"vanhurskautta ja rauhaa"
"Jumalan valtakunta lähestyy myös uskovaista varsinkin silloin , kun on vaikeaa."
"sillä on rajat maailmaan"
"Jumalan valtakunnalla on myös omat lait."
"Saattaa olla niinkin, että Jumalan valtakunta on hukassa sellaiseltakin, joka on tätä valtakuntaa asumassa."
Sitaatit ovat suoraan Päivämiehestä 17.1.2007, sivulta 6.
Ken taitais selittää, onko Jumalan valtakunta ihmisjoukko vai sisäinen valtakunta? Minusta Päivämiehen teksti panee kaiken hyrskynmyrskyn.
"Jumalan valtakunta lähestyy myös uskovaista varsinkin silloin , kun on vaikeaa."
"sillä on rajat maailmaan"
"Jumalan valtakunnalla on myös omat lait."
"Saattaa olla niinkin, että Jumalan valtakunta on hukassa sellaiseltakin, joka on tätä valtakuntaa asumassa."
Sitaatit ovat suoraan Päivämiehestä 17.1.2007, sivulta 6.
Ken taitais selittää, onko Jumalan valtakunta ihmisjoukko vai sisäinen valtakunta? Minusta Päivämiehen teksti panee kaiken hyrskynmyrskyn.
Vastaukset 35
Vanhimmat
mitenkä Jumalan valtakunta voi olla vl-opin mukaan hukassa keneltäkään vl:ltä tai siinä joukossa olevalta? Vl:t ovat usein täsmentäneet, että Jumalan valtakunta koostuu vl-ihmisistä ja löytyy sieltä missä he ovat. Eihän näkyvä voi olla hukassa? Ainakin vl-opin mukaan Jumalan valtakunta on löydettävissä Suomessa vl-uskoisten joukosta.
Jos alustusten ja saarnojen pitäjät ovat SRK-rakkaudessa ja yhteisessä ymmärryksessä, niin tilanne ei näytä kovin hyvältä veeällien kannalta.
Hoitovuosina PM:ssä luki, että ns. rakkaudenneuvot eivät ole lakia uskoon tulemiseksi, vaan uskossa pysymiseksi. Kaikki meni täydestä silloin, vaikka siinä selvästi sanottiin, että se on lakia, jotta pysyisimme uskomassa!
En ole äidinkielen opettaja, enkä muutenkaan siinä hyvä, silti tuo lause jäi vaivaamaan mieltäni. Sanottiinhan toisaalta, ettei laki kuulu uskovaiselle, vaan olemme armon alla.
Vaikka tuosta sanoikin silloin, kukaan ei ottanut tosissaan. Minä olin syyllinen, kun kyselin uskomisen perusasiasta. Vl-opetuksessa ei ollut silloin mitään vikaa, sanottiin.
vanhurskauttamisesta , sen rinnalle ei saa tuoda mitään autuutta tuovana asiana. Ensin on puu , sitten hedelmät . Ensin usko, sitten siitä vuotavat "teot". Niistä suurin on "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" , ja Lutherin mukaan se sisältää kaikki muutkin lait.
Usko Kristukseen , ilman töitä ja ansioita , pelastaa.Lutherin mukaan siihen yhteyteen ei saa liittää edes rakkaudenvaatimusta.
Roomalaiskirje 8
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Minulle ainakin on auennut tämän paikan kautta se näköala että toki teen syntiä alati tämän kautta on ruumiin kuoltava. Kuitenkin mieli tulee kiinittää Jumalaan eli Rakasta Jumalaa yli kaiken ettei synti joka meissä asuu olisi rakaampi kuin Jumala. Ettemme mitään pitäisi jumalana.
Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseäsi.
käsitteitä ja vl-historiaa tutkiten: valtakunta=vl-joukko, maailma=epäuskoiset, lait=srk-lainen tulkinta ja omat säännöt, hukassa oleva=uskossaan "horjuva"; se vaikeuksissa oleva.
vanhurskaus ei kuulu omavanhurskaille, kuten ei rauhakaan, se on sitä sisällötöntä vl-liturgiaa.
tuohon päästiin puhujainkokouksessa sovitussa selkokieleen siirtymisessä; syntyikin sekokieli, josta ei ole tarkoituskaan saada ymmärrettävää!
ei ne puheet, vaan teot!
Siellähän rohkaistiin puhujia saarnaamaan yksinkertaisesti ja ymmärrettävästi.
Ehkä tuokin puhekin oli sitä, mutta PM ei osannut oikein lainata kyseisen siionin tapahtumaa? Tosin luulen, että alkuperäinen puhe oli just noin sekavaa ja omaperäistä.
Sitten vain toistellaan, että vl-uskon kautta aukeaa oikea ymmärrys! Muut eivät sitä voikaan tajuta. Ei taida olla ihan rehellistä?
jokaiseen heikkoon sanaan. "Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi", sanoo Raamattu. Ja Pyhää Henkeä ei ole Jumalan valtakunnan ulkopuolella.
En ole itse lukenut viimeistä Päivämiestä, joten on mahdollista, että lehdessä ei ole ollenkaan niin kuin tällä valhe- ja törkypalstalla annetaan ymmärtää.
Kun saat lehden luettavaksi ja toteat kyseiset kohdat sieltä suoraan otetuksi, niin mitä ajattelet? Ei mitään?
Tai sitten ajattelet noin kuin kirjoitit, vaikka et itsekään ymmärrä! Tuskin tulet sanomaan, että tämä aloitus oli ihan niin kuin siellä oli.
Pidät yhäkin Leenaa ja minua valehtelijana!
"Miten asun Jumalan valtakunnassa?"
Mitä epäselvää asiassa on? Uskovaiset ovat Jumalan valtakunnan asukkaita, ihan niin kuin suomalaiset ovat Suomen valtakunnan asukkaita.
Vaikka asun Suomessa, en asu siellä kunnolla? Vaan minua on opetettava, miten Suomessa asutaan. Opetettava Suomen lakeja? Koska olen luisumassa jopa rikoksen poluille?
Siksipä minua pitää "OPETTAA" asumaan tässä maassa! Sitten minusta tulee kunnon kansalainen?
Hyi mitä mielikuvia viljelet....
Tai ainakin SRK:n viestimies?
Kuusamossa hän siis alusti Jumalan valtakunnan asumisesta. Keski-Suomessa hän taas piti SRK:n katsauksen, jossa totesi mm. näin: "Parhaita sanoja, mitä voi epäuskoiselle ihmiselle sanoa, on kehotus tulla seuroihin. Voi pyytää että tämä tekisi omat johtopäätöksensä vasta sitten, kun on käynyt seuroissa."
Entisaikaan ensiarvoisen tärkeätä oli saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta ulkopuolella yhdistyksen virallisen toiminnankin. Selvästikin näyttää tapahtuneen siirtymä hengellisestä sosiaaliseen: yhteisö ensin, vasta sitten yksilö ja hänen sielunautuutensa. Entä jos puhuteltava siirtyy ajasta ikuisuuteen ennen kuin ehtii seuroihin?
SRK:n viestikierros jatkuu. PM:n ilmoituksen mukaan Haapsaari pitää alustuksen Savo-Karjalan seurakuntapäivillä Siilinjärvellä helmikuun alkupäivinä. Aiheena on "Jumalan valtakunnan ihanuus". Toivottavasti Päivämiehestä myöhemmin saamme lukea, minkä ihanuudesta Savossa on kyse: vanhurskauden, rauhan ja ilon VAI maallisen yhdistystoiminnan. Kuusamossahan asia jäi epäselväksi.
Millä tavalla ihmisjoukko ja sisäinen valtakunta ovat toisensa poissulkevia?
Vaikka Jumalan valtakunta on sisäinen (jokaisen uskovaisen sydämessä) niin kun näitä uskovia on oltava enemmän kuin yksi niin se kai käsittääkseni on ihmisjoukko.
En tiedä ymmärsitkö? Täällä moni on sanonut sitä että Jumalan valtakunta on näkymätön ja rajat kulkee sydämestä sydämeen. Niin onkin. Mutta täytyy kai näilä sydämillä olla yhteinen uskonkäsitys?
Näin Raamattu sanoo.
Tuo viimeinen sitaatti on mielestäni tätä aikaa kuvaava. On paljon niitä kenellä on ihmisen muoto, mutta ei nimeä, sanoo Raamattu.
Samoin kerrotaan että verkot kerran kun nostetaan siellä on kuolleitakin kaloja.
Eli on ihmisiä ketkä haluavat kulkea mukana vailla todellista omakohtaista uskoa.
He ovat näitä mitä täälläkin on kuvattu. Elävät eri tavalla kuin Jumalan sana neuvoo.
Heillä on lapsen kaltainen usko ja luottamus Jumalan johdatukseen kadonnut ja he ovat halunneet laventaa synnin seurauksena omaatuntoaan.
He eivät ehkä ainakaan sanallisesti tuo tätä julki. Elämänmeno sen joskus kertoo. Ja he ottavat etenkin täällä netin pimeillä "saiteilla " mielellään kantaa asioihin ja kertovat kuinka voi uskoa nykyään.
Sekava sepustus taisi olla.
Suokaa se anteeksi.
Ymmärsin kaiken. Vastaan kunhan ehdin. Kiitos kuitenkin kun kommentoit.
Kirjoitit mm.:
>>>"Eli on ihmisiä ketkä haluavat kulkea mukana vailla todellista omakohtaista uskoa. He ovat näitä mitä täälläkin on kuvattu. Elävät eri tavalla kuin Jumalan sana neuvoo. Heillä on lapsen kaltainen usko ja luottamus Jumalan johdatukseen kadonnut ja he ovat halunneet laventaa synnin seurauksena omaatuntoaan."
Mitä nämä ovat? Nämä ovat SRK:n asettamia sääntöjä, joilla yhteisön jäsenten omatunto on KAVENNETTU tunnistamaan synniksi asioita, jotka Raamatun mukaan eivät ole syntiä.
1. hiusten sävytys ja värjäys
2. korvakorut
3. televisio
4. ehkäisy
5. sirkus ja tivoli
6. tanssi
7. kuorot, erityisesti kirkkokuorot
8. ooppera
9. viihde- ja muut romaanit
10.musiikki, paitsi siionin laulut
11.aikakauslehtien tilaaminen
12.vasemmistopuolueet
13.ammattiliiton jäsenyys
14.kristillisdemokraatit
15.Perussuomalaiset
16.maamiesseurat
17.metsästyssseurat
18.urheiluseurat
19.kilpaurheilun seuraaminen katsomossa
20.huoltoasemalla istuminen iltaisin
21.pajatson ja muiden pelien pelaaminen
22.lottoaminen
23.veikkaaminen
24.marttatoiminta
25.partio
26.kirkossa käynti, jos saarnaa eivl -pappi
27.lähetystyö
28.teatteri, myös nukketeatteri
29.elokuvat
30.suomi24:n lestadiolaispalsta
Raamatussa on ennustettu, että "väkevät tempaavat Jumalan valtakunnan itselleen". Juuri näin on tapahtunut, kun on alettu samaistaa maallisesti organisoitunut ihmisjoukko ja sisäinen valtakunta.
Sydämillä ei ole "uskonkäsitystä", niillä on vain lapsellinen luottamus Taivaallisen Isän rakkauteen. Aivoilla sen sijaan on kaikenlaisia käsityksiä, siksi Lestadius puhuukin "aivouskosta". Sydämen usko on elävää, aivousko kuollutta.
Kuollut aivousko juuri luo noita ihmisjoukon yhteisiä kantoja erilaisiin elämäntilanteisiin, mutta koska sen lähteenä on valheen isä, se peittää jälkensä nimeämällä farisealaiset isien perinnäissäännöt evankeliumin täydellisyyteen kuuluviksi nuhteen, neuvon ja opetuksen sanoiksi.
Kysyin Sinulta toisessa ketjussa, kävitkö jo lapsena ja nuorena seuroissa vai vasta aikuisenako tulit synnintuntoon ja löysit vapautuksen ry-julistuksessa. En nähnyt vastaustasi siellä.
Olet Leena havaintojesi kanssa järisyttävän oikeassa, jatka vain kirjoitteluasi.
Olen aivan varma että älykkäimpien ja rehelliseen ajatteluun uskaltautuvien rauhanyhdistysläisten keskuudessa pohditaan juuri samoja asioita mistä kirjoitat, mutta järjestelmä "joka on aina oikeassa", tukahduttaa yksilöiden ajattelun. Elävä Jumalan valtakunta ja Jumalan lasten yhteys on maan päällä, sen uskon, mutta kun vertaa raamatun ilmoitusta Jumalan valtakunnasta ja Rauhanyhdistyseten organisaatiota niin voi havaita että ne eivät ole yksi yhteen, vaan on poikkeamia.
Omalle kohdalle on kiteytynyt nimeenomaan rohkeus uskoa Jumalaan ja Jeesuksen ansityöhön ilman organisaation tukea. Raamatun ilmoitus ei tue missään kohdin sitä, että maanpäällinen organissatio olisi nimetty jossain historian vaiheessa Jumalan valtakunnaksi. Jumalan valtakunta kulkee sydämmestä sydämmeen. Rauhanyhdistystä voitaneen ennemminkin kutsua samanmieliseksi, lähinnä kasvatuskristillisyyden tuloksena muodostuneeksi joukoksi.
Täälläkin käydyn keskustelun tuloksena voidaan sanoa että kyllä on muitakin väkeviä ketkä haluavat tuon Jumalan valtakunnan itselleen.
Leena en tiedä sinusta mitään enkä historiastasi, siksipä haluaisin tietää mikä on sinun tiesi ja mikä on sinut saanut perehtymään vl:n?
Nimittäin: Jos sanon käyneeni lapsuudessa seuroissa ja palanneeni takaisin hyvin harva uskoo että pontimena on oikeasti mitään mikä voisi olla totta juuri vain vl:n piireissä. Vetoatte aivopesuun yms. kapeakatseisuuteen.
Jos taas kerron saaneeni maailmasta parannuksen armon ilman vl-taustaa kerrotte minua painostettaneen tms. Ja kyseenalaistatte sydämeni aidon tunteen, että olen onnellinen ja tunnen olevani turvassa ja oikealla tiellä.
Anteeksi ennakoiva ja kenties aivan vikaan mennyt arvio, mutta muita kirjoituksia luettuani epäilen näin käyvän.
Koska hyvin harva ei-vl tällä palstalla näkee yhtään mitään hyvää ko. liikkeessä.
Vikoja ah, niitä kyllä löytyy ja jos ei löydy keksitään.
Edelleen, jos ei missään ryhmittymässä mielestäsi voi olla oikeaa uskoa minkä Pyhä henki on kirkastanut vaan ne on kaikki keksittyä esim. uskovaiselle sopimattomat asiat tai jotain isien perintöä niin se on taas Raamatun vastainen väite.
Raamatussa sanotaan että Jumalan valtakuntaa ei voi nähdä, mutta eikö sitä voi tuntea tai aistia sydämessään?
Se, että mitä pidetään syntinä, tai mihin tarvitaan neuvon, nuhteen ja opetuksen sanoja ei voi mielestäni Raamatun tulkinnan mukaan olla niin että jokainen ihminen sydämessään itse tietää mikä on oikein ja väärin. Tai siitä ei voi olla mitään yhteistä käsitystä missään.
Täälläkin kun katsomme ja luemme niin Raamattua voi tulkita hyvin monin eri tavoin. Aina niin kuin se minulle sopii. Tarvitaan kuitenkin Pyhän hengen valo siihen, että tulkitaan oikein.
Ja sitä ei ikävä kyllä ole jokaisella Raamatun lukijalla.
Onhan Raamatusta löytynyt mm. homoseksuaalisuutta puoltavia tai ei-poissulkevia kohtia niiden mielestä ketkä näitä käsityksiä oman syntielämänsä suojaksi etsivät.
kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni ,siellä minä olen heidän keskellään.(meniköhän se noin sanatarkasti?)
Ei ole sanottu , että pitää olla joukko mikä kokoontuu...
Joskus on käynyt niinkin , että kokonainen seurakunta on mennyt eriseuraan.
Oleellisinta on se , että missä evankeliumi saarnataan puhtaasti.
Ymmärsin mitä ajat takaa.Kerrotko minkä synnin seurauksena omatunto on kaventunut?
Jos jollain tavalla yritetään asioita nimetä synniksi eli niitä ei sovi tehdä se leimataan kapeakatseisuudeksi ja omantunnon kaventamiseksi.
Leventää kyllä saa ja mielellään.
Mutta auta armias, jos joku asia mikä olisi ihmiselle kiva saarnataankin synniksi ja sitä pitäisi välttää niin jo vain käy ihmismielelle hankalaksi.
Tuo lista minkä olit laatinut sisälsi erittäinkin paljon väärää tietoa.
Joosua, minkälainen kosketus sinulla on vl:n?
Epäilen em. listan perusteella että olet joskus hyvin kauan sitten kuulunut liikkeeseen tai et ole kuulut ollenkaan ja kommentoit mutu-tuntumalla ja kuulopuheiden perusteella.
Kommentoin joitakin kohtia:
Musiikki paitsi Siioniin laulut. En kehtaa olla hieman irvailematta, mutta tiesitkö että suviseuroissa ja muissakin tilaisuuksissa laulamme paljon virsiä??
Siks toisekseen lista olisi ollut oikeampi mikäli siinä olisi lukenut musiikki, muu kuin klassinen.
Romaanit. Itse olen kova lukemaan ja luen paljon romaanejakin. Niitä ei ole saarnattu synniksi. Ainoastaan huono kirjallisuus. Mm. Sellaiset lehdet ja kirjat mistä hyvin harva "normaali"-ihminenkään saa henkistä puhumattakaan hengellistä antia.
Viittaan samassa vastauksessa kohtaan aikakausilehdet. En tiedä miten paljon pidät esmes Seiskaa tms. aikakausilehtenä, mutta itselleni ei kyllä muutenkaan tuli mieleeni tilata sitä.
Ammattiliiton jäsenyys. Mieheni on koko työhistoriansa ajan kuulunut omaan ammatijäsenjärjestöönsä menettämättä sielun rauhaa. Eikä ole ainoa. Mutta sanotaan näin että siitä ei tarvitse tulla henki ja elämä.
Oletko sitä mieltä että lähetystyö on syntiä meillä? Kehoitan tutustumaan tarkemmin toimintaamme. Esim. käymällä SRK:n sivuilla. Vaikka täällä moni on nekin teilannut.
Eli näin. Moni muukin kohta olisi ollut hyvä kommentoida. Tehköön sen joku muu.
Mutta sinulle Joosua ja monille muille väärää tietoa levittävillä kehoittaisin perehtymään ensin ja kirjoittamaan vasta sitten.
Jotenki tällaisten aivan asiattomien heittojen jälkeen kyseenalaistan kirjoittajan koko tietämyksen ja kommentoinnin liikkeestä, koska tuntuu tosiaan että oikeaa tietoa ei ole. Ja jos sitä on, sitä ei tuoda esille. Valvotaan siinä mikä ei ehkä ole onnistunut.
Mitä Raamattu tästä sanoo?
Tästä syystä kansakirkkomme epäilemättä ei puhu enää synnistä. Etenkin, kun pitäisi saada jäsenmäärä nousuun.
"säännöistä", on vanhentuneita , mutta on kauheata että niiden noudattamatta jättäminen on joskus johtanut uloslemppaukseen kristillisyydessämme.
En tiedä olenko oikeassa , mutta luulisin että nämä "säännöt" ovat muotoutuneet ihmisten mielissä kun he ovat halunneet välttää joutumasta syntiin.Sittemmin "säännöt" ovat saaneet liikaa jalansijaa , ja ovat pahimmillaan vierottamassa uskovaista armoevankeliumista , silloin on vaarana että tilalle tulee omavanhurskaus eli lakiusko.
Aabraham ei tuntenut tuota kyseistä syntilistaa ,ja silti pelastui . Raamatussa sanotaan , että Aabraham USKOI ja se luettiin hänelle autuudeksi. Eli , se että Aabraham uhrasi , ei tuonut autuutta , vaan usko. Aabaraham eli paljon ennen kuin kymmenen käskyä edes oli ilmoitettu. Lain saarnasta ei voi autuutta saada , se vain ilmoittaa synnin ja ajaa synnin hädässä olevaa ihmistä etsimään apua itsellensä. Laki ajaa ihmisen Kristuksen luo. Kristus on Pyhän Hengen kautta hänen seuraajissaan. Jotka saarnaavat Kristuksen oppia ovat Kristuksen seuraajia.
Ei voi sanoa , että jotka ovat vl:iä ovat Kristuksen seuraajia , vaan jotka Seuraavat Kristusta...
Olen vastannut sinulle omasta vl-taustastani toisessa sinun avaamassasi ketjussa, en yt muista missä, mutta vastasin sinne eilen. Luulen, että vastaukseni sinne auttaa ymmärtämään näkemyksiäni vl-uskosta.
Kyseinen lista ei ole minun laatimani. Löysin sen toisesta ketjusta ja varmaankin vaatisi päivittämista, niin luulisin. Tämänpäivän luettelo saattaisi näyttää hieman erilaiselta.
Mutta yhtäkaikki. Syy, miksi heitin tuon löytämäni "syntilistan", on se, että moni asia näkyy selvemmin, kun esittä asian karrikoiden ja ehkä saa ajattelemaan itse asiaa.
Ymmäärän toki sen, että jokaisen omatunto muistuttaa kyllä synnistä joka tilanteessa ja luotankin, että se tekee sen oikein. Sitä kritisoin, että vl-liikkeessä opetetaan aina heikoimman veljen mukaan, joka sulkee omakohtaiset ratkaisut lähes tyystin ulkopuolelle aiheuttaen tarpeetonta ahdistumista.
osio jotka ovat joko joskus olleet tällä listalla tai ovat edelleen joillain pakkakunnilla.
- kuoro, myös kirkkokuoro
- parta
- seurakunnan kerhot
- sunnuntaisaunominen
- kynsilakka
- kokokengät (?)
- pelikortit
- alkon/kaljapullojen palautuskielto (?)
Vanhoillislestadiolisuuden syntikäsite on se mitä kulloinenkin paikallisrauhanyhdistyksen johtokunta määrittelee. Tämä on hirvittävän suuri ongelma ja suoranaista kristinuskon pilkkaa. Käytäntö on osoittanut että vaikka pyhän hengen omaavien ihmisten päätösten pitäisi olla oikeita ja aina oikeassa ja itsensä Jeesuksen hengen kirkastamia ei ole näin ollut. Raamatun kymmenen käskyä on yleispätevä ja kaikkialle käyvä oikea syntiluettelo, pois poikenneet ovat omavanhurskauden tiellä.
Se että miehesi on työhistorian ajan ollut ammattiliiton jäsen ei tarkoita vanhoillislestadiolaisuudessa sitä että ammattiliitto olisi ollut kaikille mahdollista. Esim. pohjanmaalla on paikkakuntia joissa on käsitetty pyhän hengen avaamilla näköaloilla että uskovainen ei halua liittyä ammattiliittoon. Tai pyhä henki on avannut näköalan Ry:n johtokunnassa että permanenntti on syntiä. On myös avautunut pyhällä hengellä kirkastettu näköala siioniin että hirvipeijaiset, maatalousnäyttelyt, koulu-tv, musta-pekka ja uno-pelikortit syntiä, Tex Willer lännensarjakuva syntiä jne... Mistä on kyse kun pyhä henki avaa joillekkin tällaisia näköaloja ja kun sitten seurakunnassa ei saa vallita kuin yksi oikea näköala maailman asioihin niin mitä on edessä. Riitaa, panettelua, hoitokokouksia, selän takana puhumista, tervehtimisen lopettamista ym.
Miksi vl-lestadiolaisuudessa on niin vaikea pysyä raamatunsyntikäsitteessä ja pitää aina olla lähtemässä hakemaan bonuksia uskon päälle ja omaksi ansioksi, ehkä vain sen takia että halutaan ulkoisesti erottaa joukko "maailmasta" vaikka se tie johtaa eroon elävästä evankeliumista ja Jumalasta.
"Millä tavalla ihmisjoukko ja sisäinen valtakunta ovat toisensa poissulkevia?"
Ei välttämättä millään tavalla. Mielenkiintoista on, että srk-lestadiolaisuudessa Jumalan valtakunta käytännössä rajataan oman näkyvän yhteisön ja vain sen sisäpuolelle.
Eli näkyvä ihmisjoukko, josta Jumalan valtakunnan asukkaat löytyvät, on vain ja ainoastaan srk-lestadiolaisuus.
Tai ainakin yrittää. ´
Kyllä näin on Raamatun mukaan, että lopun ajalla kun Jeesus tulee toisen kerran, niin löytyneekö elävää uskoa maan päältä.
Tuokin on totta, että usko ei ole järjen vaan sydämen asia.
Raamatussa ei missään ole todettu, että usko ja järki olisivat toistensa vastakohtia. Miksi levität epäraamatullista oppia täällä?
Olen pohtinut sitä, miksi Jumalan valtakunnan rajaa pitää epäuskoisesti yrittää pitää pystyssä keinotekoisin selityksin. Se on yksi oman vanhurskauden perkeleen ilmenemismuoto, että kaikki lahjat kuvitellaan olevan itsellä. Lestadiuskin puhuu tästä: "Istuttaja ei sano kastelijalle: "sinun työsi on turhaa, tai niinkuin Paavali selittää tämän asian: "silmä ei sano kädelle: "minä en tarvitse sinua."
Jos joku saa heräyksen kuunnellessaan vaikkapa kadulla jonkun (todennäköisesti muun kuin vl:n) kristityn todistusta Kristuksesta, ja tämä herännyt kulkeutuu "jumalanvaltakuntaan", en itse ainakaan voi ajatella, että siinä vl-seurakunta olisi ainoa Jumalan Sanan levittäjä. Sanommeko silloin tuolle itsensä alentaneelle Jumalan lähetille, että "hyvin teit, mutta et tarpeeksi hyvin"?
Kyllä kristittyjen olisi korkea aika alkaa yhteistyöhön. Voimme olla joskus tilanteessa, että meillä ei ole varaa tapella tikuista, jos meitä vastaan asettuvat esimerkiksi muut, ei-kristilliset uskonnot. En tarkoita, että pitää perustaa yksi seurakunta, mutta sitä minä tarkoitan, ettei tehdä tyhjäksi Pyhän Hengen työtä olemattomilla puheilla ja jaarituksilla siitä, kuka on oikeassa. Kuka uskaltaa sanoa omistavansa koko totuuden?
Itse kysymykseesi en osaa vastata, Leena. Avauksesi sai minut vain pohtimaan sitä.
on rekisteri Raamattu , löydät sieltä tyhjentävän vastauksen kysymykseesi.
Senverran lyhyesti kuitenkin , JUMALAN seurakunta (näkymätön) maan päällä on ; pyhien joukko , jonka pää on Kristus , joita Pyhä Henki yhdistää.
Se ei ole silmin havaittavissa. Se ei ole organisaatio , vaikka olisikin organisaation sisällä.
Jumala on pitänyt aikojen kuluessa AINA Sanansa siemenen elävänä , välillä se on ollut sinapinsiemenen kokoinen.
Sen (J srk:n) tunnistaa puhtaasti saarnatusta EVANKELIUMISTA. Eli kuuluuko vl:ien keskuudessa Hyvän Paimenen ääni ? Mielestäni kuuluu , muttei aina. Lutherin mukaan , siellä missä evankeliumia saarnataan puhtaasti , tekee Perkele joukkoineen kovasti töitään , hajoittaen , raadellen , vastustaen evankeliumia , eli armoa ja anteeksiantamusta.
Täytyy lukea toi juttu kokonaisuudessaan PM:stä , ennenkuin otan kantaa noihin sitaatteihin , sillä en oikein ymmärrä , mitä kirjoittaja noilla hakee.
aloitus koski Jumalan VALTAKUNTAA.
Nuo poiminnat saavat karvat nousemaan pystyyn....
"vanhurskautta ja rauhaa"
- tätä ei jutussa selitetä mitenkään
"Jumalan valtakunta lähestyy myös uskovaista varsinkin silloin , kun on vaikeaa."
- tämä tuodaan esille siinä merkityksessä - äiti hoitaa sairasta lasta - seurakuntaäiti hoitaa synnin haavoille lyötyä ismistä (ja se tuntuu hyvältä?).... ( Kielteisesti ajatellen ole kuuliainen seurakunnan äänelle myönteisesti ajatellen seurakunta hoitaa aidossa rakkaudessa)
"sillä on rajat maailmaan"
Sielun vihollinen hämärtää rajaa mailmaan???? (hämäränä tämä raja ei voi olla kuin ihmisen mielessä Jumalalle on joko sisällä tai ulkona....
"Jumalan valtakunnalla on myös omat lait.")
Joudumme tekemään kokoajan rajankäyntiä? (Kuka ja miten nämä rajat on määritelty? Jumalan vai ihmiten taholta?)
"Saattaa olla niinkin, että Jumalan valtakunta on hukassa sellaiseltakin, joka on tätä valtakuntaa asumassa."
Katsomme itseämme Jumalan sanan peilin ääressä (... ettei vain peilinä olisi seurakunnan erehtymättömyys ja ajallinen siion?)
Jumalan sana paljastaa missä ihminen on joutunut vikaan (.... tämä on tietenkin totta mutta tarkoitetaanko tällä kirjaimelliesti tätä vai jotain muuta?.... puhujan sarnaan jos peilaamme omaa elämäämme... vai raamatun sanaan jos peilaamme... ei vikaaan joutunut voi itse peilata itseään raamatun sanaan vaan....)
Silloin tulee olla kuuliainen ja nöyrtyä parannukseen... (Kenelle parannus pitää osoittaa ja mistä parannusta tehdään... siitä että on löydetty itsensä syntisenä raamatun sanan valossa vai siitä että on löydetty itsensä vikaan joutuneena ihmisten edessä?).....
Oikeasti en tiedä mitä tuostakin pitäisi ajatella....
Jos lukee jutun "vain me oppi" - lasit päässä ei jutussa ole mitään vikaa.... jos sitä taas lukee "kaikki rivien välistä"- lasit päässä vikaa jutussa on vaikka kuinka paljon....
"Puhujia rohkaistiin saarnaamaan yksinkertaisesti ja ymmärrettävästi."-kirjoittajista viis!
"Jumalan valtakunnalla on myös omat lait"
Tästä jutussa todetaan että ... Tärkeintä on rakkauden laki joka keoittaa rakastamaan Jumalaa kaikesta sielusta ja lähimmäistä niinkuin itseä.... (mitä ne muut lait on.... mitkä omat laita... mitä tuolla jumalan valtakunnalla tässä yhteydessä tarkoitetaan....)
Ei kertakaikkiaan näistä jutuista tiedä mitä näillä ajetaan takaa!
Päivämiestä lukiessani huomioni kiinnittyi samaan hyrskynmyrskyyn, jonka avaaja nosti esiin. Jumalan valtakunta -käsitettä käytetään Päivämiehessä ja seurapuheissa valitettavan epätarkasti.
Epätarkkuuteen voi olla monia syitä. Yksi liittyy sanomisen kohteeseen: Jumalaa ja hänen valtakuntaansa on vaikea ymmärtää ja kuvata inhimillisin sanoin. Toinen syy löytyy sanojasta: hänellä on puutteelliset tiedot ja taidot käyttää teologisia käsitteitä. Epätarkkuutta voi selittää myös sanojan motiivit: sanoja puhuu tarkoituksellisesti epätarkasti.
Em. syyt vaikuttanevat käytännössä yhdessä. Huolestuttavaa on, jos epätarkan puheen taustalla on vinoutunut ja epäraamatullinen ymmärrys Jumalan toiminnasta. Silloin mieleen tulee lähinnä kolmen kyynärän jumalaoppi, josta avaajakin on tällä palstalla kirjoittanut.
Kolmen kyynärän jumalaoppiinkin voi tietysti luisua huomaamattaan. Ei jaksa luottaa Jumalan mahdollisuuksiin ja armoon. Yli ymmärryksemme käyvä Jumala alkaa tuntua arvaamattomalta ja turvattomalta. Pitää rakentaa ihmisen käsityskyvyn kokoinen ja ihmisten tapaan toimiva jumala, jotta voi olla varma omasta asemastaan ja turvallisuudestaan.
Kun tähän vielä lisätään yhteisölliset tarpeet, esim. pitää yllä ryhmäidentiteettiä, sopan ainekset ovat kasassa. Näkymätöntä väännetään näkyväksi ja ihminen alkaa katsella ja arvioida maailmaa jumalan silmin. Rajankäynti, puuston raivaaminen rajalinjalta, on pöyristyttävä kuva ihmisen kiusauksesta tulla niin kuin Jumala.
Vaikka kuinka haluaisin ajatella parhain päin, haistan hyrskynmyrskyn taustalla palaneen käryä. Yksimielisyydestä on tullut lähtökohta ja uskon kohde, jonka varjolla rivit pyritään pitämään ojennuksessa. Huolestuttavan moni samastaa Jumalan valtakunnan ja sen näkyvän ihmisjoukon, joka kokoontuu rauhanyhdistyksellä ja kilvoittelee yhteisessä elämäntapaymmärryksessä.
Jumalan valtakunta ei nimittäin voi olla hukassa sellaiselta, joka asuu Jumalan valtakunnassa. Sen sijaan se voi olla hukassa joltakin, joka "asuu" rauhanyhdistyksellä.
Että rauhanyhdistys ja Jumalan valtakunta ovat yks yhteen?
Rauhanyhdistys on vain yhdistys. Ja siks toisekseen minä en ole historiani aikana kuullut että joku sananpalvelija olisi sanonut että rauhanyhdistys on jumalan valtakunta.
Eikai tuossa Päivämiehenkään kirjoituksessa puhuttu mitään rauhanyhdistyksestä.
>>Huolestuttavaa on, jos epätarkan puheen taustalla on vinoutunut ja epäraamatullinen ymmärrys Jumalan toiminnasta>>
Jos vielä kaiken tämän ymmärtämättömyyden lisäksi aletaan jossitella "mitäs jos he tarkoittavatkin tätä" ja niin kuin olen monta kertaa sanonut luulojen perusteella tehdään niitä johtopäätöksiä mitä oma joskus erittäinkin vikova mieli haluaa löytää täytyy sanoa että silloin ei ole kyllä edes halua ymmärtää mitään oikein.
Minä taas kerran ihmettelen missä ovat ne puhujat jotka jalosti saarnaavat ja kirjoittavat erehtymättömästi, selkokielisesti, mitään omaa lisäämättä, Raamattuun perustuen?
Kertokaa.
Sen mitä minä olen muiden liikkeiden yms saarnaajia kuunnellut niin kyllä nekin on niin monenkukertavan kirjavia että voi jopa välillä sanoa että niissä ei ole päätä eikä häntää.
Mitä sillä on merkitystä, vaikka kuinka Raamattua lainattaisi ja luettaisi, jos sitä ei selitetä ja huudetaan vaan joka väliin Hallelujaa. Yai puhutaan ja verrataan urheilutermein ihmisen kilvoitusta maailmassa. Minulla nousee aina niskakarvat pystyyn silloin.