On todella ikävä nähdä, että palstan taso vain huononee entisestään. Pyörin täällä aktiivisesti reilu vuosi sitten, kun hain tietoa ja kokemuksia aborttiin liittyen. Jo silloin täällä jäivät arvokeskustelujen varjoon ne ketjut, joista vertaistukea olisi voinut löytyä. Nyt tilanne tuntuu olevan vielä reilusti pahempi.
En ymmärrä, mikä tarve on ihmisillä, joilla ei ole mitään kokemusta aborttiin liittyen, väen vängällä tuputtaa muille omia uskomuksiaan. Jos nämä kyseiset henkilöt todella toivovat muille parasta, eikö olisi järkevämpää antaa tilaa oikeita faktoja ja vertaistukea jakaville?
Itse päädyin silloin vuosi sitten keskeytykseen, sillä se oli siinä tilanteessa ainoa vaihtoehto. Pelkäsin todella kovasti katuvani jälkeenpäin, mutta vaihtoehtojen puutteessa en voinut kuin hakea vertaistukea saman kokeneilta. Suureksi helpotuksekseni ja yllätyksekseni en ole päätöstäni ollenkaan katunut. Olisin kirjaimellisesti pilannut elämäni synnyttämällä lapsen.
Nyt odotan esikoistani, toivottua lasta, jolle on hyvät puitteet syntyä. Tekemäni keskeytys on silloin tällöin käynyt mielessä, ja olen kiittänyt rohkeuttani tehdä se päätös, jonka tiesin olevan siinä tilanteessa oikea. En olisi ikinä muuten päässyt näin onnelliseen elämäntilanteeseen kuin missä nyt olen. Ja lapsi olisi aivan takuuvarmasti kärsinyt.
Tiedän kyllä varsin hyvin, että monet katuvat aborttia jälkikäteen, mutta eivät läheskään kaikki. Haluaisin kannustaa vaikeassa tilanteessa olevia naisia miettimään todella huolella omat vaihtoehdot läpi. Kukaan ulkopuolinen ei voi tietää, mikä se oikea vaihtoehto on, eikä fanaattisesti mielipidettään tuputtavia kannata ottaa tosissaan. Jokainen tietää oman arvomaailmansa, eikä siihen ole muilla sanomista.
Voimia ja jaksamista aborttiin päätyville! Toivottavasti jokainen osaa tehdä sen päätöksen, joka omassa tilanteessa tuntuu oikeimmalta. Oli se sitten lapsen synnyttäminen tai raskaudenkeskeytys.
En ymmärrä, mikä tarve on ihmisillä, joilla ei ole mitään kokemusta aborttiin liittyen, väen vängällä tuputtaa muille omia uskomuksiaan. Jos nämä kyseiset henkilöt todella toivovat muille parasta, eikö olisi järkevämpää antaa tilaa oikeita faktoja ja vertaistukea jakaville?
Itse päädyin silloin vuosi sitten keskeytykseen, sillä se oli siinä tilanteessa ainoa vaihtoehto. Pelkäsin todella kovasti katuvani jälkeenpäin, mutta vaihtoehtojen puutteessa en voinut kuin hakea vertaistukea saman kokeneilta. Suureksi helpotuksekseni ja yllätyksekseni en ole päätöstäni ollenkaan katunut. Olisin kirjaimellisesti pilannut elämäni synnyttämällä lapsen.
Nyt odotan esikoistani, toivottua lasta, jolle on hyvät puitteet syntyä. Tekemäni keskeytys on silloin tällöin käynyt mielessä, ja olen kiittänyt rohkeuttani tehdä se päätös, jonka tiesin olevan siinä tilanteessa oikea. En olisi ikinä muuten päässyt näin onnelliseen elämäntilanteeseen kuin missä nyt olen. Ja lapsi olisi aivan takuuvarmasti kärsinyt.
Tiedän kyllä varsin hyvin, että monet katuvat aborttia jälkikäteen, mutta eivät läheskään kaikki. Haluaisin kannustaa vaikeassa tilanteessa olevia naisia miettimään todella huolella omat vaihtoehdot läpi. Kukaan ulkopuolinen ei voi tietää, mikä se oikea vaihtoehto on, eikä fanaattisesti mielipidettään tuputtavia kannata ottaa tosissaan. Jokainen tietää oman arvomaailmansa, eikä siihen ole muilla sanomista.
Voimia ja jaksamista aborttiin päätyville! Toivottavasti jokainen osaa tehdä sen päätöksen, joka omassa tilanteessa tuntuu oikeimmalta. Oli se sitten lapsen synnyttäminen tai raskaudenkeskeytys.
Vastaukset 52
Vanhimmat
"Jos nämä kyseiset henkilöt todella toivovat muille parasta, eikö olisi järkevämpää antaa tilaa oikeita faktoja ja vertaistukea jakaville?"
Niin, kun puolustelijoilta näitä faktoja tulisikin...pakkohan vastustajien niihin räikeisiin vääristelyihin ja vähättelyyn on välillä puuttua.
Kukaan ei näitä juttuja pakota lukemaan ja tämä on myös mielipidepalsta.
"Suureksi helpotuksekseni ja yllätyksekseni en ole päätöstäni ollenkaan katunut. Olisin kirjaimellisesti pilannut elämäni synnyttämällä lapsen."
Salli mun vaan epäillä.. mitäs sit täällä kirjottelet, jälleen? Jotka ei kadu ei myöskään koe tarvetta vatvoa asiaa tämän kaltaisilla palstoilla.
Pilannut elämäsi? No, voi hellanlettas.. kuule, se taisi olla ainoa jonka elämä pilaantu, se joka KUOLI. Se ihminen voisi olla tällä hetkellä perheessä joka olis asiasta enemmän ku onnellinen.
"olen kiittänyt rohkeuttani tehdä se päätös, jonka tiesin olevan siinä tilanteessa oikea. En olisi ikinä muuten päässyt näin onnelliseen elämäntilanteeseen kuin missä nyt olen. Ja lapsi olisi aivan takuuvarmasti kärsinyt."
Kuvottavaa. Aika heikosti menee jos kiittelet itseäsi rohkeudesta tappaa. Ja ilman sitäkö et olisi yhtä onnellinen..? Huhhuh. Vai olisi se LAPSI kärsinyt? Ettet vain sittenkin olis tehny sen ihan oman kärsimykses pelossa..?
Joopajoo..
ja lopuksi tämä tuttu "voimia"...
sinä sitten kadut kun täällä vatvot näitä asioita?
Huomaatko itse että sulla on jonkinlainen neuroosi. Mitä v..a se sulle kuuluu jos joku päättää alkaneen raskauden? Mitä se sulle oikeasti kuuluu? Montakos lasta sulla on, eli montakos lasta olet kasvattanut?
Lainaus omasta kirjoituksestasi:
"Jotka ei kadu ei myöskään koe tarvetta vatvoa asiaa tämän kaltaisilla palstoilla." Eli, mitäs sä sitten täällä teet? Vai onkos sulle tehty keskeytys ja nyt sä koet elämäntehtäväkses "valistaa" täällä joka välissä? Herää nyt jo sieltä pilvilinnoistais tähän todelliseen maailmaan!
>Niin, kun puolustelijoilta näitä faktoja tulisikin...pakkohan vastustajien niihin räikeisiin vääristelyihin ja vähättelyyn on välillä puuttua.>
Johan se kerran sanottiin.
Joskus ne silmät tarvii ilmeisesti avata väkisin.
Minä heräsin pilvilinnoista jo siinä vaiheessa kun olin menossa aborttiin - ajoissa, onneksi.
Se, että sinä päädyit abortin sijasta jatkamaan raskautta, on jonkun toisen kohdalla ihan yks hailee! Jokainen tapaus on ihan omansa.
Ei niin, että omat syyni sinulle millään lailla kuuluisivat, mutta selvennyksenä kerron kuitenkin, että abortoimani alkio sai alkunsa raiskauksesta. Kyseessä oli vielä ulkomaalainen mies, joten lapsesta olisi aina näkynyt, ettei hän olisi ollut minun ja mieheni lapsi. Tilanne oli kaikin puolin jo muutenkin rankka, enkä todellakaan katsonut voivani kantaa ja synnyttää kyseistä lasta.
Minulle on aivan sama hyväksytkö sinä tai kuka tahansa muu omat ratkaisuni; minulle riittää se, että läheiseni ovat avarakatseisia ja rakastavia, eivätkä ikinä tuomitsisi minua raskaydenkeskeytyksestä. Jos raskauteni silloin reilu vuosi sitten olisi saanut alkunsa miehestäni, en olisi päätynyt aborttiin. Vaikka jotkut (todella ristiriitaisesti) hyväksyvät abortin pelkästään raiskaukseen liittyen, ei sillä minulle ole kuitenkaan merkitystä. Jos tilanne olisi mistä tahansa syystä ollut todella huono sekä tulevaa lasta, että itseäni ajatellen, olisin varmasti päätynyt samaan.
Ehdotat myös adoptiota vaihtoehtona. Oletkohan ollenkaan tietoinen kaikista niistä ongelmista, joita siihen liittyy? Ei se ole ihan niin yksinkertaista kuin monet tuntuvat kuvittelevan. Ja siis ennen kaikkea lapsen kannalta! Nimenomaan lasta ajatellen, abortti on joissain tapauksessa paras vaihtoehto. Kuten varmasti kokemuksesta tiedät, ei niitä asioita, joiden olemassaolosta ei tiedä, voi kaivata. Alkio ei ole lääketieteen(kään) määritelmän mukaan vielä ihminen, vaan vasta aivan alussa. Ethän myöskään sure joka kuukausi kuolevaa munasolua, joka ei hedelmöitykään? Eihän sillekään annettu mahdollisuutta elää. On (ainakin toistaiseksi) täysin mielipidekysymys, missä vaiheessa elämä alkaa. Ja mielipiteillähän ei tunnetusti ole usein mitään tekemistä totuuden kanssa.
Kyseenalaistit myös syyni lukea tätä palstaa. Kuten sanoin, odotan nyt esikoistani. Luen tasaisesti monia palstoja (joista muuten yhdelläkään ei ole näin alhainen taso!), ja nyt olen muutaman kerran vieraillut täälläkin. Sanoinhan jo ensimmäisessä viestissäni, että olen silloin tällöin ajatellut tekemääni aborttia ja kiitellyt rohkeuttani tehdä se päätös, joka siinä tilanteessa oli ehdottomasti oikea. Onko sinun tosiaan niin mahdoton astua toisen ihmisen asemaan ja ymmärtää, etteivät kaikki ajattele asioista samoin?
Kirjoitat aika hyökkäävästi ja töykeästi. Toivon, että sinäkin joku päivä kasvaisit ymmärtämään, ettei maailma ole niin mustavalkoinen kuin tunnut uskovan. Ihmiset ajattelevat asioista eri tavoin, eikä se ole huono asia! On vain ikävää, että usein sinunlaiset ihmiset saavat käytöksellään enemmän huonoa kuin hyvää aikaiseksi. Toivon, että avartaisit vähän näkemyksiäsi, hyötyisit siitä varmasti. Hyvää talven jatkoa!
"Nimenomaan lasta ajatellen, abortti on joissain tapauksessa paras vaihtoehto."
Siis kuolema on parasta mitä lapselle on syytä tarjota. Tämä on yksinkertaisesti mieletöntä.
"Kuten varmasti kokemuksesta tiedät, ei niitä asioita, joiden olemassaolosta ei tiedä, voi kaivata."
Tarkoitat, että kun lapsi ei (oletettavasti) tiedä elämästään ei hän sitä osaa kaivata. Siksi hänet saa surmata? Voidaanko ottaa hengiltä kukua hyvänsä siksi, ettei hän kuoltuaan muista mitään eikä mitään kaipaa? Ei tietenkään.
"Alkio ei ole lääketieteen(kään) määritelmän mukaan vielä ihminen, vaan vasta aivan alussa."
Alkio on kaikkien tieteenhaarojen mukaan ihminen ja vain 100% ihminen, joka on jopa 100-vuotisen kehityksensä alkutaipaleella.
"On (ainakin toistaiseksi) täysin mielipidekysymys, missä vaiheessa elämä alkaa. Ja mielipiteillähän ei tunnetusti ole usein mitään tekemistä totuuden kanssa."
Elämä alkaa sukusolujen yhtyessä. Ei se ole mielipidekysymys rehelliselle ihmiselle. Se, ettei mielipiteilläsi ole mitään tekemistä totuuden kanssa, ei millään tavoin kumoa tosiasioita.
...ymmärrä kirjoitustani, olisiko kenties viisaampaa jättää vastaamatta? Täällä on tietysti helppo nimettömänä puhua "humpuukia", sinua lainatakseni, mutta suosittelen ettet ainakaan internetin ulkopuolella kommentoisi asioita samaan tyyliin. Annat selvästi sivistymättömän ja hyvin kapeakatseisen kuvan itsestäsi. Olet arvaukseni mukaan myös kovin nuori. Elämänkokemuksen karttuessa opit toivottavasti sinäkin ymmärtämään, että sinun mielipiteesi eivät ole ne "ainoat ja oikeat". Ennen kaikkea viimeinen kommenttisi paljastaa hyvinkin selkeästi, ettet syystä tai toisesta ymmärrä, mitä kirjoitan. Lause "Ei se ole mielipidekysymys rehelliselle ihmiselle" on jo itsessään mielipide. Mitä siis tästä voimme päätellä?
Edelleen toivotan hyvää jatkoa. Eiköhän nämäkin asiat sitten iän ja kokemuksen myötä selkene.
kysymyksen elämän alkamisesta ja olemassaolosta syrjään sillä, että oletat toista keskustelijaa nuoremmaksi. Tämä on varsin erikoinen kommentti, mutta se ei toimi tässä yhteydessä. Pikemminkin se vahvistaa sitä mitä aikaisemmin sanoin.
"Elämä alkaa sukusolujen yhtyessä. Ei se ole mielipidekysymys rehelliselle ihmiselle. Se, ettei mielipiteilläsi ole mitään tekemistä totuuden kanssa, ei millään tavoin kumoa tosiasioita."
Puolestani ihmettelen, etteivät alkeellisetkaan elämää koskevat käsitykset ole sinulle selvinneet, vaikka kerrot olevasi jo varttuneemmassa iässä.
Jos ensimmäinen on sitä mieltä että 1 1=8 ja toinen on sitä mieltä, että 1 1=2, niin olisiko niin, että koska on kyse vain mielipiteistä, ei ole selvää kumpi on oikeassa?
Toivon hyvää jatkoa myös Sinulle. Toivotaan myös, että asiat selkeävät.
Pilvilinnoissa on kuulemma mukava elää, joten onneksi olkoon :)
(Missä kohtaa muuten kerroin omasta iästäni mitään? Logiikkasi ei nyt taida olla ihan terässä, mutta etköhän senkin vielä joku päivä opi ;)
Enkä muuten yritä huitaista kysymystä elämän alkamisesta ja olemassaolosta syrjään. Sanoin vain, ettei kyseessä ole aihe, josta voisi puhtaasti faktoihin perustuen keskustella. Tätenhän kyse on mielipiteistä, mutta sitä sinä et tunnu ymmärtävän, sillä pidät omia mielipiteitäsi faktoina. Näetkö, mitä tarkoitan?
Ja monestakin syystä siis oletan sinun olevan nuori. Luetun ymmärtäminen on mm. yksi taito, joka yleensä aikuisikään mennessä on kehittynyt. Samaten ymmärrys siitä, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä, eivätkä ne omat olekaan aina "tosia". Mukavaa, että rauhoitit ainakin kirjoitustyylisi. Se antaa sinusta edes hieman kypsemmän kuvan.
"Tätenhän kyse on mielipiteistä, mutta sitä sinä et tunnu ymmärtävän, sillä pidät omia mielipiteitäsi faktoina."
*Alkio on kaikkien tieteenhaarojen mukaan ihminen ja vain 100% ihminen, joka on jopa 100-vuotisen kehityksensä alkutaipaleella.
Elämä alkaa sukusolujen yhtyessä. Ei se ole mielipidekysymys rehelliselle ihmiselle. Se, ettei mielipiteilläsi ole mitään tekemistä totuuden kanssa, ei millään tavoin kumoa tosiasioita.*
Mitä fiktiota/pelkkää mielipidettä esimerkiksi näissä mielestäsi on?
(tässä ketjussa on muuten useampia vastaajia kuin yksi. Lainatut faktat siis eri kirjoittajan, ei minun.)
Kuinka voin sen enää selvemmin selittää: on faktoja, ja sitten on mielipiteitä. Faktat löydät vaikka tietosanakirjasta tai muusta yleisesti hyväksytystä tiedonlähteestä. Ne voi siis tarkistaa ja todeta olevan faktoja. Mielipiteet sen sijaan ovat jokaisen ihmisen omia ajatuksia ja näkemyksiä eri asioista. Niitä on paljon erilaisia, eikä mielipide kerro mitään kyseessä olevan asian faktisuudesta, todenmukaisuudesta.
Etsin sinulle Wikipediasta pienen lainauksen: "Se, missä vaiheessa alkio lakkaa olemasta joukko soluja ja muuttuu yksilölliseksi ihmiseksi, on vaikea eettinen ongelma muun muassa abortin kannalta." Alkio on toki ihmisen alku, mutta on täysin mielipidekysymys, missä vaiheessa elämä alkaa. Se, että joku sanoo, että "Elämä alkaa sukusolujen yhtyessä. Ei se ole mielipidekysymys rehelliselle ihmiselle." on täysin puhdas mielipide.
Kuinka on mahdollista, ettet ymmärrä näitä yksinkertaisia määritelmiä? Kysy vaikka äidinkielen tunnilla opettajaa selittämään sinulle, mitä "fakta" ja "mielipide" tarkoittavat.
Wikipediaan voit vaikka itse kirjoitella sivuja, mikään ei sitä estä. Tällä kirjoittelulla ei kuitenkaan ole vaikutusta fysikaaliseen todellisuuteen.
Lainauksessa on 2 alkeellista virhettä.
1. Jokainen ihmisyksilö on ainutkertainen ja yksilöllinen sukusolujen yhtymisestä saakka. Tämä johtuu sukusoluihin sisältyvien perintötekijöiden (käytännössä) äärettömästä vaihtelusta.
2. Biologinen tosiasia on, että jokainen elämä alkaa vain ja ainoastaan 100% tapauksissa sukusolujen yhtymisestä. Mistään muusta prosessista ei fyysinen elämä ala.
Ehkäpä voit toimittaa nämä korjaukset Wikipediaan? Jos skarppaat bilsan tunnilla tämän jutun, voit saada numeroitasi korotettua kevättodistukseen.
Ainekirjoituksen kanssa sinulla on enemmän tekemistä. Pyrkyä on, mutta mielipiteet tulisi perustella. Jos pyrit lukioon, siellä saattaa ohjelmassa olla jopa kriittistä lukemista ja lähdekritiikin alkeita.
Jos käyt wikipediasta "korjaamassa" nuo kohdat sinun kertomuksesi mukaisesti, voit olla varma, että ne kohta korjataan takaisin oikeiksi. Arvaa miksi? Koska sinä puhut täysin eri asiasta kuin se teksti puhui. Onko niin vaikea ymmärtää, että biologinen ihmiselämän alku ja eettinen ihmiselämän alku eivät useimpien ihmisten mielestä ole sama asia? Siksi nuo sinun itsestäänselvät jankutuksesi eivät kumoa mitään edellisen kirjoittajan viestistä!! Yritä nyt vähän avata niiden silmälappujesi reunoja...
Abortissa hurahtaneiden taistelu lapsen olemassaoloa vastaan ei pääty milloinkaan. Heillä ei ole varaa myöntää lapsen ja hänen elämänsä olemassaoloa.
Uusi harhapolku tässä älyllisessä pakomatkasssa on jako biologisen ja eettisen elämän välillä. Ei näiden asioiden välillä ole mitään eroa. Ei tällaista jaottelua esiinny missään muualla kuin - varmaan tästä alkaen tällä palstalla - aborttiaan puolustelevien harhamaailmassa. Kuten kirjoituksessa näkyy, on jälleen kyse abortti-asiamiesten rakastamasta "mielipidetieteestä".
Abortissa hurahtaneilla on silmälappujen lisäksi asennettuna korvalaput ja ajatuksissa tekojensa seurauksena sensori, joka pakottaa kiertämään lapsen ihmisyyden. Tähän kiertämiseen on tarjolla vain järjenvastaisia polkuja ja niitä voi lukea joka toisesta viestistä. Näitä mantroja toistellaan apinan raivolla viikosta toiseen.
tähän teoriaan ei mahdu ihminen joka ei itse tekisi aborttia mutta ymmärtää sitä joka sellaisen haluaa?
En oletakaan muuten että vastaat.
***
Et siis ole tehnyt, miten onnistuu vertaistuki jos et tiedä miltä abortin jälkeen tuntuu? Miten voit tietämättömyydesssäsi sitä edistää? Eikö ole vastuutonta puolustaa oikeuksia joita käyttämällä olotila on itsellesi tuntematon, voi olla vaikka kuinka paha, vaikka kaikkea muuta se sinulle ulospäin näyttää?
Mikset itse toimisi 'oppiesi' mukaan, siten kuin muidenkin 'toivot' tekevän, ja miten voit etukäteen olla varma ettet tekisi? Miksi se olisi itseltäsi kielletty?
'Ruoka on pilaantunutta, mutta tarjotaan se vieraille. Maistuukin vielä ihan hyvälle, omatpahan ovat sitten vatsanväänteensä ja turha meitä syyttää, kielletään sit vaan kaikki..'
"Mikset itse toimisi 'oppiesi' mukaan, siten kuin muidenkin 'toivot' tekevän, ja miten voit etukäteen olla varma ettet tekisi? Miksi se olisi itseltäsi kielletty? "
Tässä on hyvä ydin. Minä elän sen opin mukaan jota saarnaan, haniseni. Minä odotan jokaisen tekevän päätöksen itse ja elävän sen mukaan, niinkuin tisekin tahdon tehdä ja tein. Meidän eromme on siinä että minä en pyri sanelemaan kenellekään parasta ratkaisua ihmistä tuntematta ja tilannetta tietämättä, tai vaikka tietäisinkin. Minä odotan ihmiseltä itseltään löytyvän kyvyn päätöksentekoon, oikeuden tehdä se päätös ja vastuun päätöksestä.
Minä haluan edistää sitä oikeutta joka minullakin oli, päättää itse haluanko jatkaa raskautta vai en. Minä halusin. Se ei tarkoita sitä että kaikkien muidenkin on haluttava :D enkä ole niin naivi että kuvittelisin kaikkien samassa tilanteessa olevien ajattelevan samoin kuin minä. Itseltäni aborttikaan ei ole "kielletty" vaan en sitä juuri siinä valintatilanteessa halunnut tehdä, se ei tuntunut minulle oikealta. Lapsen tulo oli ensijärkytyksen jälkeen asia johon tottui hyelposti ja lopulta se tosiaan oli toivottu lapsi :D kaikille se ei mene niin helposti.
Ja mistä sinä olet saanut käsityksen että edistän abortteja? SIltä yhdeltä hullulta tällä palstalla? Luottaisin enemmän tässä minun sanoihini kuin hänen :D
Vertaistukea en voi antaa abortin jälkitiloihin koska en ole niitä kokenut. Siksi en vastaa esimerkiksi jälkivuotokysymyksiin... en puhu asiasta josta en tiedä. Mutta tiedän miltä yllätysraskaus tuntuu ja millainen paniikki siitä voi seurata. Tiedän sen tunteen omakohtaisesti ja tiedän myös miltä lapsen menettäminen tuntuu (koska lapsen menettää jokainen abortoiva nainen, ja hän tietää sen. Ei se ole helppoa.), olen mielestäni varsin kyvykäs ymmärtämään ihmisten tunnetiloja ja tukemaan heitä sillä ymmärryksellä. En pyri syöttämään heille mielipiteitäni, vaan oletan heillä olevan omansa.
Jäikö jotain selvittämättä? Vastaan mielelläni.
***
"...Itseltäni aborttikaan ei ole "kielletty" vaan en sitä juuri siinä valintatilanteessa halunnut tehdä, se ei tuntunut minulle oikealta. Lapsen tulo oli ensijärkytyksen jälkeen asia johon tottui hyelposti ja lopulta se tosiaan oli toivottu lapsi :D kaikille se ei mene niin helposti..."
Ilmeisesti juuri tästä syystä olet niin keveä ja ilakoiva. Muut abortin puolustajat, jos kohta elämän kantajatkin, ovat yleensä synkempiä hahmoja.
Sinua - Tristar - ei kuolema ole koskettanut.
"Sinua - Tristar - ei kuolema ole koskettanut"
Kepeä olen, mutta vain siitä syystä että pidän itsestäni ja valinnoistani. Kuolema sen sijaan on kyllä minua koskettanut aivan konkreettisestikin, niinkuin olen palstalla maininnutkin, esikoistyttäremme kuoli kohtuuni hyvin lähellä laskettua synnytysaikaa ja synnytin hänet kuolleena.
Ja silti olen "keveä ja ilakoiva"? Jännää, eikö olekin?
Voisiko tästä myös päätellä että abortti tai muu raskas tapahtuma tai valinta elämässä ei automaattisesti tarkoita synkkyyttä? Että se voi jopa kasvattaa ihmisenä ja saada arvostamaan sitä mikä elämässä on ihanaa? Arvostamaan elämäänsä tarpeeksi ettei uhraisi sitä "jonkun muu" edun vuoksi, itsensä unohtaen?
***
Olen pahoillani tyttäresi puolesta. Olet siis kohdannut kuoleman.
Salli kuitenkin keskustelun vuoksi huomauttaa, että lapsesi surullinen kuolema on aivan eri asia kuin abortti. Jälkimmäiseen liitty tavoite ja teko. Siltä olet säästänyt itsesi.
ja siitä johtuvat henkiset pitkälliset jälkiseuraukset (katumus, syyllisyys) eivät kosketa sinua. Vain suru syntymättömän kuolemasta yhdistää sinut abortintehneisiin.
Abortin edistämistä on myös kynnyksen alentaminen siihen jälkivaikutusten vähättelyllä, syntymättömän ihmisyyden kieltämisellä yms. 'tien tasoittelu' kohti aborttia.
Oppisi on siis vapaus valita (lause loppuun jatkettuna) syntymättömän lapsensa surmaaminen.
"Itseltäni aborttikaan ei ole "kielletty" vaan en sitä juuri siinä valintatilanteessa halunnut tehdä, se ei tuntunut minulle oikealta."
Nytkö siis taas voisitkin abortin tehdä..?
"SIltä yhdeltä hullulta tällä palstalla? Luottaisin enemmän tässä minun sanoihini kuin hänen"
Kuten varmaan itsekin, luotan jostain syystä enemmän sellaisen sanoihin joka on kanssani samoilla linjoilla.
"Oppisi on siis vapaus valita (lause loppuun jatkettuna) syntymättömän lapsensa surmaaminen. "
"oppini", jos sen niin haluat ilmaista, on oman harkinnan käyttäminen. Vapaus valita syntymättömän lapsensa surmaaminen, kuten ilmaisit, tai raskauden jatkaminen yhtä lailla, oman parhaan harkinnan ja omien elämänarvojen mukaan kenenkään painostamatta suuntaan tai toiseen. Painostuksella en tarkoita toki neuvontaa, vaihtoehdoista (esimerkiksi adoptiosta) kertomista, vaan suoralta kädeltä tuomitsemista tai mihin tahansa vaihtoehtoon suostuttelemista tai taivuttamista.
"Nytkö siis taas voisitkin abortin tehdä..? "
En ole valintatilnateessa juuri nyt, en siis tiedä. En usko että pystyisin aborttiin itse, mutta sen voin sanoa vasta kun se kynnys tulee vastaan. Tässä tilanteessa en tahtoisi uutta lasta, mutta ei se katastrofikaan olisi :D en siis keskeyttäisi ilman terveydellistä syytä. Mutta koska tulevaa en minäkään osaa ennustaa, voin varsin hyvin joskus olla sellaisen tilanteen edessä jossa keskeytyksen haluaisin tehdä. En siis sano "ei koskaan".
Jos kyse on minun ominaisuuksistani ja minun arvoistani, sinuna tosiaan luottaisin enemmän minun sanaani kuin tämän yhden kirjoittelijan. Hän ei tunne minua, hänellä on vain vilkas mielikuvituksensa jossa hän on rakentanut minulle jonkin ihmeellisen stalinistioersoonan :D vaikka kuinka olisit samoilla linjoilla kanssaan muuten, älä sentään usko minusta hänen sanojaan, usko minun.
***
Mitäs jos sinä ottaisit ne laput silmiltä ja korviltasi ja pohjaisit juttusi edes kerran tietoon eikä uskoon?
Niin surkea on tietämättömien tie... Ja niin typeriä ovat tietämättömien kommentit, jos he näyttävät tietämättömyytensä yhtä kiljuvasti kuin sinä!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti
Jos ja kun et kerran osaa tietoa etsiä (lukea ja ymmärtää?), voin pienet näytteet sinulle tähän laittaa:
Vastustaja:
"Raskaudenkeskeytykseen kriittisesti suhtautuvat painottavat uuden ihmisyksilön biologista syntymishetkeä hedelmöityksessä."
Kannattaja:
"Monet _asiantuntijat_ pitävät ongelmallisena ajatusta, että ihmisen elämän alkamispistettä voitaisiin ylipäätään määritellä. Hedelmöitynyttä munasolua pidetään tällöin vasta eliönä, jolla on mahdollisuus kehittyä ihmiseksi."
Sitten lääkäriliiton virallinen kannanotto eettisistä kysymyksistä lääkäreilleen: Sivulta 59 (erityisesti s.60) lähtien puhutaan hyvinkin selvästi asiasta (tosin tekstisi perusteella epäilen, ettei sinun tapauksessasi mikään ole selvää).
http://www.laakariliitto.fi/files/Etiikka05.pdf
Siis EI, tämä ei ole minun keksintöäni vaan yleisesti tiedossa oleva asia. Valitan omaa tyhmyyttäsi. Tietämätön saa toki olla, mutta vain tyhmä väittää toisen puheita keksityiksi, jos itse on täysin pihalla. Silloin voisi katsos tarkistaa vaikka netistä, olisiko se toinen kuitenkin oikeassa... Liian vaikeata sinulle?
Todiste taas siitä, että KYLLÄ, aihetta käsitellään jo lukioiden uskontotunnilla:
http://www.lukio.palkane.fi/raamattunet/aboreuta.html
http://www.peda.net/verkkolehti/iisalmi/lyseo/ankkuri?m=content&a_id=59
Siis ajattele, jo lukioikäiset ovat sinua fiksumpia ja tietoisia abortin eettisistä kannanotoista!
Vieläkö haluat lisää todisteita omasta tietämättömyydestäsi?
Oletan sinun lopettavan jälleen kerran vastaamisesi tähän. Ja unohdat saman tien nämä sinun tekstiesi ja uskomuksesi kannalta ristiriitaiset asiat, jotka todistavat minun olevan paremmin perillä näistä asioista. Tyypillistä sinulta. Onhan se mukava, kun voi väittää toisia valehtelijoiksi ja väittää vain toisen keksivän argumenttinsa? No, meidän eromme on se, että minä pohjaan sanomani oman kokemukseni lisäksi yleiseen tietoon, sinä vain omaan uskoosi. Ja sehän on kova, mutta niin kapea ja mustavalkoinen ja reaalimaailmasta tietämätön.
..oli varmasti NIIN eri tilanne kuin nyt???
Mietippä sitten aina kun katsot sitä TOIVOTTUA lastas (JOS kaikki hyvin menee..) miksi se on enemmän oikeutettu elämään kuin se ESIKOISES, miksi katsoit ettei se esikoinen ollut sun mielestäs tarpeeksi arvokas elämään, miksi tämä toinen on niin paljon parempi??! Ja millä sanoin aiot aikanaan KERTOA tälle nykyiselle mitä tapahtui isosisarukselle..
...tuohon ylemmäs kirjoittamani vastauksen, saat varmasti selville, mikä ero näiden kahden tilanteen välillä on. Eikö sinulla tosiaan käynyt mielessä, että siihen todella saattoi olla joku syy? Oletatko aina ihmisistä vain pahinta? Minkä perusteella luulet tietäväsi minusta enemmän kuin mitä alkuperäiseen viestiini kirjoitin? Kannattaisiko mahdollisesti hieman pohtia omia näkemyksiä asioista ennen kuin lähtee sokeasti muita arvostelemaan?
Sitten kun lapseni on riittävän vanha, saatan mahdollisesti kertoa hänelle tekemästäni abortista. Tai sitten en kerro, ellei hän kysy, en voi vielä tietää. Ei se vaikuta hänen elämäänsä millään tavalla, joten asialla ei sinänsä ole merkitystä. Ei raskaudenkeskeytyksessä ole mitään hävettävää, enkä siis todellakaan pidä asiasta kertomista minkäänlaisena ongelmana. Katsotaan sitten kun sen aika mahdollisesti on.
Niin kylmäsydäminen ja julma nainen joka on surmannut syntymättömän lapsensa ei voi kyetä hyvään äitiyteen.
Oliko nyt ehkä HIEMAN asiatonta tekstiä...?
Odotteln edelleen sitä päivää kun täällä ihmiset rupee keskustelemaan asioista kypsästi eikä näin NAURETTAVAAN sävyyn.
Minä ainakin tunnen montakin äitiä, jotka ovat aikoinaan tehneet abortin, mutta ovat nyt rakastavia, helliä, ja nykyisille lapsilleen maailman parhaita äitejä.
Ja sanon että varmasti paljon paremmin kuin kaltaisesi viestittelijät!
Hyvä äitiys on vähän muuta kuin mustavalkoista ajattelua, omasta norsunluutornistaan toisia tuomiten ja arvostellen.
Alkuperäisestä kirjoittajasta tulee varmasti parempi äiti kun sinä voisit ikinä olla !
...sillekin lapselle jonka ensin meinasin nuoruuden tyhmyyksissäni murhata kohtuuni...
vai oletko kuitenkin katkera kun teit väärän päätöksen silloin ?
Onneksi ei minun päivääni pilaa, että sinä et näe omaa nenääsi pidemmälle ja kykene avarakatseisempaan ajatteluun. Kadutko omaa aborttiasi noin kovasti, kun uskot kaikkien raskaudenkeskeytyksen tehneiden olevan kylmäsydämisiä ja julmia? Voin kertoa sinulle salaisuuden: ei se mene ihan niin :)
Toivottavasti selviät traumaattisesta kokemuksestasi ja avarrat näkemyksiäsi hieman laajemmas. Hyvää talven jatkoa!
ihmiselle ei ole oikea päätös riistää henki ja elämä lapseltaan.
Juttusi eivät ole syvältä vaan vielä syvemmältä. Äänesi kuuluu, mutta motiivejasi ei kuilusta näy. Kerrohan meille mihin vaihdot lapsesi?
...minulla ei sitä kokemusta ja lopunikäistä syyllisyyden taakkaa harteillani ole!!
Mitähän ihmettä sitten teet tällä palstalla? Ellei sinulla ole aborttiin liittyen omakohtaista kokemusta, ymmärrät varmasti itsekin, ettei mielipiteilläsi ole pienintäkään painoarvoa. Mukava tietysti kuulla, ettet ole joutunut kokemaan tilannetta, jossa raskaudenkeskeytys olisi ollut ainoa vaihtoehto. Suosittelen kuitenkin, että pitäisit ala-arvoiset kommenttisi itselläsi, etkä niitä täällä levittelisi. Enhän minäkään tässä alennu kertomaan, mitä mieltä minä sinun kaltaisistasi ihmisistä olen. Kyllä jokaisella aikuisella pitäisi olla normaalit käytöstavat hallussa, myös täällä internetissä.
Otsikossa kaikki.
"Mukava tietysti kuulla, ettet ole joutunut kokemaan tilannetta, jossa raskaudenkeskeytys olisi ollut ainoa vaihtoehto."
Ainoa vaihtoehto se on noin 3% aborttitapauksista, terveydelliset syyt (nekään tuskin kaikki hengenhädässä tehtyjä..).
Niin, siten minäkin yritin sinnikkäästi itselleni vakuutella kun siihen LUULIN joutuvani.. > ainoa vaihtoehto, > se on vasta niin pienikin, > minulla on laillinenkin oikeus...jne. Onneksi tajusin ajoissa omantunnon hiljaiseksi nuijimisen turhuuden...
Eli sinulla oli kuitenkin mahdollisuus "ottaa" (vaikea keksiä tähän oikeaa sanaa..) lapsi vastaan.
Onko se kaikilla?
Onko esim. 15v kotona asuvalla peruskoulu kesken olevalla lapsella mahdollisuus ottaa lapsi vastaan ja kasvattaa lapsi aikuiseksi? (Mielestäni ei välttämättä.)
Sitten varmaan tällä 15-kesäisellä pitäis sen verran olla sitä älliä päässä, että hoitaa sen ehkäisyn kuntoon kun näyttää olevan kyllin vanha harrastamaan sitä seksiäkin koska jokainenhan tietää että raskaaksihan sitä ensikerrastakin voi tulla..
Voi elämä teidän kanssa!!
Ei tiedä. Paljon on niitä jotka kuvittelevat että "kun on päällä ei voi tulla raskaaksi" ja "eka kerrasta ei voi..." ihan niinkuin aikuiset ihmiset jossain afrikan valtioissa uskovat vakaasti että neitsyen raiskaaminen parantaa aidsin.
Rasittavaa mutta totta. Hormoniperäinen ja uteliaisuuden ajama seksuaalinen halu (viittaan tässä teineihin) on ihan oikeaa seksuaalista halua eikä kerro järjen olemassaolosta mitään. Useimmiten tuo halu ajaa järjen yli :D
***
Katsos kun se kortsu voi rikkoutua sen 15v partnerin käytössä ihan siinä missä vaikka 35vuotiaankin! Kaikki vahinkoraskaudet ei ala ehkäisyn puutteesta.
Voi elämä vaan itsesi kanssa!
Olet saanut todella uskomattoman törkeitä vastauksia viestiisi.
Totuushan on se, että jokainen tekee itselleen parhaaksi kokemansa ratkaisut, eikä niitä ole muiden aiheellista arvostella. Kaikkien olosuhteet, elämä ja arvot kun eivät ole samat.
Tsemppiä sinulle!
Luulen, että tänne on pesiytynyt joku 6-7. luokkalaisten tyttöjen pikkuporukka, joka terrorisoi jokaisen ketjun, ymmärtämättä mitä sanovat ja tekevät.
Onnea alkuperäinen äitiydestäsi. Itselleni on tehty kaksi aborrtia, toinen 10 vuotta sitten ja toinen 5 vuotta sitten. Syistä ei tässä sen enempää, menisi romaanin kirjoittamiseksi. Ensimmäinen lapseni syntyy ensi kesänä. Rakastettuna ja ehjään perheeseen. Yllätyksenä, mutta iloisena sellaisena.
Itse myös olen joutunut kerran raskauden keskeyttämään ja se oli siinä tilanteessa oikea ratkaisu.
Luulen kyllä ihan samaa kuin sinäkin, eli joukko (tai parikin riittää) jotka saa pilattua koko palstan lapsellisilla ja ajattelemattomilla kommenteillaan. Eipä heistä kannata välittää!
Toivon vain sydämestäni, että noille "hyeenoille" ei käy niin, että se vielä näytetään eteen ja joutuukin omat sanomiset koetukselle.
Elämä kun on välillä yllätyksiä täynnä eikä suinkaan niin mustavalkoista mitä voi jossain elämänvaiheessa ja tilanteissa kuvitella.
Onnea sinulle ja tulevalle perheenjäsenelle. Näinhän se kuuluukin mennä... rakastettuna ja ehjään perheeseen, hienoa!
"Toivon vain sydämestäni, että noille "hyeenoille" ei käy niin, että se vielä näytetään eteen ja joutuukin omat sanomiset koetukselle."
Ja ettei kävis näille vakipyöveleille ja jo kertaalleen lapsensa elämän riistäneille niin että menettää ne toivotut lapset, tai ei niitä enää edes saa...
Niin, kyllä sitä joka vuosi ikävä kyllä lapsia, vauvoja ja nuoria kuolee onnettomuuksissa, sairauksiin, yms. Sille vain ei voi mitään. Se tuskin on seurausta yhtään kenenkään aborteista tms.
Tuo on jo sairasta ......
"Ja ettei kävis näille vakipyöveleille ja jo kertaalleen lapsensa elämän riistäneille niin että menettää ne toivotut lapset"
Hakeudu hoitoon, tuotako salaa toivot, olet todella sairas ihminen .......... Itse en toivoisi moista edes pahimmalle vihamiehellenikään ja usko pois en edes sinulle !
SÄÄLIN SINUA, MENE HOITOON !
Ja onnea sinulle myös! Toivottu raskaus on ihanaa :)
Ei niillä abortin syillä ole väliä, jokainen tietää ne itse ja se riittää. Kunhan siis vain itse tietää tehneensä lapsen ja itsensä kannalta oikein, muulla ei ole merkitystä.
Olet varmasti ihan oikeassa tuosta pienestä porukasta, joka tehokkaasti terrorisoi melkein kaikkia ketjuja. Kirjoitusten perusteella ei voi olla ikää eikä sivistystä (ja siten ymmärrystä) kovin paljon.
Täytyy sanoa että olen vasta muutaman viikon seurannut kun sattumalta löysin tänne kaikkia äidit-isät palstoja selaten. Ja täytyy kyllä sanoa ettei missään muulla palstalla vastaavanlainen parjausmeininki toimisi! On näköjään aihe sellainen että saa niin sudet kuin lampaatkin liikkeelle! :-)
..vaan niin arka-aihe monelle :(
Kaiken järjen mukaanhan pitäisi esim. imetys-palstallakin raivoisasti ja mahdollisimman töykeästi väitellä imetyksen tärkeydestä mahdollisimman pitkään, jne. Vai mitä ;) No, onneksi on pääasiassa nyt sitten tälle yhdelle palstalle kokoontuneet ne kaikkein eniten häiriköivät, niin saa edes muista aiheista keskustella suht asiallisesti :)