkoituksen? Siinä oli minusta muutamia väitteitä jotka kuka tahansa ketjun lukemalla voi todeta päättömiksi. Tällä ihastuttavalla hepulla nyt on ilmeisesti pakkomielle paitsi näiden olkinukkeviritelmien rakentamiseen, myös minuun :D ei siinä mitään, niinkuin sanoin, tykkään huomiosta ja tänään minulla on aikaa tapella.
Ongelmallista se tappelu vain on jos vastapuoli ei lue kirjoitustani vaan keksii omansa ja vastaa siihen.
***
peräänkuuluttaisin sitä seikkaa, mitä monet muutkin ovat tämän tutkimuksen suhteen tehneet, eli verrokkiryhmien ns. tasapuolisuutta toisiinsa nähden.
"Riski on siis kolminkertainen verrattuna kaikkiin naisiin ja kuusinkertainen synnyttäneisiin naisiin verrattuna..."
Niin, toisaalta suurin osa kaikista naisista on niitä, jotka eivät ole ei-toivottua raskautta edes kokeneet ja synnyttäneistä naisista suurin osa on niitä, joille raskaus ja lapsi ovat olleet toivottuja ja iloisia asioita. Raskauden keskeyttäneistä naisista sen sijaan suurin osa on niitä, joille paitsi raskaus, myöskin lapsi olivat ihan konkreettisesti ja todella ei-toivottuja asioita.
Minusta tällainen tutkimustulos osoittaa todellakin lähinnä sen, että ei-toivottu raskaus altistaa itsetuhoisille ajatuksille, ja olisi ensiarvoisen tärkeää paneutua pohtimaan sitä, kuinka parhaiten estäisimme ei- toivottuja raskauksia. Sitä kautta estäisimme toki myöskin abortteja, mutta jotenkin tuntuu, ettei näitä "pakkosynnytysasiamiehiä" tämä seikka kiinnosta juurikaan. Tärkeämpää kuin aborttien syiden syvempi tutkiminen, on heille niiden syiden tilanteesta ja syystä riippumaton tuomitseminen. Tärkeämpää kuin ei-toivottujen raskauksien estäminen, on heille aborttien kieltäminen.
Minusta sinänsä ei tunnu yhtään tuulesta temmatulta se, että ylipäätään ei-toivottu raskaus altistaa muiden ongelmien lisäksi myöskin itsetuhoisille ajatuksille. Kritisoin kuitenkin väitettä siitä, että nimenomaan aborttiin päätyminen olisi se suurin itsetuhoisuutta aiheuttava tekijä. Ministerin selvityksen mukaan se saattaa jossain tapauksissa olla myös oleellisesti itsemurhariskiä pienentävä tekijä ei-toivotun lapsen synnyttämiseen nähden. Ihmettelen todella eikö asianmukaisilla verrokkiryhmillä tosiaan ole mitään merkitystä tutkimuksen paikkansapitävyyden kannalta? Minusta kun juuri se on oleellisessa asemassa. Vertailun vuoksi: entä jos julkaistaisiin tutkimus, jossa sanottaisiin, että sädehoitoa syöpään saaneiden itsemurhariski on huomattavasti suurempi kuin kaikken ihmisten yleensä. Mitä voisimme tästä päätellä? Sitäkö, että nimenomaan sädehoito altistaa itsetuholle, vaiko voisiko se ollakin syöpä itsessään, joka niin tekee?
Lisäksi mieltäni jää ko tutkimuksessa kaiveramaan se, onko verrattu olleenkaan millään mittarilla sitä, monellako on sitä itsetuhoisuutta, itsetuhoista käytöstä ja ajattelua jne ollut nimenomaan ennen aborttia. Jolloin abortti on siis "oire" olemassaolevasta itsetuhoisesta käytöksestä ja sen seurauksista. Tai aborttiin on päädytty siksi, että itsetuhoisuutta on, eikä kyetä ajattelemaan muuta vaihtoehtoa. Jolloin edelleen aborrti on jälkiseuraus, eikä suinkaan niinpäin, että itsetuhoisuus on abortin jälkiseuraus.
tuskin se itsetuhoisuus siitä ainakaan abortilla paranee...
"Tärkeämpää kuin ei-toivottujen raskauksien estäminen, on heille aborttien kieltäminen."
Niin, katsos voisikohan olla niin että kun se vihonviimeinen mahdollisuus olisi poissuljettu niin niillä 'hälläväliä-ehkäsijöilläkin' alkais pikkuhiljaa se ehkäsyn käyttö kiinnostaa..??
Ja 'pakkosynnytysasiamiehistä' on turha enää puhua kun adoptioon antaville olisi sektiokin tarjolla mikäli nyt on aivan ylivoimaista uhrata elämästään muutamaa kivuliaampaa tuntia.
"Tärkeämpää kuin aborttien syiden syvempi tutkiminen, on heille niiden syiden tilanteesta ja syystä riippumaton tuomitseminen."
Mitä tutkimista niissä on? Johan se nyt tiedetään että lähentelee sataa se syyprosentti (muut kuin terveydelliset) jotka tehdään ihan pelkästään itsekkyydestä ja mukavuudenhalusta.
"hälläväliä-ehkäsijöilläkin' alkais pikkuhiljaa se ehkäsyn käyttö kiinnostaa..?? "
Että sen 38,9% rankaisemisen saavuttamiseksi pitää sitten ne loputkin paktotaa synnyttämään, ne jotka ovat ehkäisystä huolehtineet. Jännittävä ajatus.
Ja synnyttämisen sijaan tarjoat sektiota. Voi hellanlettas. Faktoja sinulle; sektio on synnyttämistä kivuliaampi vaihtoehto, ei tosin sens ynnytyksen aikana vaan niinä viikkoina sen jälkeen. Sektiohaava on ihan kiitettävän kokoinen, leikkaukseen sisältyy aina riskejä mutta noinkin suuri, usean peitekerroksen läpi tehtävä leikkaus on aina vaarallinen. Ja leikkaushaavan paraneminen kestää viikkoja, edes suorassa et pysty huonolla tuurilla seisomaan viikkoon. Alatiesynnytyksestä toipuminen on _huomattavasti_ nopeampaa.
Ei se kultaseni se synnyttäminen se paha nakki siinä ole, vaan se kaikki muu oheisryönä. Se raskaana oleminen. Henkinen puoli. Synnyttäminen on vain parin päivän juttu siihen kruunuksi :D
Niin--- mielestäsi siis ei-voitottujen raskauksien ehkäisyyn ei tule panostaa, vaan ensisijaisesti virheen tehneiden (ja tekemättömien siinä sivussa...) rankaisemiseen. Tervettä?
***
"Katsos, tämä on poliitikkojen puhetta, joka joskus puolitotuuksissa muistuttaa a-asiamiesten jorinaa."
Sä olet kyllä uskomaton idiootti.
Kuvitteletko oikeasti noin? Sattumalta siinä tekstissä luki täysin selkeästi, että tämä kyseinen ministeri lainasi TUTKIMUKSEN TEHNEIDEN TUTKIJOIDEN AJATUKSIA JA JOHTOPÄÄTÖKSIÄ OMASTA TUTKIMUKSESTAAN.
KUKA ON PAREMPI KOMMENTOIMAAN OMAA TUTKIMUSTAAN KUIN NE TUTKIJAT ITSE?
Uskomatonta, että vaikka saat ihan suoraan virallisesta yhteydestä tekstiä viralliseen tutkimukseen ja sen kyseisen tutkimuksen tekijöiden kannanottoa lukea, silti kuvittelet tietäväsi asiat paremmin kuin ne tutkijat.
Siis sinä haluat kyllä tulkita ja käyttää heidän tuloksiaan oman etusi ajamiseen, mutta et arvosta näitä tutkijoita sen vertaa, että kuuntelet heidän oman käsityksensä OMASTA TUTKIMUKSESTAAN?
Siis sinä vääristelet sitä tutkimustulosta oikein rankimman kautta!
Pässi! Ei voi kyllä muuta sanoa.
Ja synnyttämään pakottamisella paranee? Omasta lapsesta luopumisella paranee? Kuis tuon päättelit?
Ei-toivottu raskaus ei aiheuta sitä suojelevaisuuden ja rakkauden ja elämän tarkoituksen tunnetta niinkuin toivottu raskaus. Ei-toivottu ahdistaa vain entisestään. En kyllä nyt näe kuinka sen jatkumisella se itsetuhoisuus parannetaan...
Yksilöt erikseen. On varmasti joitakin henkilöitä jolle yllätysraskaus muodostuu hyväksi asiaksi. Tässä tapauksessa kuitenkin raskaus ei ole ei-toivottu, vain yllätyksellinen. Yllätys voi olla hyväkin :D ja hyvä jos se parantaa ihmisen itsetuhoisesta käytöksestä. Ei-toivotulla, abortoiduksi halutulla raskaudella tuota vaikutusta ei ole.
***
kuin kiitos sinulle. Todistit juuri viestilläsi joka ikisen väitteeni oikeaksi. Teitä "pakkosynnytysasiamiehiä" (sektiokin lasketaan synnytykseksi koska sitä edeltää raskaus ja se tuo lapsen maailmaan) todellakin kiinnostaa ainoastaan toisten ihmisten tuomitseminen ja rankaisu pakottamalla heidät synnyttämään ei-toivotut lapsensa.
Surullista...
Et sitten taida ymmärtää tutkimusten tekemisestä mitään?
Voin kertoa sinulle faktaa: tutkimuksen numeroarvot eivät kerro yhtään mitään, jos ei tiedetä, mistä ne tulevat ja mitkä tekijät asiaan vaikuttavat ja mihin niitä on verrattu.
Vastavuoroisesti minä voin vetää johtopäätöksen seuraavasta lainauksesta tuolta samasta linkistä:
"Esimerkiksi kysymyksessä viitatussa tutkimuksessa teini-ikäisten lapsen synnyttäneiden itsemurhariski oli kolminkertainen kaikkiin teini-ikäisiin verrattuna."
Suora johtopäätöshän tästä on, että lapsen synnyttäminen lisää itsemurhariskiä kolmin kertaiseksi. Näin luvut kertovat.
Tuo siis kumoaa jo täysin sinun lukusi. Eli näin ollen abortti on plus miinus nolla. Eli ei vaikuta itsemurhariskiin mitenkään.
Minä en tosin noin tulkitse, koska luotan niihin, jotka tuosta tutkimuksesta tietävät eniten.
Sinun stalinismihöpötyksesi sopii edelleen parhaiten sinuun itseesi. Sinähän tässä haluat taas tulkita tutkimuksia oman mielesi mukaan sinun etujasi ajaen eikä niin kuin tutkimuksen tekijät niitä tulkitsevat.
Älä vääristä totuutta.
Et sitten taida ymmärtää tutkimusten tekemisestä mitään?
Voin kertoa sinulle faktaa: tutkimuksen numeroarvot eivät kerro yhtään mitään...
Vastavuoroisesti minä voin vetää johtopäätöksen...
Suora johtopäätöshän tästä on... Näin luvut kertovat.
Tuo siis kumoaa jo täysin sinun lukusi....
Minä en tosin noin tulkitse...
Älä vääristä totuutta.
:DDDDDDDDD
Miten kävisi -tilaston jos 11 000 naista vuosittain joutuisi synnyttämään tahtomattaan lapsen? Olisiko luvut silloin toisin päin (aborteilla joita ei tehtäisi ei voisi olla lukua, mutta synnyttämiset kolminkertaistaisivat itsemurhariskin)? On se kivempaa, että ne on näin päin; uuden ihmisen syntymisen pitäisi aina olla vain iloinen asia!
myöhemmin naisille masennusta? Ainakin mulle. Olen käynyt aikoinaan läpi kaksi keskeytystä ja elänyt elämää eteenpäin. Saanut kaksi lastakin, jotka ovat jo aikuisia. Nyt keski-ikäisenenä nämä asiat on tulleet pintaan muiden elämän vastoinkäymisten, huolien ja murheiden myötä. Sain masennuslääkityksen n. 2,5 vuotta sitten ja olenkin voinut sen jälkeen suht.koht.hyvin ja olen nyt "sinut" näiden tapahtuneiden kanssa.
sekaisin, ettei ihme...
mitenkään sinua kritisoimatta...
Ehkäpä sinun masennuksesi johtuu täysin eri asioista kuin abortistasi... Itsehän sanoitkin aborttiesi nousseen taas pintaan muiden elämän vastoinkäymisten, huolien ja murheiden ja näiden aiheuttaman masennuksen myötä. Siis tarkoitan sinun käyvän varmaan tällä hetkellä kaikkia elämäsi käännekohtia läpi, joten tuskin voit määritellä abortin olleen syy yhtään mihinkään?
..asiaa mihinkään muuta.
Syitä voidaan pohtia, mutta täysin arvailujen varassa.
Mitään ei sanota varmuudella/ todistetusti:
"VOI olla...", "SAATTAA olla...", "on ILMEISESTI...", jne.
Ihan tosissako sanot, etteivät OMAA TUTKIMUSTAAN KOMMENTOIVAT TUTKIJAT osaa paremmin spekuloida tutkimuksensa syitä ja johtopäätöksiä ja verrokkiryhmien valintaa kuin kaikki muut asiasta mitään tietämättömät( ja aborttipalstalla kiihkoilijat)?
"Syitä voidaan pohtia, mutta täysin arvailujen varassa."
Ketkäköhän parhaiten pohtivat OMAN tutkimuksensa syitä ja seurauksia? Huoh.
Ei hyvää päivää, mistä näitä täysin tutkimuksista tietämättömiä sikiää...?
Ei ihme, ettei keskustelut etene minnekään, jos vastapuoli haluaa kyllä kovasti tulkita tutkimuksen tulosta, mutta ei tajua mitään tutkimuksen tekemisestä, eikä usko mitään kirjallista tekstiäkään...
useammat ovat huomanneet ettei itse asiat tällä aloituksellasi muutu yhtikäs mihinkään.
"useammat ovat huomanneet ettei itse asiat tällä aloituksellasi muutu yhtikäs mihinkään."
Niin että näyttää olevan enemmänkin niitä, jotka sokeina luottavat numeroarvoihin, eivätkä usko edes tutkimuksen tekijöiden kantaa asiaan?! Siis niitä, jotka ovat ne numeroarvot esittäneet!
Uskomatonta vatipäisyyttä. Ei teillä ole kyllä minkäänlaista käsitystä siinä tapauksessa tutkimuksen tekemisestä ja johtopäätösten vetämisistä kyseisen tutkimuksen perusteella. Jos ette tiedä, niin tuollaisia tutkimuksia tulkittaessa on äärimmäisen tärkeää, että huomioidaan tutkimustulosten lukuarvoja vääristäviä asianhaaroja suhteessa vertailuryhmiin, ennen kuin sitä pientä tutkintaotosta voidaan verrata valtaväestöön.
Käsittämätöntä, että luotatte sokeasti mihin tahansa numeroarvoihin, mitä nettiin on painettu, mutta ette luota niihin ihmisiin, jotka ne numeroarvot ovat koonneet...
Onneksi jokainen järkevä ihminen tietää nyt, kuinka vähän teitä todellisuus ja tulosten verrattavuus kiinnostaa ja ymmärtää täten, että teidän muihinkin kommenteihin voi suhtautua saman tasoisesti.
ei nyt ole luottamisista tai tekijöiden kannoista.
Kun se itse asia vain ei nyt muutu mihinkään!
Minkä takia TE sitten näistä asioista kinaatte, jos ne asiat eivät kerran mihinkään vaikuta? Ja minkä takia te niitä käytätte perusteluissa, jos ne eivät kerran minkäänarvoisia tuloksia ole? Vähän ristiriitaista tuo käytös.
Vai kävikö niin, että ne olivat tärkeitä tuloksia silloin kun kuvittelitte että abortin tekeminen nostaa aina itsemurhariskin kolminkertaiseksi, ja merkityttömiksi ne muuttuivat sen jälkeen, kun kuulitte, ettei asia niin olekaan?
Siltähän se vähän vaikuttaa...
Ihmetellen vain miksi eräs vakipuoltajista nostaa esiin asian joka ei palvele hänen omia tarpeitaan.
Tiedot ovat tärkeitä ja eivätkä siis ole muuttuneet.
Ne vain ovat jo kaikille entuudestaan tuttuja.
Kannattaa hirveesti niitä tilostoja lukee..
Ne koko totuutta koskaan kerro.
Niinhän tuossa juuri tuli todistettua, ettei ne tilastot totuutta kerro. Eli pelkistä lukuarvoista ei voida vetää johtopäätöksiä, joita täällä on kuitenkin sujuvasti niistä luvuista vedetty.
...että sitten kun tehdään itsemurha synnyttäneenä, niin sitten tehdään laajennettu itsemurha.
Isät tappavat yleensä itsensä lisäksi koko perheensä. Äidit taas yleisimmin itsensä ja lapsensa jättäen isät ulkopuolisiksi.
Eli ei parantunut yhtään sen lapsen elinmahdollisuudet kun abortti jätettiin tekemättä.
Tuosta tuli mieleen, että vaikka itsekään en itsemurha riskiryhmään kuulu, niin silti aborttiin hakeutuessa halusin suojella tulevaa lastani äitinsä kypsymättömyydeltä.
Suurin osa laajennetun itsemurhan tehneistähän haluaa suojella lastaan (lapsen on parempi kuolla myös); itseltään, julmalta maailmalta tai vanhemman itsemurhan tuottamalta häpeältä...
Uskon vakaasti, että aborttiin hakeutumisen syy on oma kyvyttömyys alkaa vanhemmaksi ja itsemurhaa hautova ihminen varmasti haluaa suojella lastaan, ettei joudu elämään niin epävakaan ihmisen kanssa. Siis itsemurhia hautovat ihmiset tekevät helpommin abortin kuin vakaata elämää elävät, eikä toisin päin, kuten Räsänen aloituksessaan koettaa todistella.
Se tuntuu paljon traagisemmalta, kun se ihminen päättää omista ongelmista huolimatta lapsen tehdä ja huomaa sitten ettei se lapsi hoitanutkaan hänen päätään kuntoon, vaan mahdollisesti vain pahensi tilannetta. Sitten kuolee äiti ja syntynyt lapsi...
Onko kenelläkään kokemusta tuosta jälkiseurannasta tai tehostetusta "riskien arvioinnista", jota on käytetty ilmeisesti yleisesti tuon vuonna 1997 loppuneen kokeilun jälkeen? Vai toikohan kokeilu Keskis-Suomessa sellaisen tuloksen, että ei toimi?
Ainakaan itselläni ei ollut mitenkään tehokasta; mutten ehkä kuulunutkaan riskiryhmään. Tehostettu kartoittaminen kai koski ennenkaikkea nuoria ja ihmisiä joiden voi olettaa olevan vähemmän tietoisia abortin suhteen...
Vai onko taas tehty yksi turha kokeilu joka ei ole johtanut oikeisiin tekoihin ollenkaan?
Mielestäni on turhaa jakaa ihmiset riskiryhmään, vaan kaikille pitäisi antaa tehostetusti tietoa jo toimeen ryhtyessä. Ei kai kukaan myönnä siinä tilanteessa olevansa mahdollinen ongelma jälkeenpäin, sitä ettei tiedä mihin ryhtyy, kun toimenpiteen haluaa...
Onko siis kenelläkään kokemusta tehokkaammasta valvonnasta? edes teillä 1993-1997 välillä Keski-Suomessa abortin tehneillä? Seurattiinko toipumistanne toimenpiteestä tarkempaan?
Itse en ainakaan mitään jälkiseurantaa "saanut", mutta olinkin ihan varma päätöksestä ja myös näytin sen. Enkä tosiaan kuulu riskiryhmiin minäkään.
Mutta siihen aborttihakemukseen lääkäri kirjoitti kommentit minun sen hetkisestä henkisestä tilastani siinä tilanteessa tyyliin "rauhallinen, suhtautuu järkevästi jne." En nyt muista tarkemmin, mitä siihen oli kirjoitettu.
Pointtini oli se, että ehkä tosiaan sellaisille, joille lääkäri on jotain muuta siihen kohtaan kirjoittanut (esim. itkee ja on epävarma) esitetään jotain jälkiseurantaa tai vastaavaa. Ainakin se kuulostaisi järkevältä.
Olen tehnyt raskauden keskeytyksen joitain vuosia sitten ja itselläni kävi niin, että olin silloin "niin nuori" etten osannut asiaa käsitellä. Sen jälkeen olen huomannut itsetunnossani, käytöksessäni ym. ongelmia ja tällä hetkellä käyn asiaa läpi ja haen apua. Silloin minulle ei kukaan tullut tarjoamaan minkäänlaista apua tai henkistä tukea.