Sijoitin rahastoihin

Nyt ovat rahastot pitkään nouseet kannattaa ainakin aloittelijan lähteä varovasti liikkeelle! Voi toki myöhemmin jos siltä näyttää tehdä rahastonvaihtoja ja muuttaa riskipitoisempiin.
Yksi hyvä keino on ottaa joku esim. Intia, Venäjä, Kiina ja laittaa sinne vain 50 e/kk niin ei sen heilunta kovin paljon vaikuta kokonaissijoitukseen.

Master mies kirjoitti:

Nyt ovat rahastot pitkään nouseet kannattaa ainakin aloittelijan lähteä varovasti liikkeelle! Voi toki myöhemmin jos siltä näyttää tehdä rahastonvaihtoja ja muuttaa riskipitoisempiin.
Yksi hyvä keino on ottaa joku esim. Intia, Venäjä, Kiina ja laittaa sinne vain 50 e/kk niin ei sen heilunta kovin paljon vaikuta kokonaissijoitukseen.

Lue lisää

Aloitin itse rahastosijoittamisen veljeni houkutteluihin uskoen alkuvuodesta 2006. Toukokuun notkahduksessa menetin pankin kuluineen vajaa 4000e ja uskoni rahastosijoittamiseen kertaheitolla. Ja nyt niitä jäljelläolevia rahojaan ei uskalla enää sijoittaa jotta nekin vielä menevät. Siitä on tullut nyt kierre. Tuskin koskaan saan rahojani takaisin. Luottamus on mennyt sijoittamiseen. Vain pankki ja verottaja noissa hyötyvät.

pahasti pettynyt kirjoitti:

Aloitin itse rahastosijoittamisen veljeni houkutteluihin uskoen alkuvuodesta 2006. Toukokuun notkahduksessa menetin pankin kuluineen vajaa 4000e ja uskoni rahastosijoittamiseen kertaheitolla. Ja nyt niitä jäljelläolevia rahojaan ei uskalla enää sijoittaa jotta nekin vielä menevät. Siitä on tullut nyt kierre. Tuskin koskaan saan rahojani takaisin. Luottamus on mennyt sijoittamiseen. Vain pankki ja verottaja noissa hyötyvät.

Lue lisää

Sampo Kompassi 50k rahastona johon laitan sen 30e/kk, siitä ei kulutkaan tee kovin paljoa vaikka tietenkin 1% merkintä- ja lunastuspalkkiona on kaiketi aika iso ja hallinnointikulut muistaakseni 0,25%.
Mutta kunhan nyt jostain aloitin ja kuten eräs tässä vastanneista totesi, on paljon enemmän motivaatiota seurata näitä asioita ja oppia kun on sijoittanut jotain, ei tarvitse paljon laittaa aluksi jottei oppirahat tulisi hyvin kalliiksi :)

Voiko rahastomerkintöjä tehdä jossain muuallakin kuin pankeissa?

pahasti pettynyt kirjoitti:

Aloitin itse rahastosijoittamisen veljeni houkutteluihin uskoen alkuvuodesta 2006. Toukokuun notkahduksessa menetin pankin kuluineen vajaa 4000e ja uskoni rahastosijoittamiseen kertaheitolla. Ja nyt niitä jäljelläolevia rahojaan ei uskalla enää sijoittaa jotta nekin vielä menevät. Siitä on tullut nyt kierre. Tuskin koskaan saan rahojani takaisin. Luottamus on mennyt sijoittamiseen. Vain pankki ja verottaja noissa hyötyvät.

Lue lisää

Tässä oli hyvä esimerkki sijoittamisen pitkäjänteisyydestä. Viime kevään notkahduksessa paniikissa lyhyen aikaa omistetut osuutensa myyneet todellakin menettivät kohtuullisen suuriakin summia.
Korjaus ylöspäin tapahtui jo syksyyn mennessä.

Mikäli ei paniikkinappulaa painamatta kestä pieniäkään notkahduksia niin ainoa järkevä sijoitustapa on pankkitalletus tai lyhyt korko.

esimerkki kirjoitti:

Tässä oli hyvä esimerkki sijoittamisen pitkäjänteisyydestä. Viime kevään notkahduksessa paniikissa lyhyen aikaa omistetut osuutensa myyneet todellakin menettivät kohtuullisen suuriakin summia.
Korjaus ylöspäin tapahtui jo syksyyn mennessä.

Mikäli ei paniikkinappulaa painamatta kestä pieniäkään notkahduksia niin ainoa järkevä sijoitustapa on pankkitalletus tai lyhyt korko.

Lue lisää

Keväällä tultiin alas, silloin ostetaan lisää kaikella mitä löytyy... Vallitettavasti itsellä oli jo suuri osa varoista markkinoilla. En tiedä miten ja minne yllä kirjoittanut on sijoittanut mutta viimeisetkin rahastot ovat nousseet yli kevään tason ja lisä sijoitukset samassa kuin viime tammikuussa tehdyt. Kyllä vatsan pitää kestää ja pikavoitot ovat vain kivoja yllätyksiä eivät itse tarkoitus. Oma salkku heilunut parhaimmillaan päivässä 15ke ja alaspäin, silloinkaan ei saa hermoilla...

30e/kk kirjoitti:

Sampo Kompassi 50k rahastona johon laitan sen 30e/kk, siitä ei kulutkaan tee kovin paljoa vaikka tietenkin 1% merkintä- ja lunastuspalkkiona on kaiketi aika iso ja hallinnointikulut muistaakseni 0,25%.
Mutta kunhan nyt jostain aloitin ja kuten eräs tässä vastanneista totesi, on paljon enemmän motivaatiota seurata näitä asioita ja oppia kun on sijoittanut jotain, ei tarvitse paljon laittaa aluksi jottei oppirahat tulisi hyvin kalliiksi :)

Voiko rahastomerkintöjä tehdä jossain muuallakin kuin pankeissa?

Lue lisää

Kompassi-rahastot ovat rahastojen rahastoja, joissa nuo mainitsemasi kulut tulevat omistettujen rahastojen kulujen päälle. Katsauksen mukaan hallinnointipalkkio oli luokkaa 1,5% eli yhdistelmärahastojen keskiluokkaa.

Itse selvittäisin vielä, että tuleeko rahastossa sisäisiä lunastus/merkintäpalkkioita. Eli jos rahasto vaihtaa painotustaan, niin viuhuuko juustohöylä pääomalla.

-Teukka- kirjoitti:

Kompassi-rahastot ovat rahastojen rahastoja, joissa nuo mainitsemasi kulut tulevat omistettujen rahastojen kulujen päälle. Katsauksen mukaan hallinnointipalkkio oli luokkaa 1,5% eli yhdistelmärahastojen keskiluokkaa.

Itse selvittäisin vielä, että tuleeko rahastossa sisäisiä lunastus/merkintäpalkkioita. Eli jos rahasto vaihtaa painotustaan, niin viuhuuko juustohöylä pääomalla.

Lue lisää

http://sampo.is-asp.com/funds/fundprofile_hex.html?sym=SAMPOKO50K.FIF&fundid=319,319

"Koska rahasto on nk. rahastojen rahasto, veloitetaan rahaston hallinnointipalkkion lisäksi sijoituskohteena olevien rahastojen perimät hallinnointipalkkiot."

pahasti pettynyt kirjoitti:

Aloitin itse rahastosijoittamisen veljeni houkutteluihin uskoen alkuvuodesta 2006. Toukokuun notkahduksessa menetin pankin kuluineen vajaa 4000e ja uskoni rahastosijoittamiseen kertaheitolla. Ja nyt niitä jäljelläolevia rahojaan ei uskalla enää sijoittaa jotta nekin vielä menevät. Siitä on tullut nyt kierre. Tuskin koskaan saan rahojani takaisin. Luottamus on mennyt sijoittamiseen. Vain pankki ja verottaja noissa hyötyvät.

Lue lisää

Toukokuun notkahduksesta toivuttiin muutamassa kuukaudessa. Jos olisi myymiseen sijaan ostanut, niin olisit aika paljon voitolla.

Tosin, jos rahojaan ei malta pitää kiinni edes puolta vuotta, niin osakkeet eivät ole niille oikea paikka.

Pankki, verottaja ja pitkäjänteiset sijoittajat hyötyvät.

Suoralla sijoittamisella tarkoitan sitä, että ostat itse pörssistä osakkeita. Turha siihen on päästää rahastoa väliin. Tämähän onnistuu nykyisin helposti ja halvalla pohjoismaiden alueella, ja tilanne Euroopankin suhteen paranee koko ajan. Osakkeiden omistaminen on edullista - itse maksan kaupoista kertamaksuna noin 0,2 % ja säilytyksestä noin 0,02 % vuodessa. Rahastot ovat sopivampi vaihtoehto kaukaisille ja hankalasti hallittaville markkinoille kuten Aasiaan.

Ajankohta suoriin sijoituksiin ja yleensäkin osakemarkkinoille ei kuitenkaan juuri nyt liene kaikkein edullisin, kun kurssit ovat nousseet voimakkaasti jo neljä vuotta. Oppimismielessä voisit kuitenkin hankkia paria osaketta yhteensä vaikkapa muutamalla tuhannella eurolla ja ruveta tutustumaan sijoittamiseen ja markkinoiden toimintaan oikein tosissaan. Sitten on valmiudet käyttää seuraava nousukausi hyväksi.

Kun sinulla on varaa pistää sijoituksiin niinkin paljon kuin tuhat euroa kuussa, saat melko nopeasti aikaan tasapainoisen ja hyvin hajautetun salkun seuraavasti: ostat yksittäisiä osakkeita parilla tuhannella eurolla noin kolmen kuukauden välein ja panet loput kaukaisempien markkinoiden osakerahastoihin ja korkorahastoihin. Näiden vaihtoehtojen välillä voit sitten hienosäätää painotusta markkinatilanteen mukaan. 20 vuoden tähtäimellä tuloksena on mitä luultavimmin rahakasa, jonka varassa voit tehdä loppuikäsi ihan mitä huvittaa.

Yksittäisiin rahastoihin on aina vaikea ottaa kantaa ja vielä vaikeampi ennustaa tulevia tuottoja. Vertaile muiden rahastoyhtiöiden vastaaviin niin saat osviittaa.

Korostan vielä lopuksi, että näiden neuvojen perusoletus on se, että sijoitusten tarkoituksena on yksinkertaisesti varmistaa taloudellinen asemasi elämän loppupuoliskolla. Nuorena kannattaa ottaa riskiä, koska pitkällä aikavälillä pienetkin tuottoerot tekevät suuria summia eivätkä osakemarkkinoiden luonteeseen kuuluvat heilahtelut haittaa. Monet sijoitusoppaat sanovat, että osakepainon pitäisi olla 100 % - ikä, jotkut jopa 140 % - ikä, mikä tarkoittaisi pelkkiä osakesijoituksia keski-ikään asti.

Jos sijoituksille on selkeä käyttökohde tiettynä aikana, esimerkiksi asunnon hankinta viiden vuoden kuluttua, riskiä voi ottaa huomattavasti vähemmän ja tuotosta tulee tinkiä varmuuden hyväksi. Itse asiassa alkuperäinen sijoitussuunnitelmasi sopisi tällaiseen tarkoitukseen varsin hyvin, mutta mielestäni 20 vuodeksi se on turhan kesy.

Kysymyksesi suorista sijoituksista voi ymmärtää kahdella tavalla. Tuossa yllä puhuin suorista osakesijoituksista rahaston kautta tehtävien vaihtoehtona. Korkopuolella suorat sijoitukset velkakirjoihin ovat hankalia markkinoiden kehittymättömyyden vuoksi, ja rahastojen palkkiot ovat sillä puolella mielestäni yleensä tähän nähden kohtuulliset.

Tässä se toinen ajatus:

Rahastoihin sijoittavan Kompassi 25:n sijasta saat samanlaisen tuloksen hankkimalla 25 %:lla summasta osakerahastoja ja 75 %:lla korkorahastoja. Niitä samoja tai samankaltaisia joihin Kompassikin sijoittaa. Vaihtoehtoja on runsaasti tarjolla. Silloin säästät Kompassin palkkiot ja voit säätää painotusta oman mielesi mukaan.


Eli kokonaisuutena: jos voit ja osaat, sijoita suoraan osakkeisiin tai velkakirjoihin. Jos tämä on hankalaa tai kallista tai et pysty hajauttamaan, sijoita rahastoihin. Jos pystyt hoitamaan hajautuksen sijoittamalla useisiin rahastoihin, älä sijoita rahastojen rahastoihin. Jokainen väliporras ottaa tuotosta siivunsa.

Piruparka kirjoitti:

Kysymyksesi suorista sijoituksista voi ymmärtää kahdella tavalla. Tuossa yllä puhuin suorista osakesijoituksista rahaston kautta tehtävien vaihtoehtona. Korkopuolella suorat sijoitukset velkakirjoihin ovat hankalia markkinoiden kehittymättömyyden vuoksi, ja rahastojen palkkiot ovat sillä puolella mielestäni yleensä tähän nähden kohtuulliset.

Tässä se toinen ajatus:

Rahastoihin sijoittavan Kompassi 25:n sijasta saat samanlaisen tuloksen hankkimalla 25 %:lla summasta osakerahastoja ja 75 %:lla korkorahastoja. Niitä samoja tai samankaltaisia joihin Kompassikin sijoittaa. Vaihtoehtoja on runsaasti tarjolla. Silloin säästät Kompassin palkkiot ja voit säätää painotusta oman mielesi mukaan.


Eli kokonaisuutena: jos voit ja osaat, sijoita suoraan osakkeisiin tai velkakirjoihin. Jos tämä on hankalaa tai kallista tai et pysty hajauttamaan, sijoita rahastoihin. Jos pystyt hoitamaan hajautuksen sijoittamalla useisiin rahastoihin, älä sijoita rahastojen rahastoihin. Jokainen väliporras ottaa tuotosta siivunsa.

Lue lisää

hyvistä ja suorista neuvoista!

Täälläpä toinen nuori, joka on lueskellut netissä sijoittamisesta nyt muutaman kuukauden verran. Tarkoituksena olisi saada hommasta mahdollisimman hyvän käsityksen jotta voisi vuoden-parin sisällä (muuttaessani takaisin Suomeen) aloittaa sijoittamisen niillä säästöillä mitä nyt on saanut kasaan sekä mitä siitä lähtien pystyy kuukausittain säästämään.

Kiinnostaisi vielä tietää mitä firmaa Piruparka käyttää osakkeiden kaupankäyntiin ja säilyttämiseen...?

Piruparalle, kirjoitti:

hyvistä ja suorista neuvoista!

Täälläpä toinen nuori, joka on lueskellut netissä sijoittamisesta nyt muutaman kuukauden verran. Tarkoituksena olisi saada hommasta mahdollisimman hyvän käsityksen jotta voisi vuoden-parin sisällä (muuttaessani takaisin Suomeen) aloittaa sijoittamisen niillä säästöillä mitä nyt on saanut kasaan sekä mitä siitä lähtien pystyy kuukausittain säästämään.

Kiinnostaisi vielä tietää mitä firmaa Piruparka käyttää osakkeiden kaupankäyntiin ja säilyttämiseen...?

Lue lisää

Usko tai älä, olen Osuuspankin asiakas ja OKO siis välittää kaupat. Osakekauppoja teen noin 5 - 10 kuukaudessa, ja ne ovat yleensä kooltaan 10 - 20 keuroa. Siihen lisäksi jokunen enemmän hupiluontoinen keinottelukauppa lähinnä johdannaisilla, tällä viikolla esim. Spondan merkintäoikeuksilla.

Säilytys ja ajantasaiset kurssit ovat yleensä tällä vaihdolla ilmaiset. Palvelu toimii varsin luotettavasti ja nopeasti eikä esim. verodokumenteissa ole valittamista, mutta pieniä kurssieroja käyttävään nopeaan päiväkauppaan on kyllä olemassa edullisempiakin vaihtoehtoja. Itse en sellaista harrasta enkä ole katsonut kannattavaksi ryhtyä siihen ruljanssiin, jonka pankista erillisen nettivälittäjän käyttäminen aiheuttaisi.

Aloittelevalle sijoittajalle (ja useimmille muillekin) rahastot ovat oiva vaihtoehto, varsinkin pienemmillä summilla pelattaessa. Monet kirjoittelijat täällä ja muuallakin netissa vouhkaavat lähes fanaattisesti suoran osakesijoittamisen puolesta - heistä kuitenkin ani harva onnistuu esim. 10 v ajanjaksolla voittamaan markkinan indeksituoton (harvempi rahastokaan pystyy, mutta jää jälkeen yleensä korkeintaan hallintapalkkionsa verran). Rahastoihin liittyy kuitenkin huomattavia veroetuja osinkoja maksaviin osakkeisiin verrattuna (ts. verot maksetaan vasta voittojen lunastamisvuonna).

Suoran osakesijoittamisen ongelma tällä hetkellä on, että piensijoittaja voi Suomessa sijoittaa käytännössä parhaimmillaankin pelkästään pohjoismaiden markkinoilla, useimmat näistä keskustelupalsotjen fakidiooteista sijoittavat ainoastaan Helsingin pörssiin ja hehkuttavat omaa erinomaisuuttaan kun "ei tarvitse maksaa rahastoyhtiölle kuluja".

Kun valitsee rahastoyhtiönsä ja rahastonsa oikein, vertaillen esim. kuluja, on harkitsemasi rahastosijoittaminen yleensä ottaen hyvinkin järkevää. Sampo/Mandatumilla on hyviä rahastoja, mutta myös huonoja. Katselisin sinuna osakepuolelta: Mandatum European Opportunities, Mandatum US Small Cap, Sampo Pohjoisen Parhaat, Sampo Japani sekä mahd. joitakin kehittyvien markkinoiden rahastoja. Korkopuolella Kompassi Korko (pääsee välillisesti intituutiosijoittajien korkorahastoihin, joissa pienet kulut) sekä Mandatum Emerging Markets Debt ovat harkittavia.

Sinun ei kuitenkaan kannata jäädä vain oman pankkisi varaan vaan valikoi parhaat päältä eri yhtiöilta, esim. Tapiola ja Seligson ovat siitä hyviä että kaiken asioinnin voi hoitaa netissä. Lisäksi on rahastovälittäjä Eufex jonka kautta pääset netissä sijoittamaan kymmenien yhtiöiden rahastoihin ilman ylimääräisiä kuluja.

Päätöksien kanssa ei tarvitse hätiköidä eikä uskoa pankin tädin kaikkia puheita!

hear me kirjoitti:

Aloittelevalle sijoittajalle (ja useimmille muillekin) rahastot ovat oiva vaihtoehto, varsinkin pienemmillä summilla pelattaessa. Monet kirjoittelijat täällä ja muuallakin netissa vouhkaavat lähes fanaattisesti suoran osakesijoittamisen puolesta - heistä kuitenkin ani harva onnistuu esim. 10 v ajanjaksolla voittamaan markkinan indeksituoton (harvempi rahastokaan pystyy, mutta jää jälkeen yleensä korkeintaan hallintapalkkionsa verran). Rahastoihin liittyy kuitenkin huomattavia veroetuja osinkoja maksaviin osakkeisiin verrattuna (ts. verot maksetaan vasta voittojen lunastamisvuonna).

Suoran osakesijoittamisen ongelma tällä hetkellä on, että piensijoittaja voi Suomessa sijoittaa käytännössä parhaimmillaankin pelkästään pohjoismaiden markkinoilla, useimmat näistä keskustelupalsotjen fakidiooteista sijoittavat ainoastaan Helsingin pörssiin ja hehkuttavat omaa erinomaisuuttaan kun "ei tarvitse maksaa rahastoyhtiölle kuluja".

Kun valitsee rahastoyhtiönsä ja rahastonsa oikein, vertaillen esim. kuluja, on harkitsemasi rahastosijoittaminen yleensä ottaen hyvinkin järkevää. Sampo/Mandatumilla on hyviä rahastoja, mutta myös huonoja. Katselisin sinuna osakepuolelta: Mandatum European Opportunities, Mandatum US Small Cap, Sampo Pohjoisen Parhaat, Sampo Japani sekä mahd. joitakin kehittyvien markkinoiden rahastoja. Korkopuolella Kompassi Korko (pääsee välillisesti intituutiosijoittajien korkorahastoihin, joissa pienet kulut) sekä Mandatum Emerging Markets Debt ovat harkittavia.

Sinun ei kuitenkaan kannata jäädä vain oman pankkisi varaan vaan valikoi parhaat päältä eri yhtiöilta, esim. Tapiola ja Seligson ovat siitä hyviä että kaiken asioinnin voi hoitaa netissä. Lisäksi on rahastovälittäjä Eufex jonka kautta pääset netissä sijoittamaan kymmenien yhtiöiden rahastoihin ilman ylimääräisiä kuluja.

Päätöksien kanssa ei tarvitse hätiköidä eikä uskoa pankin tädin kaikkia puheita!

Lue lisää

Unohtui vielä mainita että unohda joka tapauksessa Sammon Arvo-alkuiset rahastot, niiden kulurakenne on aivan mahdoton - omituiseen indeksiin sidotun tuottosidonnaisen palkkion vuoksi esim. tuon Arvo Euro Value -rahaston hallintapalkkio on tällä hetkellä lähes 4% !

hear me kirjoitti:

Aloittelevalle sijoittajalle (ja useimmille muillekin) rahastot ovat oiva vaihtoehto, varsinkin pienemmillä summilla pelattaessa. Monet kirjoittelijat täällä ja muuallakin netissa vouhkaavat lähes fanaattisesti suoran osakesijoittamisen puolesta - heistä kuitenkin ani harva onnistuu esim. 10 v ajanjaksolla voittamaan markkinan indeksituoton (harvempi rahastokaan pystyy, mutta jää jälkeen yleensä korkeintaan hallintapalkkionsa verran). Rahastoihin liittyy kuitenkin huomattavia veroetuja osinkoja maksaviin osakkeisiin verrattuna (ts. verot maksetaan vasta voittojen lunastamisvuonna).

Suoran osakesijoittamisen ongelma tällä hetkellä on, että piensijoittaja voi Suomessa sijoittaa käytännössä parhaimmillaankin pelkästään pohjoismaiden markkinoilla, useimmat näistä keskustelupalsotjen fakidiooteista sijoittavat ainoastaan Helsingin pörssiin ja hehkuttavat omaa erinomaisuuttaan kun "ei tarvitse maksaa rahastoyhtiölle kuluja".

Kun valitsee rahastoyhtiönsä ja rahastonsa oikein, vertaillen esim. kuluja, on harkitsemasi rahastosijoittaminen yleensä ottaen hyvinkin järkevää. Sampo/Mandatumilla on hyviä rahastoja, mutta myös huonoja. Katselisin sinuna osakepuolelta: Mandatum European Opportunities, Mandatum US Small Cap, Sampo Pohjoisen Parhaat, Sampo Japani sekä mahd. joitakin kehittyvien markkinoiden rahastoja. Korkopuolella Kompassi Korko (pääsee välillisesti intituutiosijoittajien korkorahastoihin, joissa pienet kulut) sekä Mandatum Emerging Markets Debt ovat harkittavia.

Sinun ei kuitenkaan kannata jäädä vain oman pankkisi varaan vaan valikoi parhaat päältä eri yhtiöilta, esim. Tapiola ja Seligson ovat siitä hyviä että kaiken asioinnin voi hoitaa netissä. Lisäksi on rahastovälittäjä Eufex jonka kautta pääset netissä sijoittamaan kymmenien yhtiöiden rahastoihin ilman ylimääräisiä kuluja.

Päätöksien kanssa ei tarvitse hätiköidä eikä uskoa pankin tädin kaikkia puheita!

Lue lisää

Tulisiko minun siis luopua tuosta Arvo Euro Value rahastosta? kyllähän tuo 4% on aika huima!

Ja tämä Seligson... Tuonne voi siis lähteä sijoittamaan ihan netistä käsin?

hear me kirjoitti:

Aloittelevalle sijoittajalle (ja useimmille muillekin) rahastot ovat oiva vaihtoehto, varsinkin pienemmillä summilla pelattaessa. Monet kirjoittelijat täällä ja muuallakin netissa vouhkaavat lähes fanaattisesti suoran osakesijoittamisen puolesta - heistä kuitenkin ani harva onnistuu esim. 10 v ajanjaksolla voittamaan markkinan indeksituoton (harvempi rahastokaan pystyy, mutta jää jälkeen yleensä korkeintaan hallintapalkkionsa verran). Rahastoihin liittyy kuitenkin huomattavia veroetuja osinkoja maksaviin osakkeisiin verrattuna (ts. verot maksetaan vasta voittojen lunastamisvuonna).

Suoran osakesijoittamisen ongelma tällä hetkellä on, että piensijoittaja voi Suomessa sijoittaa käytännössä parhaimmillaankin pelkästään pohjoismaiden markkinoilla, useimmat näistä keskustelupalsotjen fakidiooteista sijoittavat ainoastaan Helsingin pörssiin ja hehkuttavat omaa erinomaisuuttaan kun "ei tarvitse maksaa rahastoyhtiölle kuluja".

Kun valitsee rahastoyhtiönsä ja rahastonsa oikein, vertaillen esim. kuluja, on harkitsemasi rahastosijoittaminen yleensä ottaen hyvinkin järkevää. Sampo/Mandatumilla on hyviä rahastoja, mutta myös huonoja. Katselisin sinuna osakepuolelta: Mandatum European Opportunities, Mandatum US Small Cap, Sampo Pohjoisen Parhaat, Sampo Japani sekä mahd. joitakin kehittyvien markkinoiden rahastoja. Korkopuolella Kompassi Korko (pääsee välillisesti intituutiosijoittajien korkorahastoihin, joissa pienet kulut) sekä Mandatum Emerging Markets Debt ovat harkittavia.

Sinun ei kuitenkaan kannata jäädä vain oman pankkisi varaan vaan valikoi parhaat päältä eri yhtiöilta, esim. Tapiola ja Seligson ovat siitä hyviä että kaiken asioinnin voi hoitaa netissä. Lisäksi on rahastovälittäjä Eufex jonka kautta pääset netissä sijoittamaan kymmenien yhtiöiden rahastoihin ilman ylimääräisiä kuluja.

Päätöksien kanssa ei tarvitse hätiköidä eikä uskoa pankin tädin kaikkia puheita!

Lue lisää

Indeksin lyömisessä suora sijoittaja ja rahastosijoittaja ovat samalla viivalla. Siinä olet oikeassa.

Kuitenkin pitkällä tähtäimellä, kun odotettavissa oleva tuotto realistisesti on alle kymmenen prosenttia vuodessa, myös omistusten hallinnointikulut kasvattavat merkitystään. Kun rahasto ottaa prosentin tai kaksi vuodessa päältä riippumatta siitä miten salkku kehittyy, menetys on vuosikymmenenkin aikana jo melkoinen. Esim. 7 % vuodessa antaa kymmenessä vuodessa 97 %, kun 5 % tuottaa vain 63 %.

Rahasto ei maksa osingoista veroja, mutta toisaalta sijoittaja maksaa aikanaan rahaston osuutta lunastaessaan myös niistä täyden myyntivoittoveron. Suora sijoittaja saa osingoista 30 % verovapaasti.

Totta on, että vaikkapa Japaniin sijoittaminen on hankalaa ja kallista ilman rahaston välitystä. Silloin siitä voi tietysti jotakin jo maksaakin. Mutta esim. mainitsemasi Sampo Japani perii sekä merkinnästä että lunastuksesta prosentin ja sillä välillä 1,5 prosenttia vuodessa. Täytyy olla aika hyvät perusteet luottaa tiettyyn markkinaan, että antaa vuotuisesta tuotosta noin suuren siivun päältä pois. Viime vuosien nousun aikana tietysti on tullut hälläväliä-tunnelma. Onhan esim. 40 % oikein hyvä tuotto ja itse asiassa melkein sama kuin 41,5 %. Huonoina vuosina tuollainen palkkiotaso tekee kuitenkin todella kipeää.

Mitä vikaa muuten on Helsingin pörssistä tai pohjoismaista saaduissa voitoissa? Tulosta tehdään helpoimmin sijoittamalla sellaisille markkinoille, jotka tuntee. Unohtamatta helppoa ja halpaa kaupankäyntiä.

Härpätti kirjoitti:

Tulisiko minun siis luopua tuosta Arvo Euro Value rahastosta? kyllähän tuo 4% on aika huima!

Ja tämä Seligson... Tuonne voi siis lähteä sijoittamaan ihan netistä käsin?

Lue lisää

Kyllä, Arvo Euroa en pitäisi salkussa ja nykyään nähtävästi myös Seligsonin rahastoihin voi sijoittaa myös netistä käsin (merkintälomaketta ei tarvitse enää faksata vaan se on muuttunut on-line -lomakkeeksi).

Tapiolalla ja Eufexillä sijoitukset onnistuvat netissä, mutta sinun on ensin sivuillaan rekisteröidyttävä ja odotettava että saat tunnuslukusi postissa ("liittyminen" on ilmaista).

Tapiolalla on mielestäni kiinnostavia rahastoja kohtuullisin kuluin ja hyvällä menestyksellä, esim. Trendi, Kiinteistö ja Kehittyvät Markkinat (paljon halvempi kuluiltaan kuin Sammon vastaava).

Seligsonin rahastoja moni hehkuttaa matalien kulujen vuoksi, rahastovertailuissa pärjääminen tästä huolimatta on ollut keskinkertaista (paitsi Russian Prosperity mutta alle 15 000 E summilla merkintäpalkkio on törkeä 2,5%)

Piruparka kirjoitti:

Indeksin lyömisessä suora sijoittaja ja rahastosijoittaja ovat samalla viivalla. Siinä olet oikeassa.

Kuitenkin pitkällä tähtäimellä, kun odotettavissa oleva tuotto realistisesti on alle kymmenen prosenttia vuodessa, myös omistusten hallinnointikulut kasvattavat merkitystään. Kun rahasto ottaa prosentin tai kaksi vuodessa päältä riippumatta siitä miten salkku kehittyy, menetys on vuosikymmenenkin aikana jo melkoinen. Esim. 7 % vuodessa antaa kymmenessä vuodessa 97 %, kun 5 % tuottaa vain 63 %.

Rahasto ei maksa osingoista veroja, mutta toisaalta sijoittaja maksaa aikanaan rahaston osuutta lunastaessaan myös niistä täyden myyntivoittoveron. Suora sijoittaja saa osingoista 30 % verovapaasti.

Totta on, että vaikkapa Japaniin sijoittaminen on hankalaa ja kallista ilman rahaston välitystä. Silloin siitä voi tietysti jotakin jo maksaakin. Mutta esim. mainitsemasi Sampo Japani perii sekä merkinnästä että lunastuksesta prosentin ja sillä välillä 1,5 prosenttia vuodessa. Täytyy olla aika hyvät perusteet luottaa tiettyyn markkinaan, että antaa vuotuisesta tuotosta noin suuren siivun päältä pois. Viime vuosien nousun aikana tietysti on tullut hälläväliä-tunnelma. Onhan esim. 40 % oikein hyvä tuotto ja itse asiassa melkein sama kuin 41,5 %. Huonoina vuosina tuollainen palkkiotaso tekee kuitenkin todella kipeää.

Mitä vikaa muuten on Helsingin pörssistä tai pohjoismaista saaduissa voitoissa? Tulosta tehdään helpoimmin sijoittamalla sellaisille markkinoille, jotka tuntee. Unohtamatta helppoa ja halpaa kaupankäyntiä.

Lue lisää

Olet mielestäni oikeassa pohtiessasi kulujen merkitystä. Suora osakesijoittaminen on toki sinänsä "optimoidumpaa" ja mahdollisesti kannattavampaakin. Hyvin hajautetun osakesalkun rakentaminen itsenäisesti ja kulutehokkaasti vaatii kuitenkin melko paljon markkina-asiantuntemusta, yhtiöiden tuntemusta ja rahaakin, sillä osakkeita ei edelleenkään kannata hankkia mitättömän pienissä erissä.

Rahastoissa maksat rahastoyhtiön palvelusta, ja vaikka et tuoton suhteen ehkä maksuille juuri vastinetta usein saakaan, riskin tasoittumisen muodossa saat sitä varmasti. Lisäksi on vielä aloittelijalle sopiva yksinkertaisuus ja erittäin toimiva mahdollisuus ajalliseen hajauttamiseen jatkuvan säästämisen muodossa. Rahastot kannattaa tietysti valita harkiten.

Helsingin pörssi (kuten mikä tahansa yksittäinen markkina) on sangen riskialtis eikä tarjoa riittävästi hajautushyötyä. Se vaikuttaa tällä hetkellä myös enemmän ylikuumentuneelta kuin esim. Japanin tai monen Keski-Euroopan maan pörssit (mm. Islantilaisten sijoittajien vuoksi). Suomi on lisäksi talousalueena toistaiseksi kovin byrokraattinen ja kankea kehittymään esim. työmarkkinoiden joustavuuden suhteen. Tämä muodostaa jatkossa erityistä riskiä suomalaisyhtiöiden kannattavuudelle.

hear me kirjoitti:

Olet mielestäni oikeassa pohtiessasi kulujen merkitystä. Suora osakesijoittaminen on toki sinänsä "optimoidumpaa" ja mahdollisesti kannattavampaakin. Hyvin hajautetun osakesalkun rakentaminen itsenäisesti ja kulutehokkaasti vaatii kuitenkin melko paljon markkina-asiantuntemusta, yhtiöiden tuntemusta ja rahaakin, sillä osakkeita ei edelleenkään kannata hankkia mitättömän pienissä erissä.

Rahastoissa maksat rahastoyhtiön palvelusta, ja vaikka et tuoton suhteen ehkä maksuille juuri vastinetta usein saakaan, riskin tasoittumisen muodossa saat sitä varmasti. Lisäksi on vielä aloittelijalle sopiva yksinkertaisuus ja erittäin toimiva mahdollisuus ajalliseen hajauttamiseen jatkuvan säästämisen muodossa. Rahastot kannattaa tietysti valita harkiten.

Helsingin pörssi (kuten mikä tahansa yksittäinen markkina) on sangen riskialtis eikä tarjoa riittävästi hajautushyötyä. Se vaikuttaa tällä hetkellä myös enemmän ylikuumentuneelta kuin esim. Japanin tai monen Keski-Euroopan maan pörssit (mm. Islantilaisten sijoittajien vuoksi). Suomi on lisäksi talousalueena toistaiseksi kovin byrokraattinen ja kankea kehittymään esim. työmarkkinoiden joustavuuden suhteen. Tämä muodostaa jatkossa erityistä riskiä suomalaisyhtiöiden kannattavuudelle.

Lue lisää

Tämän voisin minäkin allekirjoittaa. Jaksan kuitenkin suositella yksittäisiin osakkeisiin sijoittamista edes jollakin summalla heti aluksi siksi, että aloittelija rupeaisi näin motivoituna hankkimaan tarvittavia tietoja ja taitoja. 30 vuoden sijoittajanura rahastojen varassa kuulostaa aika kauhealta ajatukselta, ja mieleen tulevat hakematta inflaatioaikaan pankkitalletuksia kasanneet mummot. Pidän rahastosijoitusta vähän kuin taksikyytinä: oudossa kaupungissa ihan viisasta, mutta kotikylässä osaat ajaa itsekin. Tai ainakin pitäisi osata.

Tämänhetkisestä suhdannevaiheesta Helsingissä olen pitkälti samaa mieltä. Kaikki kurssinousut eivät ole terveellä pohjalla ja kuten on jo nähty, tulosvaroitukset tekevät rumaa jälkeä. En pelkää samanlaista romahdusta kuin seitsemän vuotta sitten, mutta näköjään alkamassa ovat laihemmat normaaliajat. Tosin nykymaailmassa maantieteellisen hajautuksen merkitys näyttää vähenevän, kun samojen sijoittajien rahat pyörivät kaikkialla ja useimmat markkinapaikat reagoivat samalla tavalla uutisiin.

Tässä markkinatilanteessa on tietysti pitänyt ryhtyä voittojen kotiuttamiseen. Olen pari vuotta keskittynyt tiukasti muutamaan osakkeeseen, joilla olen saavuttanut erinomaisen tuoton. Nyt on 25 % salkusta jo muuttunut rahaksi ja ellei markkinoilla tapahdu mitään erityistä, jatkan realisointia noin 10 % kuukausivauhdilla kunnes kesällä ainakin puolet on korkosijoituksissa ja osakevalinnatkin muuttuneet defensiivisemmiksi. Näin sitä tulee varovaisemmaksi, kun on enemmän menetettävää.

Piruparka kirjoitti:

Tämän voisin minäkin allekirjoittaa. Jaksan kuitenkin suositella yksittäisiin osakkeisiin sijoittamista edes jollakin summalla heti aluksi siksi, että aloittelija rupeaisi näin motivoituna hankkimaan tarvittavia tietoja ja taitoja. 30 vuoden sijoittajanura rahastojen varassa kuulostaa aika kauhealta ajatukselta, ja mieleen tulevat hakematta inflaatioaikaan pankkitalletuksia kasanneet mummot. Pidän rahastosijoitusta vähän kuin taksikyytinä: oudossa kaupungissa ihan viisasta, mutta kotikylässä osaat ajaa itsekin. Tai ainakin pitäisi osata.

Tämänhetkisestä suhdannevaiheesta Helsingissä olen pitkälti samaa mieltä. Kaikki kurssinousut eivät ole terveellä pohjalla ja kuten on jo nähty, tulosvaroitukset tekevät rumaa jälkeä. En pelkää samanlaista romahdusta kuin seitsemän vuotta sitten, mutta näköjään alkamassa ovat laihemmat normaaliajat. Tosin nykymaailmassa maantieteellisen hajautuksen merkitys näyttää vähenevän, kun samojen sijoittajien rahat pyörivät kaikkialla ja useimmat markkinapaikat reagoivat samalla tavalla uutisiin.

Tässä markkinatilanteessa on tietysti pitänyt ryhtyä voittojen kotiuttamiseen. Olen pari vuotta keskittynyt tiukasti muutamaan osakkeeseen, joilla olen saavuttanut erinomaisen tuoton. Nyt on 25 % salkusta jo muuttunut rahaksi ja ellei markkinoilla tapahdu mitään erityistä, jatkan realisointia noin 10 % kuukausivauhdilla kunnes kesällä ainakin puolet on korkosijoituksissa ja osakevalinnatkin muuttuneet defensiivisemmiksi. Näin sitä tulee varovaisemmaksi, kun on enemmän menetettävää.

Lue lisää

Helsinki on sijoittajalle tuulinen paikka. Yhteispohjoismainen lista on selvästi heikentänyt suomalaisten osakkeiden asemaa. Tulevaisuus ei ruusuiselta näytä. Helsinki seilaa yhden kortin varassa. Kun tuo kortti menetetään, alkaa osakesijoittajille Suomessa ankeat ajat. Tuo hetki saattaa olla tuleva torstai? Mitä mieltä piruparka on Nokian tulevaisuudesta? Eikö yhtään huolestuta?

sijoittajalle kirjoitti:

Helsinki on sijoittajalle tuulinen paikka. Yhteispohjoismainen lista on selvästi heikentänyt suomalaisten osakkeiden asemaa. Tulevaisuus ei ruusuiselta näytä. Helsinki seilaa yhden kortin varassa. Kun tuo kortti menetetään, alkaa osakesijoittajille Suomessa ankeat ajat. Tuo hetki saattaa olla tuleva torstai? Mitä mieltä piruparka on Nokian tulevaisuudesta? Eikö yhtään huolestuta?

Lue lisää

Nokiaa ja sen renkejä olen vältellyt. En oikein itsekään ymmärrä miten olen tässä onnistunut pysymään vuosikausia lujana, mutta siinä on ollut hyvän tuoton peruskivi. Eräät näistä yhtiöistä ovat kylläkin viime aikoina tehneet niin radikaaleja tervehdyttämistoimia, että ne ovat alkaneet kiinnostaa ainakin tarkkailukohteina. Näistä voisi löytyä jokin käänneyhtiö, vaikka en odotakaan mitään suurta muutosta toimialan synkkyyteen.

Tälläkin hetkellä minulla on rahaa kiinni vain Nokiasta riippumattomissa yhtiöissä ja täysin toisilla toimialoilla. Tilinpäätöspäivä ei siis huolestuta, enkä odota siitä mitään ratkaisevaa uutta tietoa Nokiankaan osalta. Voisihan sitä tietysti ostaa aamulla jonkun myyntiwarrantin odottamaan julkistuksen jälkeistä normaalia euron dippiä. Pitää miettiä.

Piruparka kirjoitti:

Nokiaa ja sen renkejä olen vältellyt. En oikein itsekään ymmärrä miten olen tässä onnistunut pysymään vuosikausia lujana, mutta siinä on ollut hyvän tuoton peruskivi. Eräät näistä yhtiöistä ovat kylläkin viime aikoina tehneet niin radikaaleja tervehdyttämistoimia, että ne ovat alkaneet kiinnostaa ainakin tarkkailukohteina. Näistä voisi löytyä jokin käänneyhtiö, vaikka en odotakaan mitään suurta muutosta toimialan synkkyyteen.

Tälläkin hetkellä minulla on rahaa kiinni vain Nokiasta riippumattomissa yhtiöissä ja täysin toisilla toimialoilla. Tilinpäätöspäivä ei siis huolestuta, enkä odota siitä mitään ratkaisevaa uutta tietoa Nokiankaan osalta. Voisihan sitä tietysti ostaa aamulla jonkun myyntiwarrantin odottamaan julkistuksen jälkeistä normaalia euron dippiä. Pitää miettiä.

Lue lisää

Metalli-ja konepajateollisuus on ollut kovassa nousussa taaksepäin katsottuna. Joko olet luopunut näistä osakkeista? Niiden lasku alkaa, kun talous alkaa yskimään ja teollisuudella ei ole investointihaluja ainakaan uuteen tuotantoon.

Entä sitten uskotko paperialan vielä joskus nousevan? Onko sinulla niissa kiinni rahaa?
Kun muualla raaka-aine on ilmaista, niin ainakaan Suomen osalta kannattavuusnäkymät eivät ole ruusuiset.

Kerroit aiemmin, että olet irtautunut paljolta sijoituksistasi huonojen näkymien vuoksi. Se varmaan on viisasta suomalaisten osakkeiden osalta ainakin heti osinkojen jälkeen. Kurssit voi notkahtaa jo ennen sitäkin, jolloin osinkohyöty jää näennäiseksi.

Rahastopuolella on tuottavia alueita edelleen aika runsaasti. Nousutahti on ollut samaa luokkaa nyt tammikuussa kuin joulukuussakin, joka oli tosi hyvä loppukirikuukausi.

Piruparka kirjoitti:

Nokiaa ja sen renkejä olen vältellyt. En oikein itsekään ymmärrä miten olen tässä onnistunut pysymään vuosikausia lujana, mutta siinä on ollut hyvän tuoton peruskivi. Eräät näistä yhtiöistä ovat kylläkin viime aikoina tehneet niin radikaaleja tervehdyttämistoimia, että ne ovat alkaneet kiinnostaa ainakin tarkkailukohteina. Näistä voisi löytyä jokin käänneyhtiö, vaikka en odotakaan mitään suurta muutosta toimialan synkkyyteen.

Tälläkin hetkellä minulla on rahaa kiinni vain Nokiasta riippumattomissa yhtiöissä ja täysin toisilla toimialoilla. Tilinpäätöspäivä ei siis huolestuta, enkä odota siitä mitään ratkaisevaa uutta tietoa Nokiankaan osalta. Voisihan sitä tietysti ostaa aamulla jonkun myyntiwarrantin odottamaan julkistuksen jälkeistä normaalia euron dippiä. Pitää miettiä.

Lue lisää

Itsekin salkkusäästäjä vuosien takaa (ensimmäinen omalla palkalla osto 1982, Rauma-Repola Oy).

Kerrohan mitä salkkusi sisältää ja on sisältänyt. Kerro suurin epäonnistuminen ja onnistuminen. Jos kiinnostaa, minäkin voi raottaa omaa salkkuani.