Uskonnot ovat aika lähellä toisiaan. Sata vuotta sitten olivatkin yhteistyössä.
Helluntalaisten ja VL
yhdistyminen
231264
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
kaukana toisistaan. Helluntaiseurakunnat opettavat Jumalan sanaa Raamatun mukaan. Vl-herätysliike opettaa Raamatun vastaisia oppeja, jotka SRK on keksinyt.
aikoinaan vuosisadan alkupuolella norjalaista
T.Barratia Suomeen kertomaan puhjenneesta Hengen
vuodatuksesta. Ensimmäiset helluntailaiset olivat lestadiolaisia, joten jos vl-liike avautuisi Pyhän-
Hengen toiminnallle, niin mikä ei?
Uskovaisella on pyhä Henki, eikä uskovainen veljeile sellaisen kanssa, jolla on opissa iljettävää synergismiä. Jumala ei ole sekaseuran jumala, eikä helluntaioppinen pääse uskovaisten seuroihin puhumaan. Opiltaan olemme niin kaukana kuin länsi on idästä, mutta tervetuloa vaan kaikki helluntailaiset uskovaisten-seuroihin: "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan saarnan kautta"...
helluntailaisten parissa. Siellä armolahjat toimivat
mutta vl_-läisten parissa toimii ainoastaan tuo-
mitsemisen armolahja.
Vaikka vl-läiset ovatkin sekaseuraisia, Raamatusta
luopuneita, niin kyllä Pyhä-Henki voisi toimia heidänkin keskuudessaan, jos he tekisivät koko
sydämestään parannusta.
"vl_-läisten parissa toimii ainoastaan tuo-
mitsemisen armolahja."
saatanasta.
vääräprofeetta, ihan jo oman kokemukseni, mutta ennenmuuta Raamtun sanan perusteella:
Matt.7:21. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät".
Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
25. Katso, minä olen teille sen ennen sanonut".
HUOM: tätä en sano omassa varassani, vaan Jumalan sanan varassa: Voin hyvällä omallatunnolla olla Jumalan edessä.
yhteisiä tilaisuuksia järjestetään...
että uudestisyntyneet voivat toimia yhdessä.
"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että
teillä on keskinäinen rakkaus, " sanoi Jeesus.
Pyhä Henki ei opeta monella tavalla, eikä Jumala ole eriseuran Jumala. Eikö nyt millään ymmärretä?
12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
lahjakkaasti pihalla uskomisen asioista.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".
1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
1.jOh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".
sinä uskomassa?
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
"4. EVANKELIUMI
Otamme nyt uudestaan puheeksi evankeliumin, joka antaa neuvon ja avun syntiä vastaan monella eri tavalla, sillä Jumala on armossaan tuhlailevan rikas: Ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka. Toiseksi se vaikuttaa kasteena. Kolmanneksi pyhänä alttarin sakramenttina. Neljänneksi avainten valtana sekä myös veljien keskinäisessä keskustelussa ja rohkaisussa: "Missä kaksi on kokoontunut..." (Matt. 18:20). "
LUTHER OPETTAA RAAMATUN MUKAAN ETTÄ JUMALAN ARMO TOIMII USEAMMALLA TAVALLA EIKÄ VAIN VL-SEURAKUNNASSA.
siitä miten Raamattukin kertoo kasteesta helluntaina tapahtuneessa Pyhän Hengen vuodatuksessa. Apostolit lähtivät eri suuntiin kastamaan ihmisiä.
"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Joh.20:21. "Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi".
Ei Pyhä Henki tullut vasta helluntaina, jo kun maailma luotiin, liikkui Jumalan Henki vetten päällä (1.Moos.1:2). Jo Daavid rukoili: "Älä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi" (Ps.51:13). Myöskin jo vanhassa liitossa, kehoitettiin kaikkia ihmisiä ympärileikkauttamaan sydämensä (Jer.4:4).
Jo Johannes kastaja oli täytetty Pyhällä Hengellä, jo äitinsä kohdussa (luuk.1.13).Myös Jeesuksen eläessä uskovainen sai Pyhän Hengen ja uudestisyntyi (Joh.1:13; Luuk.15:32; Joh.3:5).
Helluntaina taas Pyhä Henki vuodatettiin näkyvästi ihmisten päälle, että nämä kykenivät julistamaan muille kansoille monin eri kielin.
opissa erittäin Raamtullinen, ja siksipä uskonpuhdistus syntyikin. Hän tiesi, ettei Pyhä henki opeta monella tavalla ja ettei Jumala ole sekaseuran Jumala. Näin olen monasti lukenut Lutherin opetuksia.
Siis Luther opettaa tuossakin lainaamassasi, että suullista/äänellistä saarnaa. Ei luther opeta, että pelkä sakramentin toimitus, vaikuttaa yhtään mitään.
Kuirenkin aina Raamattu menee henkilöidenkin ylitse, niin myös Lutherin.
Augsburg tunnustus:
"Sakramentit eivät ole asetetut ainoastaan merkeiksi, joista kristityt ulkonaisesti voidaan tuntea, vaan meihin kohdistuvan Jumalan tahdon merkeiksi ja todistuksiksi, että uskomme niistä heräisi ja vahvistuisi. Sen tähden ne vaativatkin uskoa, ja niitä käytetään oikein silloin, kun ne uskossa otetaan vastaan ja niillä uskoa vahvistetaan."
Tarkoittaako "uskomme niistä heräisi" lienee uudestisyntymistä ?
Luther Sch. opinkohdissa:
" Ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka...
...Kristuksen evankeliumissa säätämä synninpäästö (absolutio) eli avainten valta on myös apu ja lohdutus syntiä ja pahaa omaatuntoa vastaan. Sen vuoksi rippiä eli absoluutiota ei mitenkään saa päästää kirkosta häviämään...
...Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä."
Samoja ajatuksia esiintyy esim. isossa katekismuksessa:
Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä....
...Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan paholaisen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään.
AP T 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu…
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.
Vastaus: Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste. Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7). Tässä on viittaus siis apostolien tekojen 10-lukuun.
44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
46. Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. HUOM: Niin vastasi Pietari:
47. Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?
ap t 2:38 "..ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi.."?
Näyttää olevan ainakin yksi, joka haluaa suoralta kädeltä irroittautua Jumalanlasten keskinäisestä rakkaudesta eriseuraisuuteen.
Vieläpä paremmin koko Raamatun valossa. Kun keskustelee esim. "todistajaseuralaisten" kanssa, he jämähtävät pariin lempikohtaansa, tulkiten niitä oman piintyneen käsityksensä mukaan. Minusta se ei ole ollenkaan reilua.
Raamattu monin kohdin sanoo, "että me uskon kautta saisimme luvatun hengen" (Gal.3:14).
Niinpä tuo ottamasi kohtakin puhuu siitä, että molemmat tulee olla, siis "usko ja kaste". Kuitenkin niin, ettei kasteen tahaton puuttuminen kadota, vaan sen hylkääminen ja halveksiminen, kuten (Mark.16:16), antaa ymmärtää.
Juuri puhuin tästä muutaman ns. luterilaisen kanssa.
Kolmenlaista opetusta kuulin ns. luterilaisuudessa:
1. Väittää, että kaste vain uudestisynnyttää ja kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen.
2. kuolleiden kastamattomien lasten tilaa ei tiedetä.
3. Jumala antaa uskon ja Pyhän Hengen, jos lapset kuolevat ennen kastetta.
Kolme oppia, jota ei Raamattu opeta.
Näistä kiistellään eri luterilaisissa piireissä ja joskus, ihan oman liikkeen sisälläkin.
Olisiko Jumala jättänyt näin tärkeän kohdan auki?
Nähdäkseni näin: Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
Se jolla on vanhurskaus ja elämä, on myös usko: Matt.18:6. "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".
Matt.21:16. "... Niin Jesus sanoi heille: kuulen kyllä. Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?"
Kiitoshan on uskon hedelmää. Pienet lapset syntyvät siis Jeesuksessa Kristuksessa. Meidät tuomitaan tekojemme mukaan (Ilm.20). Pieni lapihan ei ole mitään syntiä tehnyt. Jeesus on perisynnin sovittanut. Parannusta tehdään siis uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.
_________________
Itse en kumpikaan. Sekä helluntailainen läheiseni että helluntailainen työtoverini valehtelevat molemmat kirkkain silmin ja niin vakuuttavasti, että tavalliselta tallaajalta menisi jo jauhot suuhun. Lisäksi työtoverini on oikea oman edun tavoittelija, osaa olla esimiehellekin mieliksi ja on saanut hänenkin "luottamuksensa". Läheistyöskentelyssä työkaverini on suorastaan luuseri ja osallistuu vastahakoisesti hänelle epämieluisiin työtehtäviin. Sensijaan puhuu mielellään puhelimessa, istuu tietokoneen ääressä ja olisi kaikesta päätellen mieluiten esimiestehtävissä. Kumpikaan helluntailaisista ei tapaa pyytää loukkauksiaan anteeksi. Lisäksi helluntailainen työtoverini käyttää runsaasti alkoholia, kiroilee jne. Lestadiolainen läheiseni ja myös työtoverini ovat kuin eri puusta veistettyjä, ovat reiluja ja rehtejä riippumatta ketä on paikalla, sanovat asiat suoraan ja pyytävät loukatessaan myös anteeksi. Arvostan molempia veeälliä kovasti, eikä minulla ole heistä mitään pahaa sanottavaa.
SRK:n valheellinen mainos. Juokse suolle!