Anturoiden kosteusvauriot

Yleensä näistä kosteus vaurioista,jos on salaojista kyse mikä on monen vanhemmantalon jopa uusien vitsaus esim.vanhat rintamamiestalot niissä ei ole ollenkaan salaojia uudemmissa rakennuksissa ne on tehty miten on,onpa tullut vastaa että ei ole muuta kun kaivot nurkilla jossa näkyy putkien päät kun on kaivettu niin putki on 50 cm pitkä ei vesi oiken silloin liiku siellä missä pitäis sit ihmetellään kun vetoniitit putoaa seinistä ja väri vaihtuu, jos pohja on vaikka louhittu,eikä sitä ole huolella tehty anturoiden alle on saattanut jäädä vesipesiä ja myös mitä on tullut vastaa lustia joista vesi alkaa virrata myöhemmin lusta syntyy louhinnan yhteydessä kun räjäytetään niin kallio halkee se ei välttämättä näy heti siinä voi mennä vuosia ja lähirakentaminen tien ynnä muita kaivuutöitä on suoritettu lähialueella ne vaikutta vesien virtauksiin näitä asioit on tullut vuosien varrella vastaa,nyt olen etupäässä tehnyt näitä korjaus kaivuja useamman vuoden,niin ja vielä monesti putkitus on tehty huolimattomasti,putkien laatu oli huonoa nyky tarvikkeet ovat hyviä, ennen ei vaatimukset ollut niin tarkkoja kun tänäpäivänä,putken lähtö pitää olla anturan alapuolelle ja siitä edetään,murskeet nostetaan maanpintaan asti patolevy myös sekä kuivataan kostea antura,kylmä piki,myös lämpöeristeet tässä on myös jonkin verran vaihtoehtoja kyseisessä työssä,myös kattovedet on yksi paha jos niitä ei ole johdettu putkistonkautta kaivoon taikka ojaan niin et ne imeytyy maahan ja siitä seinää pitkin alas,näissä asioissa on monta yhteensattumaa mitkä aiheutta kosteutta rakenteissa,koneet joilla suoritan kaivutyöt on 1,5 ja 4 tonnin koneet vaihtolava k-auto soittele jos tuntuu että tarviset apua näissä merkeissä niin pyritään korjaamaa asiat kuntoon sähköposti on ( niemkl_88 ja puh 040-8659816 tai 0400-106587 ) toimin eteläsuomen alueella rek.firma vakuutukset sun muut paperit kunnossa,hyvää vuodenalkua
186182
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

vaurioituneille anturoille, mitä vaihto maksaa??

Äänestä
  • Anturoiden esiinkaivu alareunan alapuolelle,kuivatus joko lämpö tai lunnollinen ilmakuivatus riippuen tilanteesta,onko asuintiloja maanalla se on aina tilanne kohtainen onko tupla seinä ja eristeet välissä,joutuuko sieltä kuivaa,vaiko on pelkkä valu alhaalta ylös maanpintaa,vanhat surriteräkset laudotukset puretaan jos niitä on jäänyt purkamatta rakennus vaiheessa niitäkin on tullut vastaan jonkun verran vanemmissa kohteissa,vanhatlaudoitukset alkaa lahoomaan ja niistä lähtee home liikkeelle pikkuhiljaa,anturoiden viereltä poistetaan kaikki eloperäinen aines koska se ei kuulu sinne, yleensä anturoita ei pureta koska työ on siinä vaiheessa kallista,kun on saatu paikat kuiviksi sen jälkeen harjataan pinnat hyvin paikkaukset jos tarvii,jos tarvitsee niin lisä valu,riippuu valun haureudesta?, kylmäpiki tai kuuma patolevyt asiallisesti salaojat kunnon murske tai salaoja sepeli,myös kaikki ksvillisuus rakennuksen viereltä pois, yleensä on täytetty liian hienolla maaaineksella jolloin syntyy kapilaario ilmiö sen tietää että silloin kun kosteus ulkona niin se pyrkii aina kuivaakohti,yleensä näin kun on työ on suoritettu niin silloin on alarakenteet pelastettu luonollisesti kuivus kestää vielä jonkin aikaa rippuu kuinka märät paikat on,patolevy oikein asennettuna edes auttaa pintojen pysymistä kuivina ja kosteudenulkopuolella, joten eripaikossa tehdään vähän erilailla se on aina tilannekohtainen kun yleensä kukaan ei tiedä mitä ulkopuoliset täytöt sisältää kaivun jälkee tieto on toinen, yleensä tekijät pitää suut kiinni jotta välttyisi korvauksilta jos niihin on nykyisellä omistajalla on mahdollisuus saada, soitelkaa jos on aihetta tai tarvitsee kaivuapua, vielä numero uudestaa 040-8659816

    Äänestä

  • niemkl_88 kirjoitti:

    Anturoiden esiinkaivu alareunan alapuolelle,kuivatus joko lämpö tai lunnollinen ilmakuivatus riippuen tilanteesta,onko asuintiloja maanalla se on aina tilanne kohtainen onko tupla seinä ja eristeet välissä,joutuuko sieltä kuivaa,vaiko on pelkkä valu alhaalta ylös maanpintaa,vanhat surriteräkset laudotukset puretaan jos niitä on jäänyt purkamatta rakennus vaiheessa niitäkin on tullut vastaan jonkun verran vanemmissa kohteissa,vanhatlaudoitukset alkaa lahoomaan ja niistä lähtee home liikkeelle pikkuhiljaa,anturoiden viereltä poistetaan kaikki eloperäinen aines koska se ei kuulu sinne, yleensä anturoita ei pureta koska työ on siinä vaiheessa kallista,kun on saatu paikat kuiviksi sen jälkeen harjataan pinnat hyvin paikkaukset jos tarvii,jos tarvitsee niin lisä valu,riippuu valun haureudesta?, kylmäpiki tai kuuma patolevyt asiallisesti salaojat kunnon murske tai salaoja sepeli,myös kaikki ksvillisuus rakennuksen viereltä pois, yleensä on täytetty liian hienolla maaaineksella jolloin syntyy kapilaario ilmiö sen tietää että silloin kun kosteus ulkona niin se pyrkii aina kuivaakohti,yleensä näin kun on työ on suoritettu niin silloin on alarakenteet pelastettu luonollisesti kuivus kestää vielä jonkin aikaa rippuu kuinka märät paikat on,patolevy oikein asennettuna edes auttaa pintojen pysymistä kuivina ja kosteudenulkopuolella, joten eripaikossa tehdään vähän erilailla se on aina tilannekohtainen kun yleensä kukaan ei tiedä mitä ulkopuoliset täytöt sisältää kaivun jälkee tieto on toinen, yleensä tekijät pitää suut kiinni jotta välttyisi korvauksilta jos niihin on nykyisellä omistajalla on mahdollisuus saada, soitelkaa jos on aihetta tai tarvitsee kaivuapua, vielä numero uudestaa 040-8659816

    näitä ongelmia. Nuorella ikää tulee karrikoiden lähestyttyä asioita, mutta todella harvoin rakennus on perustettu niin matalalle, että anturan kosteus nousee olohuoneeseen.

    Salaojittaminen kostealla alueella n. 1 metrin etäisyydelle seinästä ja reilusti syvemmälle kuin antura on riittää kuivattamiseen.

    Äänestä

  • Jani liioittelee kirjoitti:

    näitä ongelmia. Nuorella ikää tulee karrikoiden lähestyttyä asioita, mutta todella harvoin rakennus on perustettu niin matalalle, että anturan kosteus nousee olohuoneeseen.

    Salaojittaminen kostealla alueella n. 1 metrin etäisyydelle seinästä ja reilusti syvemmälle kuin antura on riittää kuivattamiseen.

    Nuori ikä on päinvastoin meriitti näissä asioissa. Vanhat parrat eivät ole saaneet mitään koulutusta kosteuden hallintaan eikä mikään täydennyskoulutuskaan heitä yleensä ole kiinnostanut. Nykyään kosteudenhallintaan liittyvät kysymykset ovat rakennusalan opinnoissa tärkeänä osana.

    Maaperäkosteuden aiheuttamat vauriot ovat yleisimmät heti märkätilavaurioiden jälkeen. Ongelmia tulee, vaikkei kosteus nousisi olohuoneeseen asti. Homehtuneet alapohjarakenteet pilaavat myös sisäilman.

    Pelkkä salaojitus ei riitä edes pitämään perustuksia kuivana (tarvitaan myös oikeaoppinen kapillaarikatko). Siksi väittämästi, että salaojittaminen riittäisi _kuivaamaan_ jo syntyneen kosteusongelman, on täysin virheellinen.

    Äänestä

Mulla on juuri tällainen kohde, eli talo keskellä rinnetonttia.Laskua on etu että takapuolella taloa, ja vesi ei seiso pihassa. Aikamoinen vesikuorma kohdistuu talon julkisivun seinustalle märkinä aikoina.Julkisivun antura on aika syvällä varmaan, kun talossa on ns kellari kerros jossa nykyään sauna-osasto, ja takaseinälläkin saa varmaan metriin mennä.Tää sauna-osasto kattaa n.puolet talon pohja pinta-alasta, toinen puoli on maatäytteinen holvi.Edellisen omistajan mukaan salaojat on tarkistettu, mut tarkistuskaivoja ei ole tiedossa, ja rännivedet menee putkia myöten kauas anturasta. Mitään silmiinpistäviä haittoja en ole havainnut, mut kaikkia ei varmaan näekään. Ois ehkä hyvä tietää, ja nähdäkin alemmas, mutta se sotku ja kaikki mitä siitä tulee ja kustannuksetkin, mitä lie nekin..mut mielenrauhan ja varvemman vakuudeksi..ja talo rakennettu v-50.

Äänestä
  • Ihmettelen kovsti miten salaojat on voitu todeta toimiviksi kun ei ole kaivoja näkyvissä ja miten tarkastu on suoritettu ? mielestäni aika mahdoton tehtävä epäilen että edellinen omistaja puhuu palturia ? kosksa putkikameralla ei pääse kun korkeintaa talon yhdensivun kerrallaan eli kavosta kaivoon jos on kaivot olemassa,kyseessä on 90 asteen kulma ja 110 tai 80 sitä vanhaa mitä käytetään vieläkin pelto ojituksissa ja ilmeiseti jos sattuu olemaan vielä vanha ruukkuputki ei onnoistu tarkastus mitenkää,se pieni sotku työn aikana suhteessa on mitätön ajanmittaa vaurioihin nähden, olen myös jotunut asentamaan pumppukaivoja kun muuten veden poisto on mahdoton ei ole luonnollisia kaatoja rakennuksesta mihinkään suuntaa,remontti on monesti auttanut ja helpottanut elämää kun tietää että kaikki toimii niinkuin pitääkin

    Äänestä

Hyvin on asiantuntevan tuntuisesti esitetty mutta puurot ja vellit ovat menneet sekaisin. Anturat tehtiin vanhoissa taloissa ensimmäisenä koskemattoman maan päälle, eli mitään soratäyttöjä ei niiden alle tehty. Anturavalu tehtiin suoraan savelle tai soralle tai mitä se maaperä nyt sattui olemaan. Se antura on märkä siellä ja pysyykin märkänä, eikä sitä edes voi kuivata mitenkään, eikä edes tarvitse kuivata. Seuraava osa rakennusta on perustus ja kellarin seinä. Anturan ja perustuksen välissä kuuluisi olla se kapillaarikatko, mikä tehtiin ennenvanhaan bitumilla, jos tehtiin. Näkyypä nykyäänkin monella jäävän tekemättä. Jos tuota bitumikatkosta ei ole tehty, ei sitä voi enää myöhemminkään tehdä, eikä siitä kuivatuksesta ole kuin hetken apu ja taas seinän alareuna on kostea. Niitä salaojaputkia ei taas voi kaivaa paljonkaan anturan alapuolelle savimaalla , eli huonosti kantavalla maalla, saattaapi talo lähteä kallistumaan, jos kaivaa liian syvälle. Kuivatuksen kannalta pelkkä talon ulkopuoli ei ole ratkaiseva, vaan myös sisäpuolen rakenteella on merkitystä. Jos kosteus pääsee nousemaan perustuksen sisäpuolelta, niin kuivatuksesta on taas lyhytaikainen apu. Elikä vanhan talon korjaus on tosi hankalaa, jos rakenteet on väärin alunperin tehty, mutta jos paikat ovat kuivat, eikä ongelmia ole, niin pelkästä uteliaisuudesta ei kannata purkutöihin ryhtyä.

Äänestä
  • tietoa. Eli lukemattomat anturat on varmasti märkinä, ollut jo 50 vuotta ilman haittaa.

    Äänestä

  • Olkoon rakennettu miten sattuu mutta kuivaus kannattaa aina jos mahdollista ja melkein joka rakennus on tapauskohtainen,kun järjästelmä toimii niin yleensä vedet alkaa virrata ja kuivattaa rakennuksen pohjaa,joillakin se näyttää olevan yks ja sama missä homepesässä asuu siinähn se

    Äänestä

  • Kuivaus kirjoitti:

    Olkoon rakennettu miten sattuu mutta kuivaus kannattaa aina jos mahdollista ja melkein joka rakennus on tapauskohtainen,kun järjästelmä toimii niin yleensä vedet alkaa virrata ja kuivattaa rakennuksen pohjaa,joillakin se näyttää olevan yks ja sama missä homepesässä asuu siinähn se

    missä homepesässä asuu kunnes sairastuu lopullisesti. Maaperäkosteuden pääsy rakenteisiin on tosi paha juttu. Voi aiheuttaa monia vakavia sairauksia, esim. reumaa:


    http://www.tsr.fi/tutkimus/tutkittu/hanke.html?id=100354

    http://www.tsr.fi/tutkimus/uuttatutkittua/hanke.html?id=100349

    Äänestä

  • Niin että tietoa on näistä aika paljon niin kpilaario ilmiöistä sun muusta, mut HURU UKON kannatais lukea asiat vähän paremmin,sillä asumusalueet tiivistyy tontit pienenee koko ajan, nyt kun näin tapahtuu niin kavuu työt louhinnat vaikuttaa pinta ja pohjavesiin saattaa olla tilanne niin että rakennus 50-60 ei mitään ole ollut, mutta sitten aletaan kaivelemaan muutaman 10 metrin vanhasta rakennuksesta kaivantoja tai louhitaan niin asiat onkin jo toisin, alkaa ilmenee vesi ogelmia,mä kyllä laitan heti nettiin kun ensinmäinen talo kallistuu,sitä en ymmärrä mistä tai mitä filmiä olet katsellut kun tommoisia kirjoittelet purkutalot on erikseen, sitäkään en tiedä motako tönöä sinä oot kaivanut kyljelleen? olis kiva tietää,meinaan että moni ostaja on viettänyt unettomia öitä juuri näiden vesi home ogelmien kanssa ja tulee viettämään sairaudet sun muut, kaikkia ei vielä tiedetä ja vielä jos itse rakennat niin itse vastaat lopputulos on se että sinä maksat viulut loppu pelissä,koska mistään et löydä muuta vastuu henkilöä, ja jos myyt vilppi mielessä mistä olet tietonen taas olet maksaja näin olla pitääkin jotta ostajalla on jonkilainen turva,jos ostaja on tarkka ja osaa pitää puoliaan

    Äänestä

  • Monet oon korjannut ja korjaan kirjoitti:

    Niin että tietoa on näistä aika paljon niin kpilaario ilmiöistä sun muusta, mut HURU UKON kannatais lukea asiat vähän paremmin,sillä asumusalueet tiivistyy tontit pienenee koko ajan, nyt kun näin tapahtuu niin kavuu työt louhinnat vaikuttaa pinta ja pohjavesiin saattaa olla tilanne niin että rakennus 50-60 ei mitään ole ollut, mutta sitten aletaan kaivelemaan muutaman 10 metrin vanhasta rakennuksesta kaivantoja tai louhitaan niin asiat onkin jo toisin, alkaa ilmenee vesi ogelmia,mä kyllä laitan heti nettiin kun ensinmäinen talo kallistuu,sitä en ymmärrä mistä tai mitä filmiä olet katsellut kun tommoisia kirjoittelet purkutalot on erikseen, sitäkään en tiedä motako tönöä sinä oot kaivanut kyljelleen? olis kiva tietää,meinaan että moni ostaja on viettänyt unettomia öitä juuri näiden vesi home ogelmien kanssa ja tulee viettämään sairaudet sun muut, kaikkia ei vielä tiedetä ja vielä jos itse rakennat niin itse vastaat lopputulos on se että sinä maksat viulut loppu pelissä,koska mistään et löydä muuta vastuu henkilöä, ja jos myyt vilppi mielessä mistä olet tietonen taas olet maksaja näin olla pitääkin jotta ostajalla on jonkilainen turva,jos ostaja on tarkka ja osaa pitää puoliaan

    Mistäköhän olet tietosi saanut? Jos et osaa kirjoittaa, niin epäilen, ettei lukutaitosikaan taida kummoinen olla.

    Äänestä

  • Lehtori kirjoitti:

    Mistäköhän olet tietosi saanut? Jos et osaa kirjoittaa, niin epäilen, ettei lukutaitosikaan taida kummoinen olla.

    Täällä ei keskustella ainekirjoituksista. Teksti on täyttä asiaa.

    Äänestä

  • Lehtori kirjoitti:

    Mistäköhän olet tietosi saanut? Jos et osaa kirjoittaa, niin epäilen, ettei lukutaitosikaan taida kummoinen olla.

    Nää on justiinsa niitä niinsanottuja pilkunnussijota ,,,,, millä on niin sanottu putkinäkö eikä tajua asiosta hevonpaskaa,ehkä kaverin virheet johtuu juuri LEHTORISTA ? jos ei osaa opettaa,näinhän asian täytyy olla!!!!!! olen sivusta seuranut kaverin kirjoitusta ja hyvin näyttää olevan asiosta perillä, nämä asiat on hyvin ajan kohtaisia,joten seuraan edelleen,KIITOS AIHE ON TODELLA ASIALLINEN

    Äänestä

  • Tietoa pitäis olla älä puut... kirjoitti:

    Nää on justiinsa niitä niinsanottuja pilkunnussijota ,,,,, millä on niin sanottu putkinäkö eikä tajua asiosta hevonpaskaa,ehkä kaverin virheet johtuu juuri LEHTORISTA ? jos ei osaa opettaa,näinhän asian täytyy olla!!!!!! olen sivusta seuranut kaverin kirjoitusta ja hyvin näyttää olevan asiosta perillä, nämä asiat on hyvin ajan kohtaisia,joten seuraan edelleen,KIITOS AIHE ON TODELLA ASIALLINEN

    Jos alkuperäisellä kirjoittajalla ei ole puolen sivun jutussa kuin kaksi pistettä (jotka muuten molemmat olivat lyhenteissä), ei ole tosiaan oppi kovin hyvin mennnyt perille. Itse en ainakaan tuollaista tekstiä jaksa lukea muutamaa riviä pidemmälle. Tulee melkein jo ikävä Pappa-Smurffin selkeitä tekstejä.

    Äänestä

  • Lehtori kirjoitti:

    Jos alkuperäisellä kirjoittajalla ei ole puolen sivun jutussa kuin kaksi pistettä (jotka muuten molemmat olivat lyhenteissä), ei ole tosiaan oppi kovin hyvin mennnyt perille. Itse en ainakaan tuollaista tekstiä jaksa lukea muutamaa riviä pidemmälle. Tulee melkein jo ikävä Pappa-Smurffin selkeitä tekstejä.

    Luet mieluummin huuhaata kuin asiaa?? Siirry hyvä ihminen kaunokirjallisuuden pariin.

    Äänestä

  • ljlkjkjl kirjoitti:

    Luet mieluummin huuhaata kuin asiaa?? Siirry hyvä ihminen kaunokirjallisuuden pariin.

    Asiaa tai ei, ja varmaan osittain, niin tuo ketjun aloittanut kaveri jolla pisteet on tietokoneesta hukassa haluaa viestillään myydä palvelujaan.

    Hänellä on siis oma lehmä salaojassa, ja hänelle sopii hyvin että kaikki alkavat innolla kuivattamaan anturoitaan. Kannattaa siksi lukea tiettyä varovaisuutta noudattaen. Kuten omakotirakentaja toisella palstalla sanoi yleisohjeena rakennusvaiheesta: "Aina kun kumarrut niin joku vetää sua perseeseen." Eikä se pääty talon valmistumiseen, vaan vanhan talon ostaja on ihan samassa asemassa.

    Äänestä

  • Filttihattu kirjoitti:

    Asiaa tai ei, ja varmaan osittain, niin tuo ketjun aloittanut kaveri jolla pisteet on tietokoneesta hukassa haluaa viestillään myydä palvelujaan.

    Hänellä on siis oma lehmä salaojassa, ja hänelle sopii hyvin että kaikki alkavat innolla kuivattamaan anturoitaan. Kannattaa siksi lukea tiettyä varovaisuutta noudattaen. Kuten omakotirakentaja toisella palstalla sanoi yleisohjeena rakennusvaiheesta: "Aina kun kumarrut niin joku vetää sua perseeseen." Eikä se pääty talon valmistumiseen, vaan vanhan talon ostaja on ihan samassa asemassa.

    ja pitää myös paikkansa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Nimetön kirjoitti:

Yleensä näistä kosteus vaurioista,jos on salaojista kyse mikä on monen vanhemmantalon jopa uusien vitsaus esim.vanhat rintamamiestalot niissä ei ole ollenkaan salaojia uudemmissa rakennuksissa ne on tehty miten on,onpa tullut vastaa että ei ole muuta kun kaivot nurkilla jossa näkyy putkien päät kun on kaivettu niin putki on 50 cm pitkä ei vesi oiken silloin liiku siellä missä pitäis sit ihmetellään kun vetoniitit putoaa seinistä ja väri vaihtuu, jos pohja on vaikka louhittu,eikä sitä ole huolella tehty anturoiden alle on saattanut jäädä vesipesiä ja myös mitä on tullut vastaa lustia joista vesi alkaa virrata myöhemmin lusta syntyy louhinnan yhteydessä kun räjäytetään niin kallio halkee se ei välttämättä näy heti siinä voi mennä vuosia ja lähirakentaminen tien ynnä muita kaivuutöitä on suoritettu lähialueella ne vaikutta vesien virtauksiin näitä asioit on tullut vuosien varrella vastaa,nyt olen etupäässä tehnyt näitä korjaus kaivuja useamman vuoden,niin ja vielä monesti putkitus on tehty huolimattomasti,putkien laatu oli huonoa nyky tarvikkeet ovat hyviä, ennen ei vaatimukset ollut niin tarkkoja kun tänäpäivänä,putken lähtö pitää olla anturan alapuolelle ja siitä edetään,murskeet nostetaan maanpintaan asti patolevy myös sekä kuivataan kostea antura,kylmä piki,myös lämpöeristeet tässä on myös jonkin verran vaihtoehtoja kyseisessä työssä,myös kattovedet on yksi paha jos niitä ei ole johdettu putkistonkautta kaivoon taikka ojaan niin et ne imeytyy maahan ja siitä seinää pitkin alas,näissä asioissa on monta yhteensattumaa mitkä aiheutta kosteutta rakenteissa,koneet joilla suoritan kaivutyöt on 1,5 ja 4 tonnin koneet vaihtolava k-auto soittele jos tuntuu että tarviset apua näissä merkeissä niin pyritään korjaamaa asiat kuntoon sähköposti on ( niemkl_88 ja puh 040-8659816 tai 0400-106587 ) toimin eteläsuomen alueella rek.firma vakuutukset sun muut paperit kunnossa,hyvää vuodenalkua

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu