Fariseus ja

Täällä oli tuuosta puhetta, niin kerrompa käsitykseni asiaan.

Ensiksikin se, että on eriasia olla vanhurskas ja vanhurskaampi.
Esim. kun olin väärässä hengellisyydessä olin vanhurskaampi, joka tarkoittaa käännynnäistä. Sitten vasta kun on Jumalan valtakunnassa sisällä, on vanhurskas.

On vivahde ero, olla vanhurskas tai vanhurskaampi (alkukieli)

Publikaanille oli auennut armonjärjestyksestä se ettei voi itse päättää uskoa vaan ensin Jumala pitää olla armollinen eli armahtaa.

Jos sanotaan puplikaaani uskovaiseksi niin tuollaiset ovat itse puplikaaneja ja ovat tekojen teillä ansaitsevansa katumuksella syntinsä. Ei niin tehnyt heränyt puplikaanikaan vaan tahtoi vaan että Jumala armahtais suuren syntisen. Ei hän lähtenyt jotenkin valaistuneena pois vaan suuren syntinsä tuntien. Sellaista teksti ei kerro.

Sellaiset on huonoja auttajia jotka heränneen syntisen uskovaiseksi sanovat eivät siis auta parannukseen.

Tätä samaa asiaahan opettaa Lutherkin:

...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).

_____________________________________
19723
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat
  • eihän siinä mitään uutta ollut?

    On moneen ottseen todistettu koko Raamatun esityksellä, ettei Jumala anna syntejä anteeksi, kuin Pyhän Hengen viran kautta. Aina Raamatussa Jumala lähetti toisen uskovaisen, etsivän tielle (uskosta, uskon Room.1:17).

    Olin eräässä pienessä uskovaisten seurakunnassa ja oli ilo nähdä siellä lapsenmielisiä, jotka iloitsivat siitä, että synnit ovat anteeksi Jeesusken nimessä ja sovintoveressä. Näin hekin halusivat uskoa tuon omalle kohdalle.

    Muutama ajatus joka käy mielessä: "Lähestyköön sinun valtakuntasi: 22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
    Joh.20:23. "Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    eihän siinä mitään uutta ollut?

    On moneen ottseen todistettu koko Raamatun esityksellä, ettei Jumala anna syntejä anteeksi, kuin Pyhän Hengen viran kautta. Aina Raamatussa Jumala lähetti toisen uskovaisen, etsivän tielle (uskosta, uskon Room.1:17).

    Olin eräässä pienessä uskovaisten seurakunnassa ja oli ilo nähdä siellä lapsenmielisiä, jotka iloitsivat siitä, että synnit ovat anteeksi Jeesusken nimessä ja sovintoveressä. Näin hekin halusivat uskoa tuon omalle kohdalle.

    Muutama ajatus joka käy mielessä: "Lähestyköön sinun valtakuntasi: 22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
    Joh.20:23. "Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

    Luther\Kirkkopostilla. Kolmas osa.

    ``Toiseksi. Sinun on oltava publikaanin kaltainen myöskin siinä, että täst'edes luovut synnistä. Hänen ei, kerota jääneen ennalleen:poistuessaan hän vei mukanaan kotiinsa sen armon, että Jumala oli julistanut hänet vanhurskaaksi., niinkuin tekstimme sanoo: ´´Hän meni kotiinsa vanhurskaana ´´´.

    Kysymys Sanookko Lutherin Raamtunkäännös vanhurskaampana vai vanhurskaana? Bibliahan on tehty Lutherin käännöksen pohjalta. Onko tuossa kirkkopostillassa sen suomentajan omia ajatuksia ja selityksiä?

    Äänestä

  • Ajatelkaa tätä.Kuinka pitkän rukousmatkan hoviherra teki, olematta elävässä uskossa?

    27. "Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan"
    -------------------------------------------

    Tässäkin Jumala lähetti Philippuksen kamarinpalvelijan luokse. Eikä hoviherra saanut Pyhää Henkeä rukouksella, eikä Raamattua lukemalla, vaan toisen uskovaisen kautta (uskosta, uskoon Room.1:17):
    31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa...

    34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
    35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
    36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
    37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
    38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
    39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Ajatelkaa tätä.Kuinka pitkän rukousmatkan hoviherra teki, olematta elävässä uskossa?

    27. "Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan"
    -------------------------------------------

    Tässäkin Jumala lähetti Philippuksen kamarinpalvelijan luokse. Eikä hoviherra saanut Pyhää Henkeä rukouksella, eikä Raamattua lukemalla, vaan toisen uskovaisen kautta (uskosta, uskoon Room.1:17):
    31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa...

    34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
    35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
    36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
    37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
    38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
    39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.

    hieno esimerkki Raamatullisesta kasteesta.

    37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
    38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen."

    Koskahan vl-läiset noudattavat tuota Raamatun ohjetta?

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Ajatelkaa tätä.Kuinka pitkän rukousmatkan hoviherra teki, olematta elävässä uskossa?

    27. "Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan"
    -------------------------------------------

    Tässäkin Jumala lähetti Philippuksen kamarinpalvelijan luokse. Eikä hoviherra saanut Pyhää Henkeä rukouksella, eikä Raamattua lukemalla, vaan toisen uskovaisen kautta (uskosta, uskoon Room.1:17):
    31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa...

    34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
    35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
    36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
    37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
    38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
    39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.

    kuin Amalian pierut: puolet paskaa ja loput sitä pahaa henkeä!

    Äänestä

  • eikö ole kirjoitti:

    hieno esimerkki Raamatullisesta kasteesta.

    37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
    38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen."

    Koskahan vl-läiset noudattavat tuota Raamatun ohjetta?

    kasteen armoliitto on Jumalan puolelta aina voimassa. Emme tarvitse maassamme uudestikastamista, vaan uudestiuskomista. Näin olen kuullut uskovaisten-seuroissa opetettavan.

    Äänestä

  • jutut on kirjoitti:

    kuin Amalian pierut: puolet paskaa ja loput sitä pahaa henkeä!

    Ei Paavalikaan saanut Pyhää Henkeä ilmestyksessään, vaikka eri hengellisyydet niin väittääkin, mutta tekstin mukaan niin ei ole.

    apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
    18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

    Tässä Ananiin kautta Paavalilta tippui suomukset ja hän näki ja täyttyi Pyhällä Hengellä.

    Ihminenhän täytyy aina Pyhällä Hengellä, kun saa parannuksen armon:
    kol.2:9. "Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
    10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää"

    Äänestä

  • jutut on kirjoitti:

    kuin Amalian pierut: puolet paskaa ja loput sitä pahaa henkeä!

    pahoja henkiä puhisee omasta suustasi. Etkö sitä huomaa. Aja ne riettalinnut pois, ja rukoile, niin ehkä Jumala sinutkin vielä armahtaa.

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    kasteen armoliitto on Jumalan puolelta aina voimassa. Emme tarvitse maassamme uudestikastamista, vaan uudestiuskomista. Näin olen kuullut uskovaisten-seuroissa opetettavan.

    halua tässäkään asiassa noudattaa Jumalan Sanaa!

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Ei Paavalikaan saanut Pyhää Henkeä ilmestyksessään, vaikka eri hengellisyydet niin väittääkin, mutta tekstin mukaan niin ei ole.

    apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
    18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

    Tässä Ananiin kautta Paavalilta tippui suomukset ja hän näki ja täyttyi Pyhällä Hengellä.

    Ihminenhän täytyy aina Pyhällä Hengellä, kun saa parannuksen armon:
    kol.2:9. "Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
    10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää"

    Opetuslapsetkin olivat olleet uskossa ja muuta-
    man vuoden ja täyttyivät Pyhällä-Hengellä vasta
    helluntaina.
    Efesossa Paavali kysyi:
    Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulitte uskoon?.
    Niin he sanoivat hänelle: Emme ole edes kuulleet,
    että Pyhää-Henkeä on olemassakaan.
    Jae 6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen,
    tuli heidän päällensä Pyhä-Henki ja he puhuivat
    kielillä ja ennustivat."

    Nämäkin olivat tulleet uskoon, mutta täyttyivät
    PH:lla myöhemmin.

    Äänestä

  • heppoiset Wehan tiedot kirjoitti:

    Opetuslapsetkin olivat olleet uskossa ja muuta-
    man vuoden ja täyttyivät Pyhällä-Hengellä vasta
    helluntaina.
    Efesossa Paavali kysyi:
    Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulitte uskoon?.
    Niin he sanoivat hänelle: Emme ole edes kuulleet,
    että Pyhää-Henkeä on olemassakaan.
    Jae 6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen,
    tuli heidän päällensä Pyhä-Henki ja he puhuivat
    kielillä ja ennustivat."

    Nämäkin olivat tulleet uskoon, mutta täyttyivät
    PH:lla myöhemmin.

    asia sen kertoo:

    Käsitykseni mukaan oli kysymyksessä lahkoontunut ryhmä. Tässähän se tärkein tähän asiaan tuleekin:

    4. Niin sanoi Paavali: Johannes tosin kasti parannuksen kasteella, sanoen kansalle, että heidän piti uskoman sen päälle, joka hänen jälkeensä tuleva oli, se on, Kristuksen Jesuksen päälle.
    5. Niin ne, jotka sen kuulivat, kastettiin Herran Jesuksen nimeen.
    6. Ja kuin Paavali pani kätensä heidän päällensä, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

    Jae.5 sanoo, että he sen nyt kuulivat.

    Tärkeintä tässä on tämä, että kun Paavali laittoi kätens heidän päälle, he saivat Pyhän Hengen.

    Äänestä

  • te ette kirjoitti:

    halua tässäkään asiassa noudattaa Jumalan Sanaa!

    "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"(ef.4)

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    asia sen kertoo:

    Käsitykseni mukaan oli kysymyksessä lahkoontunut ryhmä. Tässähän se tärkein tähän asiaan tuleekin:

    4. Niin sanoi Paavali: Johannes tosin kasti parannuksen kasteella, sanoen kansalle, että heidän piti uskoman sen päälle, joka hänen jälkeensä tuleva oli, se on, Kristuksen Jesuksen päälle.
    5. Niin ne, jotka sen kuulivat, kastettiin Herran Jesuksen nimeen.
    6. Ja kuin Paavali pani kätensä heidän päällensä, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

    Jae.5 sanoo, että he sen nyt kuulivat.

    Tärkeintä tässä on tämä, että kun Paavali laittoi kätens heidän päälle, he saivat Pyhän Hengen.

    laitat kätesi minun päälleni (en ole vl), niin saanko minä Pyhän Hengen?

    >>>Tärkeintä tässä on tämä, että kun Paavali laittoi kätens heidän päälle, he saivat Pyhän Hengen.>>>

    Äänestä

  • Jos Sinä kirjoitti:

    laitat kätesi minun päälleni (en ole vl), niin saanko minä Pyhän Hengen?

    >>>Tärkeintä tässä on tämä, että kun Paavali laittoi kätens heidän päälle, he saivat Pyhän Hengen.>>>

    saa Jumalalta halun ottaa vastaan elävä usko, niin Jumala vaikuttaa sen vain Pyhän Hengen viran kautta.

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    saa Jumalalta halun ottaa vastaan elävä usko, niin Jumala vaikuttaa sen vain Pyhän Hengen viran kautta.

    helluntaina kaikki 120 opetuslasta istuivat sil-
    loin, kun täyttyivät Pyhällä-Hengellä. Ei heidän
    päällensä kukaan laittanut käsiään. Ei siihen
    mitään virkaa tarvita.
    Jeesus itse sanoo: Luuk 11:13
    Kuinka paljoa enemmin teidän taivaallinen Isänne
    antaa Pyhän-Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat"
    Ei tässä puhuta virasta mitään!

    Äänestä

Yleensä omakohtaista uskoa sydämessään kantava ei pröystäile "saavutuksillaan" ja "paremmuudellaan" kuten vl:t tekevät.

He kehuvat ainutlaatuisuuttaan kuin fariseukset konsanaan...

Äänestä
  • No kuinkas heidän oppinsa kuuluu muihin verrattuna`?

    Näin olen opetusta kuullut: "Hengellisesti kuollut ihminen, ei voi tehdä hengellistä ratkaisua".

    Muut yleisesti opettaa omaa ratkaisua ja sen livulla sanovatkin, ettei pieni lapsi osaa uskoa. Minusta tuo on iljettävää laki uskoa parhaimmillaan...

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    No kuinkas heidän oppinsa kuuluu muihin verrattuna`?

    Näin olen opetusta kuullut: "Hengellisesti kuollut ihminen, ei voi tehdä hengellistä ratkaisua".

    Muut yleisesti opettaa omaa ratkaisua ja sen livulla sanovatkin, ettei pieni lapsi osaa uskoa. Minusta tuo on iljettävää laki uskoa parhaimmillaan...

    ovat niin hyviä! Mihin joutuisimmekaan, jos te ette olisi paremmuudessanne keskellämme?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Publikaani: kirjoitti:

Täällä oli tuuosta puhetta, niin kerrompa käsitykseni asiaan.

Ensiksikin se, että on eriasia olla vanhurskas ja vanhurskaampi.
Esim. kun olin väärässä hengellisyydessä olin vanhurskaampi, joka tarkoittaa käännynnäistä. Sitten vasta kun on Jumalan valtakunnassa sisällä, on vanhurskas.

On vivahde ero, olla vanhurskas tai vanhurskaampi (alkukieli)

Publikaanille oli auennut armonjärjestyksestä se ettei voi itse päättää uskoa vaan ensin Jumala pitää olla armollinen eli armahtaa.

Jos sanotaan puplikaaani uskovaiseksi niin tuollaiset ovat itse puplikaaneja ja ovat tekojen teillä ansaitsevansa katumuksella syntinsä. Ei niin tehnyt heränyt puplikaanikaan vaan tahtoi vaan että Jumala armahtais suuren syntisen. Ei hän lähtenyt jotenkin valaistuneena pois vaan suuren syntinsä tuntien. Sellaista teksti ei kerro.

Sellaiset on huonoja auttajia jotka heränneen syntisen uskovaiseksi sanovat eivät siis auta parannukseen.

Tätä samaa asiaahan opettaa Lutherkin:

...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).

_____________________________________

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu