Epäilen, että ongelma on ilmeisesti kiintolevyasemassa. Kone käynnistyy virtanappulasta normaalisti, muuten paitsi että käynnistyminen jää ikäänkuin valmiustila vaiheeseen. Ledit palaa keltaisina ja tuuletin käy valmiustila nopeudella. Tällä tavalla konetta "lämmittäen" abaut 20 min. sitten sammutus/käynnistys, niin kas vain kone alkaa taas toimimaan ihan normaalisti. Kun sammutan koneen käytön jäljiltä ja käynnistän sitten heti kohta uudestaan, niin ongelmia ei ole. Ainoastaan tämä kylmäkäynnistys tuottaa ongelmia. Joten kysysinkin, että oliskohan kukaan koskaan törmännyt vastaavan tyyppisiin ongelmiin ja mistä vika on silloin löytynyt. Sitten vielä, se että onko kiintolevyaseman vaihtaminen toiseen miten kannattava ajatus ja mitä kaikkea siinä tulee ottaa huomioon. Olen asentanut koneeseen polttavan CD-aseman, että sen verran on tullut peukaloitua. Kone on IBM-Aptiva vm.-99 (uutena ostin) Tiedän enemmän konetekniikasta, mutta tietokoneen elektroniikka puolesta en niinkään paljoa. Joten jos ko. alan ihmisiä löytyy, niin olen neuvoista kiitollinen. Kiitos etukäteen.
Käynnistyongelma
Tekniikan miehiä
231747
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tarkista ensin ohjauspaneeli/virta-asetukset. Sieltä voi säätää miten kone käyttäytyy.
Sammutetaanko, jääkö valmiustilaan jne. Käyttöjärjestelmäkin voi aiheuttaa joskus oikkuilua ,kone ei sammu (Win 2000) tällöinkin syy löytyy virta-asetuksista
Jos siellä on asetukset oikein saattaa emolevyssä olla jotain (vaatii tutkintaa).
Toki eomnkin voi vaihtaa.
Tuolla emon vaihtohinnalla saattaa saada jo toimivan konekokonaisuudenkin.http://www.pixmania.com/fi/fi/773/xx/xx/103/9/criteresn.html
Käyttöjärjestelmä on vielä Windows-98 johtuen koneen vaatimattomista ominaisuuksista.
Tarkastin ohjauspaneeli/virta-asetukset. Virrankäyttömalli=AINA PÄÄLLÄ
Sammuta näyttölaite=30 min.jlk.
Sammuta kiintolevyt=1t.jlk.
Kun virta katkaistaan virtakytkimestä=VALMIUSTILA
Korjaan vielä vähän alkuperäistä oireiden kuvausta. Kylmänä käynnistettäessä keskusyksikössä ei jää palamaan, kuin yksi vihreä ledivalo ja monitoriin jää palamaan se normaali keltainen ledivalo, joka palaa aina muutenkin, kun monitorissa on valmiustila päälle kytkettynä. Tuulettimen nopeuskaan ei ole valmiustilanopeus, vaan se normaalinopeus, eli kuuluu se kovempi kohina. Näppäimistön ledivaloihin ei tässä vaiheessa tule vielä minkäänlaista valoa / välähdystä. Kuvaruutu on myöskin tässä vaiheessa täysin pimeänä. Elikkä kiintolevy on sammuneena. Kone tosiaan on vain ilmeisesti niin lämpimästä pitävä, että ei haluaisi kylmiltään käynnistyä. Ilmeisesti jokin kompponentti on sen verran sipannut, ettei toimi, kuin lämpöisenä.
Kiinnostaisi siis tietää. mitä komponentteja on virtakytkimen - virtalähteen ja kovalevyaseman välissä. Voisin sitten kysellä niitä osia ja vaihtaa itse, tai vaihdattaa asiantuntijalla, jos omat taidot ei riitä.
Ne alkaa vanhemmiten pullistella yläpäistään, sanovat olevan silmin nähtävissä.
Jos tuo on syy, kannattaa harkita emolevyn vaihtoa tai kuten edellinen mainitsi, keskusyksikön uusimista. Voithan hyödyntää vanhasta kovalevyn ja optisen aseman ja jos on pci-lisäkortteja, myös ne.
Tai anna huristä päällä kaiken aikaa, kunnes aika tulee täyteen , so. tuulettimien ym. muiden laakerit sanoo poks.
Kondensaattorien vaihtoon en alkaisi, emolevyt eivät nykyään ole kovin kalliita.
Virtanappi antaa käskyn emolevyn kautta virtalähteelle ja se starttaa kovalevyn. Emolevy käynnistää biosin ja prosessorin. Nyt alkaa mennä yli hilseen...
Vahvavirtapuolen vikoja korjanneena (en ole ihan oikea sähkömies juuri tällä hetkellä), tekisi mieli kuitenkin vielä tarkastaa powerin jännitteet yleismittarilla. Oliskohan jollakin kokemusta / ohjeita siitä, niinkuin monenkolaista/minkä suuruista jännitettä pitäisi kunnossa olevasta vehkeestä löytyä ja onko mittauksissa huomiotava jotain erikoista, ettei nyt ihan koko kone simahtaisi ko. mittauksen johdosta. Mittaus olisi tarkoitus tehdä vikatilanteen ollessa päällä. Sähköiskuja en enää ole pelännyt 45:n vuoteen. Jännitearvoja voi varmaankin löytyä jostain ko.koneen oppaistakin?
Aloita homma ensin asetuksien korjauksella:
Sammuta näyttölaite=ei koskaan
Sammuta kiintolevy=EI KOSKAAN!!!!
Kun virta katkaistaan=SAMMUTA=OFF!!!
Korjaa siis ainakin nuo kaksi viimeistä!!!
Jännitteet lienee samat kuin muissakin PC koneissa.
Sieltä powerista tulee neliosainen liitinnippu, osa jää vapaaksi toista cd- tai kovalevyasemaa varten.
Mittaa pareittain laitimmaisen ja viereisen johtimen jännite, arvot on 12V/DC ja 5V/DC suuruusluokkaa.
En kyllä usko vian johtuvan powerista.
Syy lienee asetukset tai emolevy.
siis virta-asetuksien muutttamista, joten vika ei varmaankaan ole niissä. Saamani infon mukaan (Virtanappi antaa käskyn emolevyn kautta virtalähteelle ja se starttaa kovalevyn. Emolevy käynnistää biosin ja prosessorin.) maatiaisjärjellä ajattelemalla, jos virtalähteeltä menee virta suoraan kovalevyasemalle, niin silloinhan sen voi mitata yleismittarilla, että tuleeko virta sinne asti ja jos tulee, niin silloinhan pitäisi epäillä "kovossa" olevan se vika??? Olisiko kellään eriäviä/asiantuntevia mielipiteitä tästä.
tätä "maalaisjärjen" käyttöä jatkaakseni, niin kun virtanappi /(painonappikytkin) antaa virtalähteen käynnistymiskäskyn emolevyn kautta, niin varmaankin emolevyllä on silloin vähän samantyyppinen relesysteemi, kuin on esim. painonappi valokytkimillä vahvavirtapuolella. Siinä tapauksessahan mittaamalla powerin jännitteet ja jos "poweri" ei ole "herännyt" ko. vikatilanteessa, niin vika paikallistuu ko. komponentteihin emolevyllä. Olenkohan oikeilla jäljillä vaiko ei??
"Kun virta katkaistaan virtakytkimestä=VALMIUSTILA "
Viitaten kirjoitukseesi; tuo virta-asetuksen toiminto tarkoittaa seuraavaa:
Kun sammutat koneesi "hiirellä", kone ei sammukkaan vaan jää valmiustilaan!!!
Muuta tuo virranhallinnan lisäasetus muotoon:SAMMUTA.
sen kyseisen virta-asetuken:
Kun virta katkaistaan virtakytkimestä=SAMMUTA
mukaiseksi. Kokeiltuani kylmänä käynnistymistä, tällä asetusmuodolla, niin vika ei sillä häipynyt, vaan "lämmitysaika" on vähitellen hivuttautunut pidemmäksi, ollen tätä nykyä jo yli 1/2 t. enen kuin kiintolevy suostuu käynnistymään. Muuten kone toimii vielä ihan normaalisti lämpimänä. Katselin netistä yleismallisen virtalähteen piirikaaviota. Ei oikein helppotajuiselta kylläkään meikäkläisestä vaikuttanut. Jännitteitäkin siitä löytyi kolmea erilaista 5V/DC, 12V/DC ja 3,3V/DC suuruusluokkaa. Kunnollisen koko ko.käynnistyspiirin piirikaaviota tuskin ihan helposti löytynee juuri mistään. Kaikki siihen liittyvät kondensaattorit jos vaihtaisi uusiin, niin hyvässä lykyssä voisi varmaan auttaa. En tiedä kylläkään, olisiko se kuinka vaativa homma.
No niin nyt tää kone ei sitten suostunut enää käynnistymään ollenkaan entisillä konsteilla. On nääs pöydän alla huoneen nurkassa (vanhempi OK-talo) ulkona pakkasta -20. Ei muuta kuin lämpöpuhallin puhaltamaan kupeeseen, niin jo vain, ei kauaakaan, kun rupes taas pelittämään. Ajattelin vain, että jos ehdottaisin tolle paikalliselle TV-korjaajalle, kyseisten kondensaattoreiden vaihtoa, jos se ylipäätään on mahdollisuuksien rajoissa tehdä. Enkä usko, että tulis edes kalliiksikaan, verraten emolevyn vaihtoon. Eihän siinä nyt sitten oikeastaan enää mitään häviäisikään.?! Jos nää viestit nyt sitten yht-äkkiä loppuvat, niin se on sitten sen merkki, että tän koneen työsopimus on sanoutunut irti. Että silleen.
Tuo kondensaattorien vaihto kuulostaa aika turhalta ajatukselta kun emoja mallista riippuen myydään 30e ->. Kannattaa toki kysyä jos oikein halvalla saa tuon vaihdon. Itse kyllä vaihtaisin koko emon uuteen.
Seccomp Ky
Mustionkatu 4, 20750 Turku
[email protected]
http://www.seccomp.org
Kiitoksia vain todella paljon hyvistä ja todella
kiinnostavistakin neuvoista yms.
Sattuu vain olemaan,niin että ("mani fins poppa kanis") tilanne on päällänsä. Joten ko. ratkaisuun tulee haettua erikoisiakin variaatioita. Kuitenkin olen saanut useimmat ongelmani ratkaistua pelkällä pohtimisella. Yksi esim. hitsauskoneen tasasuuntaus-sillassa, (menikö nimitys oikein?) oli simahtanut jokunen diodi. Pähkäilin ko. asiaa ehkä tommosen viikon verran ja piirtelin AutoCadilla kytkentä-kaavat jns, nyt vekotin taas toimii kutenkin kuin enkeli. Eikä maksanut juuri paljon mitään (eli käytännössä ei juuri yhtään mitään.) Toisessa tapauksessa lasku olisi ollut ehkä vähintään abaut 2000 mummon mk. Mielestäni tarvitsee vain "pikkuisen" tutustua ko.kyseiseen tekniikkaan, jos on ns. alan miehiä. Haluaisinkin nyt tässä yhteydessä tuoda esiin tämän asian, että muutkin kuin ko.alaan "vihkiytyneet" henkilöt saattasivat tajuta yllättävänkin lyhyellä pohtimisella, sen mitä ko.(alan- miehet/naiset) Kuitenkin ymmärrän senkin, että eiväthän he sitä missään tapauksessa ainakaan toivo, koska se on heidän leipätyönsä. Kaikesta huolimatta toivon kohtuutta tähän taas kerran ihan uuteen asiaan, eli (veloitukseen) Terv. Yks. tietokoneista kiinnostunut yms.
Kuitenkin enimmäkseen olen pysynyt koneenrakennustekniikan puolella. Bio-energian ja tuulivoiman hyväksikäyttö kiinnostaa erityisesti. Myöskin olen joskus lennellyt itse "modifiomallani" ilmatyynyaluksella. Myöskin sahakoneiden rakentelua olen tehnyt työkseni toisen palveluksessa sekä
itsenäisenä yrittäjänä.
Joo nyt sitten viimein kerkesin mittaamaan kovalevyasemaan tulevasta virtajohdosta jännitteet, (vikatilanteen ollessa päällä) Virta tulee mielestäni ihan ok. niin kuin pitääkin (5VDC ja 12VDC). Elikkä kyse ei siis olekkaan siitä, että emolevyn kautta tuleva virtalähteen "starttaus käsky" ei toimisi. Selvästikin tämä kovalevyasemalle tuleva jännite/jännitteet yrittävät startata kovalevyasemaa jo äänenkin perusteella, mutta kovalevyasema vain ei suostu kylmänä käynnistymään. Voin tämän tilanteen vielä varmistaa, siten että vedän "kovon" kotelosta hieman irralleen (virtajohdot tietenkin kiinniollessa ja varmistaen kovon maadoituksen), testaan ko.tilannetta lämmittämällä vain ja ainoastaan kovoa ja jos siten saan koneen käynnistymään, niin silloinhan mielestäni vika on kovalevyasemassa, eikä emolevyssä, (niin kuin sitä alunperin epäilinkin) mutta tulipahan tässä nyt taas opiskeltua tietokoneen elektroniikkapuolta vähän enemmänkin. Jos alan asiantuntijoilla on nyt mielipiteitä tästä, niin otan mielelläni kommentteja vastaan. Ter. KN
Kokeiltuani pelkästään kovon lämmittämistä, niin tulos oli se, että vika on kuitenkin emolevyn puolella. Kovlevyaseman lämmittäminen ei auttanut, emolevyn lämmittäminen, sen sijaan kyllä. Ilmeisesti vika ei ole suoraan kovalevyaseman virtapiirin starttaus virtapiireissä, vaan sitten sen jälkeen tapahtuvissa käynnistys "manovereissa" eli esim.siinä kun emolevy käynnistää biosin ja prosessorin. Tästä eteenpäin onkin stten taas meikäläisellä niin sanotusti "vähän aukkoja sivistyksessä". Olisikohan kellään muuten tiedossa Aptivan emolevyä, (vaikka toimivaa käytettyäkin) ja sitten tarttis saada vielä emolevyn vahto-ohjeet, niinkun ohjelmien, käyttöjärjestelmän yms:n suhteen. Olen opetellut jo mekaanisen vaihdon. Laitan suoran sähköpostiosoitteen/ puh-numeron, jos asiasta kiinnostuneita löytyy.
Kokeilla emolevyn eri komponettien lämmittämistä pistemäisesti ja siten etsiä sen viallisen osan. Sitten vain kylmästi hankkimalla tilalle uuden vastaavan ja vaihtamalla näin viallisen ehjään. Kuitenkin alkaa menemään vähän liian paljon ja kun tuloskin on ilmeisen epävarma. Niin mieluummin vaihtaisin koko emolevyn ja kokeilisin sitten entisen korjausta, jos siihen aikaa ja kiinnostusta vielä myöhemmin riittäisi. Aikakin kun on tunnetusti rahaa.
Viimeinkin ko. vian kohde alkaa olla jo ilmeisesti täysin selvillä. Pistemäisesti suppilon avulla sopivan lämmintä ilmaa puhaltaen löysin elektrolyyttikondensaattorin, minkä lämmittämiseen koneen käynnistyminen reakoi välittömästi. Kohta on emolevyllä (levyasemilta emolevylle menevän "lapamatokaapelin",) liittimen vieressä. Siinä on alekkain 3 kpl. suhteelisen isoa konkkaa, joista juuri ylimmäinen on se, jota lämmittämällä kone käynnistyy välittömästi, kun teen uusinta-startin virtakykimestä. Tuttu eläkeläis tv-korjaaja sanoi kyseisen vian olevan tyypillinen myöskin telkkaripuolen remonttihommissa, eikä konkan vaihtaminen ole mikään kovin erikoinen homma. Kysysinkin nyt vain, että A-mistä kannattaisi ostaa, B-mitä arvoja/tyyppitietoja yms. tarvii tietää ostaessa, C-onko mahdottomuus itse vaihtaa, kun juotoskolvi on ennenkin pysynyt hyppysissä, D-tarviiko muutakin ottaa huomioon, kuin osien ylikuumenemisen estäminen juotettaessa. Jos jollain lukijoista sattuisi olemaan kokemusta, niin hyvät neuvot ovat aina tervetulleita ja kiitos etukäteen.
Se jäi kyselemättä, että voiko/kannattaako yksittäisen elektrolyyttikondensaattorin toimivuutta testata millään testilaitteella, kenellä ko.testilaitteita mahdollisesti on, jos yleensä on.
Emolevyltä nämä kolmen kyseessä olevan konkan lukemat konkkien kupeesta. Olivat 1000 migrofaradia 16 volttia ja 105 astetta / celsiusta. Pystymallisia pohjassa kaksi kytkentä-/juotos-piikkiä. Ajattelin vaihtaa nämä 3 kimpassa olevaa konkkaa yhtä aikaa uusiksi. Ei kai siinä, muuta kuin lämmittää kolvilla tai kahdella yhtä aikaa kytkentä piikit irti tinauksistaan ja vähän samaan tapaan uudet tilalle. Tinaimuri varmaan olisi tarpeen. Vaasan Elektroniikka Keskuksen verkkokaupassa hinta näytti olevan 0,4 €/kpl. Eli tarivikehinta olisi 1,2€ lähetyskustannus. Vaikkakin näitä kylläkin löytynee myöskin paikallisilta tv-korjaamoiltakin. Nämä konkat ovat ilmeisesti ns. suotokonkkia, jotka suodattavat virtalähteeltä emolevylle suoraan tulevaa tasajännitettä vielä tasaisemmaksi. Epäilen, että jos homma onnistuu, niin on temppu tulee halvemmaksi, kuin toisen emolevyn vaihto ja meikäläiselle vieläpä helpompi tehdä. Ehdotankin siis, että jos jollakin muullakin on koneessaan samoja oireita, niin tarkastaa tai tarkastuttaa, ensin kyseiset elektrolyyttikondensaattorit.
Laitan vielä vähän infoa (tee se itse)-kavereille kondensaattoreista.
Elektrolyyttikondensaattorit
Elektrolyyttikondensaattorit pitää aina kytkeä oikein päin! Väärin päin asennettu elektrolyyttikondensaattori voi jopa räjähtää ja samalla vapauttaa myrkyllisiä kaasuja.
elektrolyyttikondensaattoreiden kapasitanssialue ulottuu paljon ylemmäksi kuin muilla kondensaattorityypeillä, joten niihin voidaan varata suuriakin määriä sähköenergiaa.
Elektrolyyttikondensaattoreita on kahta tyyppiä:
* Alumiinielektrolyyttikondensaattori eli elektrolyyttikondensaattori (ELKO)
* Tantaalielektrolyyttikondensaattori eli tantaalikondensaattori (TANKO)
Jos ELKO on päässyt vuotamaan tai räjähtämään, sen elektrolyyttineste kannattaa puhdistaa piirilevyltä mahdollisimman hyvin sillä se voi pahimmassa tapauksessa aiheuttaa tuhoa muille komponenteille, piirilevylle tai sen johdotuksille.
Normaalistihan elektrolyyttikondensaattori on polarisoitu eli se pitää asentaa oikein päin, mutta on myös olemassa eräs erikoistapaus, nimittäin bipolaarinen ELKO, jonka voi kytkeä kummin päin tahansa. Bipolaarisia ELKOja voi tehdä itsekin liittämällä kaksi tavallista ELKOa miinuspäät vastakkain. Tästä muodostuneen bipolaarielkon kapasitanssi lasketaan aivan kuten muutenkin kondensaattorien sarjaankytkennässä. Bipolaarielkoja käytetään lähinnä kaiuttimien jakosuotimissa.
Nimimerkkikin taisi tässä tuoksinnassa muuttua "Tekniikan miehestä" "xxx-1:een"???
No niin nyt sitten kuitenkin, täytyy taas kerran onnitella itseänsä, kun muutkaan eivät sitä yleensä mielellään tee. "Kukas kissan hännän nostaa jollei itse." jned. Vaihdoin siis ne kodensaattorit ihan itse. Nyt kone toimii taas kuin enkeli. No mitä meidän pitäisi tästä oppia? Minun mielestäni ainakin sen verran, että jos haluaa olla nuuka (säästelemättä omaa vaivannäköä), niin ei välttämättä kannata aina heti antaa periksi. Sillä eihän minullakaan/tästäkään hommasta etukäteen oikeastaan ollut juuri mitään hajua. Kuitenkin kun luonteeni on aina ollut sellainen, että kokeilenpa ensin ihan itse, jos se vain on inhimillisesti ja teknillisesti, (tässä tapauksessa, ei ammattilaisenkin) tehtävissä. Oletettavasti säästin tässä tapauksessa taas kerran sievioisen summan rahaa. Karkeasti arvioiden ehkäpä: abaut 100-500 €:a. Sattuupi vain olemaan meikäläiselle juuri sen verran iso raha, jota en mielelläni lähde sijoittamaan tähän kyseiseen asiaan ihan noin vaan. (toki tietokonekin on tositärkeä olemassa) Sattuupi vain olemaan monta muutakin vielä tärkeämpää kohdetta kyseisen suuruiselle rahalle. Tässäpä tämä tämänkertainen episodi kyseisen asian tiimoilta.
Tietokoneen käynnistysongelma.