Ekovilla vai kivi-/lasivilla

kuivaa myös sisäänpäin vai oletteko havainneet että tapetti jäisi märäksi tapetoinnin jälkeen.
Lisäksi ilmanvaihtokeneita moni ei huolla, joten niiden toimivuus pitkässä juoksussa on sitä ja tätä.
Jokainen talossa asuja tajuaa, että huoltovapaata taloa ei olekaan.
Kosteuskuorma seinässä ei haittaa, jos se pysyy joissain rajoissa. Talvella kosteuskuorma nousee, joten on syytä tarkkailla keväänkorvalla seinän rakenteen kosteustilannetta jos tietää erityisen herkkiä paikkojen olevan. Kyllä siitä muovin läpi kulkee kosteutta käytännössä, joten on vain huolehdittava sen poistumistien jäämisestä vapaaksi.

Mielestäni talo voi oikein rakennettuna ja käytettynä olla kosteussuluton. Painovoimainen tuuletuskin toimii ihan hyvin jos hormi on tarpeeksi korkea ~8m, reikiä paljon ja korvausilmasta huolehdittu. Kummallista jos koneellisesti tuuletetussa talossa kosteus on talvella 50%, kun itsellä on painovoimaisella n.20%. kesällä kyllä jopa yli 60%. Taloni on yli 50v vanha mutta mitään ongelmia en seinärakenteissa ole huomannut. Lämmityskulut on tietysti vähän isommat Mitenkähän hyvin keskivertokansalaiset osaavat koneitaan säätää ja huoltaa. Mites ilmastointi sitten toimii jos kone ei pelaa, on väärin säädetty tai sitä ei raaskita käyttää.

-SA- kirjoitti:

Mielestäni talo voi oikein rakennettuna ja käytettynä olla kosteussuluton. Painovoimainen tuuletuskin toimii ihan hyvin jos hormi on tarpeeksi korkea ~8m, reikiä paljon ja korvausilmasta huolehdittu. Kummallista jos koneellisesti tuuletetussa talossa kosteus on talvella 50%, kun itsellä on painovoimaisella n.20%. kesällä kyllä jopa yli 60%. Taloni on yli 50v vanha mutta mitään ongelmia en seinärakenteissa ole huomannut. Lämmityskulut on tietysti vähän isommat Mitenkähän hyvin keskivertokansalaiset osaavat koneitaan säätää ja huoltaa. Mites ilmastointi sitten toimii jos kone ei pelaa, on väärin säädetty tai sitä ei raaskita käyttää.

Lue lisää

Mainitsemasi 20% kosteus alittaa sisäilmayhdistyksen raja-arvon jolloin suositellaan ilmankostutusta (25%). Näinhän höyrysuluttomassa rakenteessa käy, kosteus pakenee talvella rakenteiden läpi. Terveellinen taso 30-40%, viitaten edellä mainittuun lähteeseen. Jos talon koneellinen ilmanvaihto on säädetty normien mukaan, en usko että tuo 40% talvella ylittyy. Miten muuten toimii painovoimainen kesähelteellä?

Risto kirjoitti:

Mainitsemasi 20% kosteus alittaa sisäilmayhdistyksen raja-arvon jolloin suositellaan ilmankostutusta (25%). Näinhän höyrysuluttomassa rakenteessa käy, kosteus pakenee talvella rakenteiden läpi. Terveellinen taso 30-40%, viitaten edellä mainittuun lähteeseen. Jos talon koneellinen ilmanvaihto on säädetty normien mukaan, en usko että tuo 40% talvella ylittyy. Miten muuten toimii painovoimainen kesähelteellä?

Lue lisää

Avautuvat ikkunat on keksitty jo kauan sitten ja niitä on ihan kiva pitää kesällä auki. Nykyaikaisen talon ikkunoita ei kai saa avatakkaan, kun siitä herkkä ilmastointi häiriintyy. Ikkunat ei taida olla enää avattaviakaan. Eiköhän ihminen ole niin rakennettu, että se kestää ilmankosteuden vaihtelut vuodenaikojen mukaan. Meillä ei ole vielä ollut yhtään flunssaa perheessä tänä talvena, enkä ole muitakaan hengenahdistuksia huomannut. Tuntuu siltä, että nykyaikaisten talojen lapset sairastaa enemmän. Ihmetyttää tuo sinun päähänpinttymä, että kaikki talon sisäkosteus menee rakenteiden läpi ulos. Väitän kuitenkin, että suurin osa poistuu ilmastoinnin mukana. Missäs kosteudessa ne pölypunkit hyvin viihtyy. Yksinkertaisuus asumisessa on mukavaa.

-SA- kirjoitti:

Mielestäni talo voi oikein rakennettuna ja käytettynä olla kosteussuluton. Painovoimainen tuuletuskin toimii ihan hyvin jos hormi on tarpeeksi korkea ~8m, reikiä paljon ja korvausilmasta huolehdittu. Kummallista jos koneellisesti tuuletetussa talossa kosteus on talvella 50%, kun itsellä on painovoimaisella n.20%. kesällä kyllä jopa yli 60%. Taloni on yli 50v vanha mutta mitään ongelmia en seinärakenteissa ole huomannut. Lämmityskulut on tietysti vähän isommat Mitenkähän hyvin keskivertokansalaiset osaavat koneitaan säätää ja huoltaa. Mites ilmastointi sitten toimii jos kone ei pelaa, on väärin säädetty tai sitä ei raaskita käyttää.

Lue lisää

Tuohan se on painovoimaisen ilmanvaihdon ongelma. Keskimäärin se toimiin hyvin, mutta talvella kun on suuret lämpötilaerot se on liian tehokas ja kesällä se ei toimi lainkaan. Koneellinen ilmanvaihto on paljon paremmin hallinnassa ja lisäetuna saadaan lämmitetty tuloilma ja suodattimet keräämään epäpuhtauksia.

-SA- kirjoitti:

Mielestäni talo voi oikein rakennettuna ja käytettynä olla kosteussuluton. Painovoimainen tuuletuskin toimii ihan hyvin jos hormi on tarpeeksi korkea ~8m, reikiä paljon ja korvausilmasta huolehdittu. Kummallista jos koneellisesti tuuletetussa talossa kosteus on talvella 50%, kun itsellä on painovoimaisella n.20%. kesällä kyllä jopa yli 60%. Taloni on yli 50v vanha mutta mitään ongelmia en seinärakenteissa ole huomannut. Lämmityskulut on tietysti vähän isommat Mitenkähän hyvin keskivertokansalaiset osaavat koneitaan säätää ja huoltaa. Mites ilmastointi sitten toimii jos kone ei pelaa, on väärin säädetty tai sitä ei raaskita käyttää.

Lue lisää

" talo voi oikein rakennettuna ja käytettynä olla kosteussuluton "

Voihan sitä myös kirjoittaa vasemmalla kädellä vaikka on oikeakätinen, mutta mitä vitun järkeä siinä on?

Miksi pitäisi päästää kosteutta seinään vaikka se paperilla tehtyjen laskelmien mukaan saattaa sen kestää?

Ilmansulkupaperia löytyy vahvistettuna. "Ilmari ilmansulku" on kaksinkertainen, minkä välissä on harva kudos vahvikkeena. Eikä todellakaan repeä ilman puukkoa. Oliskohan Ekovilla-asentajilla...?

Miksi laittaa molempia. Jos laittaa jommankumman niin sitten jokapaikkaan. Muuten kattoon kohdistuva vesihöyrynpaine menee seinän kautta ja kuormittaa pienempää pinta-alaa.

Pekka kirjoitti:

Miksi laittaa molempia. Jos laittaa jommankumman niin sitten jokapaikkaan. Muuten kattoon kohdistuva vesihöyrynpaine menee seinän kautta ja kuormittaa pienempää pinta-alaa.

Lue lisää

Kattoon kohdistuu suurempi lämpimän ilman paine. Jos ei kohdistuisi niin ei kuumailmapallokaan nousisi ylöspäin. Seinän alaosassa paineet on sisäänpäin, mikäli niitä ei koneella muuteta.

valitsevat AINA helpointa, halvinta, kätevintä, nopeinta, tms. Kaikkeen löytyy aina perustelu: Riittää, riittävä tai turhaa tehdä/laittaa muuta. Mutta eivät koskaan PARASTA tai muuten tavanomaisuudesta poikkeavaa, ellei nimenomaan sitä vaadita.

Kyllä nämä nykyiset muovit ovat paljon parempia kuin 20 vuotta sitten.

Ainoa peruste häyrysuluttomaan rakenteeseen on kosteuden tasaus, mutta käytännösshän rakenne kuitenkin elää niin että kosteus tulee sisältä ja poistuu ulos. Taksin huoneilmaan tulee tuskin missään tilanteessa kosteutta, vaikka hörysuluttomuus sen mahdollistaisi.

Eli miksi ottaa riski että eristeen kosteuden sitomis kyky ylitetään? Jos haluaa pelata varman päälle, niin voisi laittaa kunnollisen hörysulun ja jonku kosteutta sitomaan kykenevän eristeen (sellu, eko tms.).

Pico kirjoitti:

Kyllä nämä nykyiset muovit ovat paljon parempia kuin 20 vuotta sitten.

Ainoa peruste häyrysuluttomaan rakenteeseen on kosteuden tasaus, mutta käytännösshän rakenne kuitenkin elää niin että kosteus tulee sisältä ja poistuu ulos. Taksin huoneilmaan tulee tuskin missään tilanteessa kosteutta, vaikka hörysuluttomuus sen mahdollistaisi.

Eli miksi ottaa riski että eristeen kosteuden sitomis kyky ylitetään? Jos haluaa pelata varman päälle, niin voisi laittaa kunnollisen hörysulun ja jonku kosteutta sitomaan kykenevän eristeen (sellu, eko tms.).

Lue lisää

näin ollen puukuitueristeet ovat turvallisempia "pitkässä juoksussa", muovin heikentyvän rakenteen vuoksi ajan kuluessa

jaska kirjoitti:

näin ollen puukuitueristeet ovat turvallisempia "pitkässä juoksussa", muovin heikentyvän rakenteen vuoksi ajan kuluessa

Vähmmän puhutaan siitä että kuituvilloissa
on palonestoainena BROMI, joka
kai nykytietämyksen mukaan on melkoinen myrkky.

Kuituvilla kirjoitti:

Vähmmän puhutaan siitä että kuituvilloissa
on palonestoainena BROMI, joka
kai nykytietämyksen mukaan on melkoinen myrkky.

Eko-villoissa on ainakin booraksia. Ei sitäkään voi syödä. Bromista en ole kuullutkaan. Omat myrkkynsä ovat myös lasi- ja kivivillojen sideaineissa.

Kuituvilla kirjoitti:

Vähmmän puhutaan siitä että kuituvilloissa
on palonestoainena BROMI, joka
kai nykytietämyksen mukaan on melkoinen myrkky.

joka on aika myrkkyä. Pitää ainakin hiiret loitolla.
Sitäkään en kyllä suosittelis.

saada talolle rakennuslupa, jos ei ole koneellista ilmanvaihtoa?

Moikka Viivi.

Mistäköhän näitä ajatuksiasi keksit? Tiedätkö, että sata vuotta sitten rakennetuista taloista alle yksi prosentti on jäljellä. Nyt sitten haluat ottaa mallia näistä rakennustavoista ja menetelmistä.

Tiedätkö, että asumistavat ovat muuttuneet paljon viimeisten vuosikymmenien aikana. Ennen oli pihasauna, jossa käytiin saunassa kerran korkeintaan kaksi viikossa. Sisään ei vettä tullut kuin kantamalla. Pyykki kuivattiin ulkona narulla. Listaa voi jatkaa aivan niin paljon kuin haluaa.

Mitäköhän tarkoitat sillä, että nykyään talot tehdään 20 vuotta kestäviksi? Talojen keski- ikä on valitettavasti kyllä kasvanut koko ajan.

Erityisesti tällaiset lauseet osoittavat kyllä aika moista tietämättömyyttä.
"Kaikkein järkevintä on rakentaa ekologisesti, kauan hyväksi havaittuja materiaaleja käyttäen:
pellavaeriste, puukuitulevyt, tervapaperi (ns. kosteussuluksi) hirsi, puu, pellavaöljymaalit. Ei mitään muovia maalin tai tapetin muodossa. Silloin talo hengittää, "kastuu ja kuivuu". "

Ehkä näissä on jokin ajatus siihen, että mummola (siis se joka on revitty lahonneenna alas) oli jotenkin idyllinen paikka kun siellä lapsena leikki ja siellä oli kaikki hyvin.

Ja lainataanpa henkilökohtaista vuodatusta lisää.
"(mutta koneellinen ilmastointi kannattaisi unohtaa, hengittäähän se talo ilmankin, ja ilmastointi tai ns. ilmalämpöpumppu vaatii aika tiiviin talon, eli muovitetun. Itse en pidä ajatuksesta, sillä muutamalla tutulla on koneellinen ilmastointi ja silmäni alkavat heti valua, lisäksi se tasainen hurina suorastaan vituttaa - tai sitten mulla on vain liian hyvä kuulo). "

Miksiköhän tällaiset kirjoittajat aina sekoittavat hengittävyyden ja ilmastoinnin. Hengittävyydellä tarkoitetaan materiaalin kykyä sito kosteutta (kuten tuolla mainostetulla ekovillalla). Ilmanvaihtoa taas tarvitaan siitä syystä, että ilma vaihtuu. Eivät valitettavasti liity toisiinsa.

Ilmanvaihdolla ei ole mitään tekemistä ilmalämpöpumpun kanssa. Ensimmäinen vaihtaa ilmaa ja jälkimmäinen lämmittää.

Ilmalämpöpumppu ei tarvitse mitään muoveja, eikä tiiveyttä toimiakseen. Sellaisen voi asentaa aivan yhtä hyvin siihen mummolan täyshirsimökkiin, joka vetää joka nurkasta. Ilmalämpöpumppu on lämmityslaite, kuten esim. sähköpatteri. Pelottaahan tämä tekniikka tietenkin. Ymmärrän.

Minullakin on muutama tuttu, joilla ei ole koneellista ilmastoinita. Ja silmät kuivuvat. Mitenkäs tämä nyt näin meni?

Jos taloon laittaa huokolevyt ja paperitapetit ja taloa käyttää kuten tänä päivänä taloja käytetään, niin saa valitettavasti aika lyhytaikaisen talon. Ekologien tällainen kyllä on. Kaikki maatuvaa, kunhan perustukset tehdään saman kaavan mukaan.

Mitenköhän saat kutterinlastusta hyvän eristeen? Voisit joskus vaikka vilkaista paljonko tuota kutteria tarvitaan korvaamaan 60cm villaa. Katto vain korkealle, niin toki onnistuu.

Minusta hauskuuden huippu on tämä
"Eli kivi/lasivillaa en laittaisi yhtään mihinkään. Kun se kerran kastuu, se ei enää kuivu kuin kuivattamalla."

Tiedätkö, että kivi/lasivilla ei ime vettä? Ilmeiseti et. Voit tämän joskus kokeilla helposti. Otat sitä sinun ekovillaasi ja kaadat siihen valkoviinipullollisen vettä. Sinnehän se imeytyy. Sitten toistat tämän saman kivivillalla. Muista täyttää pullo välillä. Läpihän se lorisee suoraan maahan. Mieti tämän jälkeen noita kuivumisaikoja. Voit käyttää vaikka toista valkoviinipulloa miettiessäsi. Ei tarvitse sisältää vettä.

Kerrotko Viivi vielä mielipiteesi mikroaaltouunista? Jooko?

Ei uskovainen kirjoitti:

Moikka Viivi.

Mistäköhän näitä ajatuksiasi keksit? Tiedätkö, että sata vuotta sitten rakennetuista taloista alle yksi prosentti on jäljellä. Nyt sitten haluat ottaa mallia näistä rakennustavoista ja menetelmistä.

Tiedätkö, että asumistavat ovat muuttuneet paljon viimeisten vuosikymmenien aikana. Ennen oli pihasauna, jossa käytiin saunassa kerran korkeintaan kaksi viikossa. Sisään ei vettä tullut kuin kantamalla. Pyykki kuivattiin ulkona narulla. Listaa voi jatkaa aivan niin paljon kuin haluaa.

Mitäköhän tarkoitat sillä, että nykyään talot tehdään 20 vuotta kestäviksi? Talojen keski- ikä on valitettavasti kyllä kasvanut koko ajan.

Erityisesti tällaiset lauseet osoittavat kyllä aika moista tietämättömyyttä.
"Kaikkein järkevintä on rakentaa ekologisesti, kauan hyväksi havaittuja materiaaleja käyttäen:
pellavaeriste, puukuitulevyt, tervapaperi (ns. kosteussuluksi) hirsi, puu, pellavaöljymaalit. Ei mitään muovia maalin tai tapetin muodossa. Silloin talo hengittää, "kastuu ja kuivuu". "

Ehkä näissä on jokin ajatus siihen, että mummola (siis se joka on revitty lahonneenna alas) oli jotenkin idyllinen paikka kun siellä lapsena leikki ja siellä oli kaikki hyvin.

Ja lainataanpa henkilökohtaista vuodatusta lisää.
"(mutta koneellinen ilmastointi kannattaisi unohtaa, hengittäähän se talo ilmankin, ja ilmastointi tai ns. ilmalämpöpumppu vaatii aika tiiviin talon, eli muovitetun. Itse en pidä ajatuksesta, sillä muutamalla tutulla on koneellinen ilmastointi ja silmäni alkavat heti valua, lisäksi se tasainen hurina suorastaan vituttaa - tai sitten mulla on vain liian hyvä kuulo). "

Miksiköhän tällaiset kirjoittajat aina sekoittavat hengittävyyden ja ilmastoinnin. Hengittävyydellä tarkoitetaan materiaalin kykyä sito kosteutta (kuten tuolla mainostetulla ekovillalla). Ilmanvaihtoa taas tarvitaan siitä syystä, että ilma vaihtuu. Eivät valitettavasti liity toisiinsa.

Ilmanvaihdolla ei ole mitään tekemistä ilmalämpöpumpun kanssa. Ensimmäinen vaihtaa ilmaa ja jälkimmäinen lämmittää.

Ilmalämpöpumppu ei tarvitse mitään muoveja, eikä tiiveyttä toimiakseen. Sellaisen voi asentaa aivan yhtä hyvin siihen mummolan täyshirsimökkiin, joka vetää joka nurkasta. Ilmalämpöpumppu on lämmityslaite, kuten esim. sähköpatteri. Pelottaahan tämä tekniikka tietenkin. Ymmärrän.

Minullakin on muutama tuttu, joilla ei ole koneellista ilmastoinita. Ja silmät kuivuvat. Mitenkäs tämä nyt näin meni?

Jos taloon laittaa huokolevyt ja paperitapetit ja taloa käyttää kuten tänä päivänä taloja käytetään, niin saa valitettavasti aika lyhytaikaisen talon. Ekologien tällainen kyllä on. Kaikki maatuvaa, kunhan perustukset tehdään saman kaavan mukaan.

Mitenköhän saat kutterinlastusta hyvän eristeen? Voisit joskus vaikka vilkaista paljonko tuota kutteria tarvitaan korvaamaan 60cm villaa. Katto vain korkealle, niin toki onnistuu.

Minusta hauskuuden huippu on tämä
"Eli kivi/lasivillaa en laittaisi yhtään mihinkään. Kun se kerran kastuu, se ei enää kuivu kuin kuivattamalla."

Tiedätkö, että kivi/lasivilla ei ime vettä? Ilmeiseti et. Voit tämän joskus kokeilla helposti. Otat sitä sinun ekovillaasi ja kaadat siihen valkoviinipullollisen vettä. Sinnehän se imeytyy. Sitten toistat tämän saman kivivillalla. Muista täyttää pullo välillä. Läpihän se lorisee suoraan maahan. Mieti tämän jälkeen noita kuivumisaikoja. Voit käyttää vaikka toista valkoviinipulloa miettiessäsi. Ei tarvitse sisältää vettä.

Kerrotko Viivi vielä mielipiteesi mikroaaltouunista? Jooko?

Lue lisää

"Mistäköhän näitä ajatuksiasi keksit? Tiedätkö, että sata vuotta sitten rakennetuista taloista alle yksi prosentti on jäljellä. Nyt sitten haluat ottaa mallia näistä rakennustavoista ja menetelmistä."

Modernismin huumassahan noita taloja purettiin, vaikka niiden elinikä olisi vähintäänkin kolminkertainen tavalliseen "levytaloon" verrattuna. (Älä ota näitä lukuja kirjaimellisesti) Eli hyviä asuntoja on purettu ja paljon. Voisin kysyä sinulta, tiedätkö kuinka paljon kuuskyt tai seitkyt-luvuilla rakennettuja tasakattoisia taloja on vielä jäljellä? Liikaa joka tapauksessa.

"Tiedätkö, että asumistavat ovat muuttuneet paljon viimeisten vuosikymmenien aikana. Ennen oli pihasauna, jossa käytiin saunassa kerran korkeintaan kaksi viikossa. Sisään ei vettä tullut kuin kantamalla. Pyykki kuivattiin ulkona narulla. Listaa voi jatkaa aivan niin paljon kuin haluaa."

Totta, en laittaisi saunaa mihinkään rakennukseen sisälle, jollen haluaisi tuhota rakennusta tahallani.
Mutta kun nykyajan ihmisten pikku pylly paleltuu kun sieltä ulkoa sisälle viipottaa. Eiköhän me olla menty tässä "hyvinvointikulttuurissamme" jo vähän liiallisuuksiin energian tuhlaamisen ja hienostelun saralla?

"Mitäköhän tarkoitat sillä, että nykyään talot tehdään 20 vuotta kestäviksi? Talojen keski- ikä on valitettavasti kyllä kasvanut koko ajan."

Näin väitän. Jos remontti on tehtävä joko muodon vuoksi (muodin) tai kosteusvaurioiden, on se tehtävä peruusteellisesti. Mieti kun tuolla välikatolla mellastaa hiiret talvisin, ei ole kovinkaan harvinaista että 90-luvun asunnon - ja jopa uuden - asunnon välikaton muovit on reikiä täynnä jyrsijöiden ansiosta.

"Minullakin on muutama tuttu, joilla ei ole koneellista ilmastoinita. Ja silmät kuivuvat. Mitenkäs tämä nyt näin meni?"

Taitanevat asua väärin rakennetussa talossa. Keneltä lie neuvonsa saaneet.

"Mitenköhän saat kutterinlastusta hyvän eristeen? Voisit joskus vaikka vilkaista paljonko tuota kutteria tarvitaan korvaamaan 60cm villaa. Katto vain korkealle, niin toki onnistuu."

Etkö tiennyt, että välikattoon laitetaan pohjalle ensin tervapaperi, sen päälle huokolevy, joka vastaa 100 milliä villaa ja lopuksi kutterinlastut?

"Minusta hauskuuden huippu on tämä
"Eli kivi/lasivillaa en laittaisi yhtään mihinkään. Kun se kerran kastuu, se ei enää kuivu kuin kuivattamalla.""

Minusta tuo ei ollut yhtään hauskaa. Menepäs katsomaa kun kerrostalon seinä on purettu ja vanhat MUSTUNEET villat vaihdetaan uusiin.

Nämä nyt olivat vain NAISEN näkökulmia rakentamiseen, mitäpä minä miesten kanssa väittelemään....

Ps. En käytä mikroa.

Viivi. kirjoitti:

"Mistäköhän näitä ajatuksiasi keksit? Tiedätkö, että sata vuotta sitten rakennetuista taloista alle yksi prosentti on jäljellä. Nyt sitten haluat ottaa mallia näistä rakennustavoista ja menetelmistä."

Modernismin huumassahan noita taloja purettiin, vaikka niiden elinikä olisi vähintäänkin kolminkertainen tavalliseen "levytaloon" verrattuna. (Älä ota näitä lukuja kirjaimellisesti) Eli hyviä asuntoja on purettu ja paljon. Voisin kysyä sinulta, tiedätkö kuinka paljon kuuskyt tai seitkyt-luvuilla rakennettuja tasakattoisia taloja on vielä jäljellä? Liikaa joka tapauksessa.

"Tiedätkö, että asumistavat ovat muuttuneet paljon viimeisten vuosikymmenien aikana. Ennen oli pihasauna, jossa käytiin saunassa kerran korkeintaan kaksi viikossa. Sisään ei vettä tullut kuin kantamalla. Pyykki kuivattiin ulkona narulla. Listaa voi jatkaa aivan niin paljon kuin haluaa."

Totta, en laittaisi saunaa mihinkään rakennukseen sisälle, jollen haluaisi tuhota rakennusta tahallani.
Mutta kun nykyajan ihmisten pikku pylly paleltuu kun sieltä ulkoa sisälle viipottaa. Eiköhän me olla menty tässä "hyvinvointikulttuurissamme" jo vähän liiallisuuksiin energian tuhlaamisen ja hienostelun saralla?

"Mitäköhän tarkoitat sillä, että nykyään talot tehdään 20 vuotta kestäviksi? Talojen keski- ikä on valitettavasti kyllä kasvanut koko ajan."

Näin väitän. Jos remontti on tehtävä joko muodon vuoksi (muodin) tai kosteusvaurioiden, on se tehtävä peruusteellisesti. Mieti kun tuolla välikatolla mellastaa hiiret talvisin, ei ole kovinkaan harvinaista että 90-luvun asunnon - ja jopa uuden - asunnon välikaton muovit on reikiä täynnä jyrsijöiden ansiosta.

"Minullakin on muutama tuttu, joilla ei ole koneellista ilmastoinita. Ja silmät kuivuvat. Mitenkäs tämä nyt näin meni?"

Taitanevat asua väärin rakennetussa talossa. Keneltä lie neuvonsa saaneet.

"Mitenköhän saat kutterinlastusta hyvän eristeen? Voisit joskus vaikka vilkaista paljonko tuota kutteria tarvitaan korvaamaan 60cm villaa. Katto vain korkealle, niin toki onnistuu."

Etkö tiennyt, että välikattoon laitetaan pohjalle ensin tervapaperi, sen päälle huokolevy, joka vastaa 100 milliä villaa ja lopuksi kutterinlastut?

"Minusta hauskuuden huippu on tämä
"Eli kivi/lasivillaa en laittaisi yhtään mihinkään. Kun se kerran kastuu, se ei enää kuivu kuin kuivattamalla.""

Minusta tuo ei ollut yhtään hauskaa. Menepäs katsomaa kun kerrostalon seinä on purettu ja vanhat MUSTUNEET villat vaihdetaan uusiin.

Nämä nyt olivat vain NAISEN näkökulmia rakentamiseen, mitäpä minä miesten kanssa väittelemään....

Ps. En käytä mikroa.

Lue lisää

"Menepäs katsomaa kun kerrostalon seinä on purettu ja vanhat MUSTUNEET villat vaihdetaan uusiin."

Eristevillan (kivi- tai lasi-) mustuminen ei johdut homehtumisesta tai kosteudesta. Näissä villoissa ei ole orgaanisia yhdisteitä, jotka kelpaisivat homeelle sapuskaksi. Pelkkä kosteus ei homehdu!

Villat mustuvat, koska koneellinen (tai painovoimainen) ilmanvaihto alipaineistaa rakennuksen ja vuotoilmavirran mukana kulkeutuvat hiukkaset (aiemmin erityisesti noki) suotautuvat eristeeseen.
Pääsyynä on rakenteen huono ilmaneristys ja/tai korvausilmaventtiilien puute.

Kerrostaloihin asennettiin aikoinaan lähinnä poistoilmanvaihto, jolloin alipaineongelma oli yleinen.

Viivi. kirjoitti:

"Mistäköhän näitä ajatuksiasi keksit? Tiedätkö, että sata vuotta sitten rakennetuista taloista alle yksi prosentti on jäljellä. Nyt sitten haluat ottaa mallia näistä rakennustavoista ja menetelmistä."

Modernismin huumassahan noita taloja purettiin, vaikka niiden elinikä olisi vähintäänkin kolminkertainen tavalliseen "levytaloon" verrattuna. (Älä ota näitä lukuja kirjaimellisesti) Eli hyviä asuntoja on purettu ja paljon. Voisin kysyä sinulta, tiedätkö kuinka paljon kuuskyt tai seitkyt-luvuilla rakennettuja tasakattoisia taloja on vielä jäljellä? Liikaa joka tapauksessa.

"Tiedätkö, että asumistavat ovat muuttuneet paljon viimeisten vuosikymmenien aikana. Ennen oli pihasauna, jossa käytiin saunassa kerran korkeintaan kaksi viikossa. Sisään ei vettä tullut kuin kantamalla. Pyykki kuivattiin ulkona narulla. Listaa voi jatkaa aivan niin paljon kuin haluaa."

Totta, en laittaisi saunaa mihinkään rakennukseen sisälle, jollen haluaisi tuhota rakennusta tahallani.
Mutta kun nykyajan ihmisten pikku pylly paleltuu kun sieltä ulkoa sisälle viipottaa. Eiköhän me olla menty tässä "hyvinvointikulttuurissamme" jo vähän liiallisuuksiin energian tuhlaamisen ja hienostelun saralla?

"Mitäköhän tarkoitat sillä, että nykyään talot tehdään 20 vuotta kestäviksi? Talojen keski- ikä on valitettavasti kyllä kasvanut koko ajan."

Näin väitän. Jos remontti on tehtävä joko muodon vuoksi (muodin) tai kosteusvaurioiden, on se tehtävä peruusteellisesti. Mieti kun tuolla välikatolla mellastaa hiiret talvisin, ei ole kovinkaan harvinaista että 90-luvun asunnon - ja jopa uuden - asunnon välikaton muovit on reikiä täynnä jyrsijöiden ansiosta.

"Minullakin on muutama tuttu, joilla ei ole koneellista ilmastoinita. Ja silmät kuivuvat. Mitenkäs tämä nyt näin meni?"

Taitanevat asua väärin rakennetussa talossa. Keneltä lie neuvonsa saaneet.

"Mitenköhän saat kutterinlastusta hyvän eristeen? Voisit joskus vaikka vilkaista paljonko tuota kutteria tarvitaan korvaamaan 60cm villaa. Katto vain korkealle, niin toki onnistuu."

Etkö tiennyt, että välikattoon laitetaan pohjalle ensin tervapaperi, sen päälle huokolevy, joka vastaa 100 milliä villaa ja lopuksi kutterinlastut?

"Minusta hauskuuden huippu on tämä
"Eli kivi/lasivillaa en laittaisi yhtään mihinkään. Kun se kerran kastuu, se ei enää kuivu kuin kuivattamalla.""

Minusta tuo ei ollut yhtään hauskaa. Menepäs katsomaa kun kerrostalon seinä on purettu ja vanhat MUSTUNEET villat vaihdetaan uusiin.

Nämä nyt olivat vain NAISEN näkökulmia rakentamiseen, mitäpä minä miesten kanssa väittelemään....

Ps. En käytä mikroa.

Lue lisää

"Modernismin huumassahan noita taloja purettiin, vaikka niiden elinikä olisi vähintäänkin kolminkertainen tavalliseen "levytaloon" verrattuna. (Älä ota näitä lukuja kirjaimellisesti) Eli hyviä asuntoja on purettu ja paljon. Voisin kysyä sinulta, tiedätkö kuinka paljon kuuskyt tai seitkyt-luvuilla rakennettuja tasakattoisia taloja on vielä jäljellä? Liikaa joka tapauksessa"

Näissä ajatuksissa taitaa taas olla jokin lööppi takana. Valitettavasti suurin osa näistä sata vuotta vanhoista taloista on yksinkertaisesti mädännyt keskille metsiä. Ei niitä sieltä korvesta ole missään modernismin huumassa purettu. Aika on tehnyt tehtävänsä.

Taloja on lähinnä purettu kaupunkien keskustoista. Kyseessä useimmiten on kerrostalojen purku toisien kerrostalojen tieltä.

Noita mainitsemasi kuuskyt ja seitkyt- lukujen taloja on Suomi suurimmaksi osaksi täynnä. Katso jotain tilastoja, niin avautuu helposti. Liikaa ehkä sinun mielestäsi, mutta minusta aivan hieno asia, että ihmisllä on koti. Tuolloin rakennettiin enemmän taloja kuin ikinä sitä ennen, tai sen jälkeen. Rakennuskantamme on luonnollisesti tuolta ajalta.

"Totta, en laittaisi saunaa mihinkään rakennukseen sisälle, jollen haluaisi tuhota rakennusta tahallani."

Heh. Nyt sitten väität, että vanhoja saunoja ei ole olemassakaan.

"Mutta kun nykyajan ihmisten pikku pylly paleltuu kun sieltä ulkoa sisälle viipottaa."

Valitettavasti tässä nyt ei ole kylmästä pyllystä kyse, vaan kaupunkistumisesta. Kävele joskus kaupungissa ja katsele paljonko ulkosaunoja löytyy.

Sinun rakennustavallasi saunoista kyllä tulisi aika tuhoon tumittuja laitoksia taloihin. Onneksi järkeä saa käyttää. Jos itä ei käytä, niin sauna tosiaan kannattaa jättä rakentamatta. Toivottavasti sinulla ei tuollaista saunaa löydy talon sisältä.

"Eiköhän me olla menty tässä "hyvinvointikulttuurissamme" jo vähän liiallisuuksiin energian tuhlaamisen ja hienostelun saralla?"

Olemme. Smaa mieltä. Siksi nämä lämpöpumput ja ilmanvaihdot lämmön talteentottolla on niin hienoja asioita. Säästävät paljon energiaa. Ikävä kyllä maailma on täynnä viivejä, jotka näitä vastustavat.

"Mieti kun tuolla välikatolla mellastaa hiiret talvisin, ei ole kovinkaan harvinaista että 90-luvun asunnon - ja jopa uuden - asunnon välikaton muovit on reikiä täynnä jyrsijöiden ansiosta."

Joten huvittavaa tämä sinun kirjoittelusi. Ensin muovia ei saa laittaa ja sitten ollaan huolissaan kun sitä muovia hiiret syövät. Yritä nyt jo päättää onko tuo muovi huono, vai paha. Vai oletko noista hiiristä huolissasi?

""Minullakin on muutama tuttu, joilla ei ole koneellista ilmastoinita. Ja silmät kuivuvat. Mitenkäs tämä nyt näin meni?"

Taitanevat asua väärin rakennetussa talossa. Keneltä lie neuvonsa saaneet."

Ja tämä ei tietenkään pätenyt sinun esimerkkiisi? Veikkaiin tosin, että sinun esimerkissäsi talo voi olla kyllä rakennettu oikein, mutta käyttäjät eivät tiedä kuinka ilmanvaihtoa käytetäään ja huolletaan.

"Etkö tiennyt, että välikattoon laitetaan pohjalle ensin tervapaperi, sen päälle huokolevy, joka vastaa 100 milliä villaa ja lopuksi kutterinlastut? "

En kyllä tiennyt. Kuten ei kyllä nykytiedekkään. Eikä lämpölaskukaan. Katsoppas nyt aivan huviksesi jostain noita eristearvoja. Ovat aivan julkista tietoa, eikä mitään salatiedettä. Lastut vastaavat eristävyydeltään noin puolet villan eristävyydestä. Eli lastuja täytyy olla tuplasti enemmän. Valitettavasti tervapaperisi ei asiaa auta.

"Minusta tuo ei ollut yhtään hauskaa. Menepäs katsomaa kun kerrostalon seinä on purettu ja vanhat MUSTUNEET villat vaihdetaan uusiin."

Ei sinulle sitten ole paljoa jaettu. Joko kokeilit tuota veden imevyyttä tuolla viinipullolla? Etpä tainnut.

"Nämä nyt olivat vain NAISEN näkökulmia rakentamiseen, mitäpä minä miesten kanssa väittelemään...."

Onneksi kirjoituksesi ovat NAISEN, eikä naisien tietämystä rakentamisesta.

"Ps. En käytä mikroa."

Olipa yllättävää ;). Miksiköhän näin arvelinkin. Kerroppa nyt noita mielipiteitäsi kyseisestä härvelistä, niin saamme lukea niitä mielenkiinnolla.

PS Jos oikein kovasti uskoo johonkin asiaan, niin se ei muutu todeksi.

Ei uskovainen kirjoitti:

"Modernismin huumassahan noita taloja purettiin, vaikka niiden elinikä olisi vähintäänkin kolminkertainen tavalliseen "levytaloon" verrattuna. (Älä ota näitä lukuja kirjaimellisesti) Eli hyviä asuntoja on purettu ja paljon. Voisin kysyä sinulta, tiedätkö kuinka paljon kuuskyt tai seitkyt-luvuilla rakennettuja tasakattoisia taloja on vielä jäljellä? Liikaa joka tapauksessa"

Näissä ajatuksissa taitaa taas olla jokin lööppi takana. Valitettavasti suurin osa näistä sata vuotta vanhoista taloista on yksinkertaisesti mädännyt keskille metsiä. Ei niitä sieltä korvesta ole missään modernismin huumassa purettu. Aika on tehnyt tehtävänsä.

Taloja on lähinnä purettu kaupunkien keskustoista. Kyseessä useimmiten on kerrostalojen purku toisien kerrostalojen tieltä.

Noita mainitsemasi kuuskyt ja seitkyt- lukujen taloja on Suomi suurimmaksi osaksi täynnä. Katso jotain tilastoja, niin avautuu helposti. Liikaa ehkä sinun mielestäsi, mutta minusta aivan hieno asia, että ihmisllä on koti. Tuolloin rakennettiin enemmän taloja kuin ikinä sitä ennen, tai sen jälkeen. Rakennuskantamme on luonnollisesti tuolta ajalta.

"Totta, en laittaisi saunaa mihinkään rakennukseen sisälle, jollen haluaisi tuhota rakennusta tahallani."

Heh. Nyt sitten väität, että vanhoja saunoja ei ole olemassakaan.

"Mutta kun nykyajan ihmisten pikku pylly paleltuu kun sieltä ulkoa sisälle viipottaa."

Valitettavasti tässä nyt ei ole kylmästä pyllystä kyse, vaan kaupunkistumisesta. Kävele joskus kaupungissa ja katsele paljonko ulkosaunoja löytyy.

Sinun rakennustavallasi saunoista kyllä tulisi aika tuhoon tumittuja laitoksia taloihin. Onneksi järkeä saa käyttää. Jos itä ei käytä, niin sauna tosiaan kannattaa jättä rakentamatta. Toivottavasti sinulla ei tuollaista saunaa löydy talon sisältä.

"Eiköhän me olla menty tässä "hyvinvointikulttuurissamme" jo vähän liiallisuuksiin energian tuhlaamisen ja hienostelun saralla?"

Olemme. Smaa mieltä. Siksi nämä lämpöpumput ja ilmanvaihdot lämmön talteentottolla on niin hienoja asioita. Säästävät paljon energiaa. Ikävä kyllä maailma on täynnä viivejä, jotka näitä vastustavat.

"Mieti kun tuolla välikatolla mellastaa hiiret talvisin, ei ole kovinkaan harvinaista että 90-luvun asunnon - ja jopa uuden - asunnon välikaton muovit on reikiä täynnä jyrsijöiden ansiosta."

Joten huvittavaa tämä sinun kirjoittelusi. Ensin muovia ei saa laittaa ja sitten ollaan huolissaan kun sitä muovia hiiret syövät. Yritä nyt jo päättää onko tuo muovi huono, vai paha. Vai oletko noista hiiristä huolissasi?

""Minullakin on muutama tuttu, joilla ei ole koneellista ilmastoinita. Ja silmät kuivuvat. Mitenkäs tämä nyt näin meni?"

Taitanevat asua väärin rakennetussa talossa. Keneltä lie neuvonsa saaneet."

Ja tämä ei tietenkään pätenyt sinun esimerkkiisi? Veikkaiin tosin, että sinun esimerkissäsi talo voi olla kyllä rakennettu oikein, mutta käyttäjät eivät tiedä kuinka ilmanvaihtoa käytetäään ja huolletaan.

"Etkö tiennyt, että välikattoon laitetaan pohjalle ensin tervapaperi, sen päälle huokolevy, joka vastaa 100 milliä villaa ja lopuksi kutterinlastut? "

En kyllä tiennyt. Kuten ei kyllä nykytiedekkään. Eikä lämpölaskukaan. Katsoppas nyt aivan huviksesi jostain noita eristearvoja. Ovat aivan julkista tietoa, eikä mitään salatiedettä. Lastut vastaavat eristävyydeltään noin puolet villan eristävyydestä. Eli lastuja täytyy olla tuplasti enemmän. Valitettavasti tervapaperisi ei asiaa auta.

"Minusta tuo ei ollut yhtään hauskaa. Menepäs katsomaa kun kerrostalon seinä on purettu ja vanhat MUSTUNEET villat vaihdetaan uusiin."

Ei sinulle sitten ole paljoa jaettu. Joko kokeilit tuota veden imevyyttä tuolla viinipullolla? Etpä tainnut.

"Nämä nyt olivat vain NAISEN näkökulmia rakentamiseen, mitäpä minä miesten kanssa väittelemään...."

Onneksi kirjoituksesi ovat NAISEN, eikä naisien tietämystä rakentamisesta.

"Ps. En käytä mikroa."

Olipa yllättävää ;). Miksiköhän näin arvelinkin. Kerroppa nyt noita mielipiteitäsi kyseisestä härvelistä, niin saamme lukea niitä mielenkiinnolla.

PS Jos oikein kovasti uskoo johonkin asiaan, niin se ei muutu todeksi.

Lue lisää

ensimmäiset rivit kyllä riitti:

En ala väittelemään ihmisen kanssa, joka ymmärtää - tai haluaa ymmärtää - kaiken tahallaan väärin. Alunperinkin puhe oli omakotitaloista ei kerrostaloista. Joten en ala kinaamaan ihmisen kanssa, joka puhuu aivan eri asiasta yrittäin näin saada riitaa aikaiseksi. Voit jatkaa riehumista yksin.

Tämä oli viimeinen kommenttini.
Soon moro.

Viivi. kirjoitti:

ensimmäiset rivit kyllä riitti:

En ala väittelemään ihmisen kanssa, joka ymmärtää - tai haluaa ymmärtää - kaiken tahallaan väärin. Alunperinkin puhe oli omakotitaloista ei kerrostaloista. Joten en ala kinaamaan ihmisen kanssa, joka puhuu aivan eri asiasta yrittäin näin saada riitaa aikaiseksi. Voit jatkaa riehumista yksin.

Tämä oli viimeinen kommenttini.
Soon moro.

Lue lisää

Kirjoittaja kyllä kirjoitti omakotitaloista eikä kerrostaloista. Ainoa kohta missä kerrostaloista puhuttiin oli sinun kirjoituksesi kerostalojen villoista ja talojen purku. Sinun kirjoitukseesi en muuten ota kantaa, mutta en ainakaan minä ole mitään omakotitalojen purkamisvimmaa missään havainnut.

Kerrotko missä on omakotitaloja modernismin vimmassa purettu?

Kirjoittaja on kyllä oikeassa, vaikka tyyli ns. sarkastinen onkin.

Kyllä se kivivilla kuivuuvparhaiten ja nopeiten. Se myöskin sisältää n. 95% kiveä, joten se ei edes kastu laisinkaan. Vai ootkos nähny kiveä, joka imee kosteutta itseensä??...Eli suosittelen kivivillaa suurinpiirtein joka kohteeseen!!

Ei uskovainen kirjoitti:

Moikka Viivi.

Mistäköhän näitä ajatuksiasi keksit? Tiedätkö, että sata vuotta sitten rakennetuista taloista alle yksi prosentti on jäljellä. Nyt sitten haluat ottaa mallia näistä rakennustavoista ja menetelmistä.

Tiedätkö, että asumistavat ovat muuttuneet paljon viimeisten vuosikymmenien aikana. Ennen oli pihasauna, jossa käytiin saunassa kerran korkeintaan kaksi viikossa. Sisään ei vettä tullut kuin kantamalla. Pyykki kuivattiin ulkona narulla. Listaa voi jatkaa aivan niin paljon kuin haluaa.

Mitäköhän tarkoitat sillä, että nykyään talot tehdään 20 vuotta kestäviksi? Talojen keski- ikä on valitettavasti kyllä kasvanut koko ajan.

Erityisesti tällaiset lauseet osoittavat kyllä aika moista tietämättömyyttä.
"Kaikkein järkevintä on rakentaa ekologisesti, kauan hyväksi havaittuja materiaaleja käyttäen:
pellavaeriste, puukuitulevyt, tervapaperi (ns. kosteussuluksi) hirsi, puu, pellavaöljymaalit. Ei mitään muovia maalin tai tapetin muodossa. Silloin talo hengittää, "kastuu ja kuivuu". "

Ehkä näissä on jokin ajatus siihen, että mummola (siis se joka on revitty lahonneenna alas) oli jotenkin idyllinen paikka kun siellä lapsena leikki ja siellä oli kaikki hyvin.

Ja lainataanpa henkilökohtaista vuodatusta lisää.
"(mutta koneellinen ilmastointi kannattaisi unohtaa, hengittäähän se talo ilmankin, ja ilmastointi tai ns. ilmalämpöpumppu vaatii aika tiiviin talon, eli muovitetun. Itse en pidä ajatuksesta, sillä muutamalla tutulla on koneellinen ilmastointi ja silmäni alkavat heti valua, lisäksi se tasainen hurina suorastaan vituttaa - tai sitten mulla on vain liian hyvä kuulo). "

Miksiköhän tällaiset kirjoittajat aina sekoittavat hengittävyyden ja ilmastoinnin. Hengittävyydellä tarkoitetaan materiaalin kykyä sito kosteutta (kuten tuolla mainostetulla ekovillalla). Ilmanvaihtoa taas tarvitaan siitä syystä, että ilma vaihtuu. Eivät valitettavasti liity toisiinsa.

Ilmanvaihdolla ei ole mitään tekemistä ilmalämpöpumpun kanssa. Ensimmäinen vaihtaa ilmaa ja jälkimmäinen lämmittää.

Ilmalämpöpumppu ei tarvitse mitään muoveja, eikä tiiveyttä toimiakseen. Sellaisen voi asentaa aivan yhtä hyvin siihen mummolan täyshirsimökkiin, joka vetää joka nurkasta. Ilmalämpöpumppu on lämmityslaite, kuten esim. sähköpatteri. Pelottaahan tämä tekniikka tietenkin. Ymmärrän.

Minullakin on muutama tuttu, joilla ei ole koneellista ilmastoinita. Ja silmät kuivuvat. Mitenkäs tämä nyt näin meni?

Jos taloon laittaa huokolevyt ja paperitapetit ja taloa käyttää kuten tänä päivänä taloja käytetään, niin saa valitettavasti aika lyhytaikaisen talon. Ekologien tällainen kyllä on. Kaikki maatuvaa, kunhan perustukset tehdään saman kaavan mukaan.

Mitenköhän saat kutterinlastusta hyvän eristeen? Voisit joskus vaikka vilkaista paljonko tuota kutteria tarvitaan korvaamaan 60cm villaa. Katto vain korkealle, niin toki onnistuu.

Minusta hauskuuden huippu on tämä
"Eli kivi/lasivillaa en laittaisi yhtään mihinkään. Kun se kerran kastuu, se ei enää kuivu kuin kuivattamalla."

Tiedätkö, että kivi/lasivilla ei ime vettä? Ilmeiseti et. Voit tämän joskus kokeilla helposti. Otat sitä sinun ekovillaasi ja kaadat siihen valkoviinipullollisen vettä. Sinnehän se imeytyy. Sitten toistat tämän saman kivivillalla. Muista täyttää pullo välillä. Läpihän se lorisee suoraan maahan. Mieti tämän jälkeen noita kuivumisaikoja. Voit käyttää vaikka toista valkoviinipulloa miettiessäsi. Ei tarvitse sisältää vettä.

Kerrotko Viivi vielä mielipiteesi mikroaaltouunista? Jooko?

Lue lisää

selluvilla on hygroskooppinen eli läpihengittävä eristemateriaali, mitä lasi-/kivivilla ei ole. Kastepisteongelmat suurilla eristevahvuuksilla ilmenee juurikin lasi-/kivivilloissa. Kosteutta selluvilla voi imeä 13% massastaan itseensä ilman eristyskyvyn laskemista. Vesi "liimaa" esim.lasivillan kuidut yhteen, jolloin eristystyötä tekevä ilmarako umpeutuu. Selluvillassa kuitu imee sisäänsä veden, jolloin kuitujen väliin jäävä ilmarako ei umpeudu, vaan eristyskyky säilyy. Eli selluvilla sitoo ja luovuttaa kosteutta vuodenajasta riippuen. Melko nerokasta.. Kaikki eivät könyä alvariinsa yläpohjassa, joten vikasietokykyinen selluvilla on oiva ratkaisu esim. aluskatteettomissa taloissa, joissa peltikaton hikoilun aiheuttaman kosteuden selluvilla ottaa vastaan/haihduttaa pois, ja suojelee talon rakenteita.

T: mistään mitään tietämätön eristeasiantuntija ( joku hullu vielä maksaa elannonkin tästä..)

P.S .en ole Ekovillan mannekiini, koska painoani ei voi punnita enää neuvolassa..

kommenttini kirjoitti:

selluvilla on hygroskooppinen eli läpihengittävä eristemateriaali, mitä lasi-/kivivilla ei ole. Kastepisteongelmat suurilla eristevahvuuksilla ilmenee juurikin lasi-/kivivilloissa. Kosteutta selluvilla voi imeä 13% massastaan itseensä ilman eristyskyvyn laskemista. Vesi "liimaa" esim.lasivillan kuidut yhteen, jolloin eristystyötä tekevä ilmarako umpeutuu. Selluvillassa kuitu imee sisäänsä veden, jolloin kuitujen väliin jäävä ilmarako ei umpeudu, vaan eristyskyky säilyy. Eli selluvilla sitoo ja luovuttaa kosteutta vuodenajasta riippuen. Melko nerokasta.. Kaikki eivät könyä alvariinsa yläpohjassa, joten vikasietokykyinen selluvilla on oiva ratkaisu esim. aluskatteettomissa taloissa, joissa peltikaton hikoilun aiheuttaman kosteuden selluvilla ottaa vastaan/haihduttaa pois, ja suojelee talon rakenteita.

T: mistään mitään tietämätön eristeasiantuntija ( joku hullu vielä maksaa elannonkin tästä..)

P.S .en ole Ekovillan mannekiini, koska painoani ei voi punnita enää neuvolassa..

Lue lisää

"selluvilla on hygroskooppinen eli läpihengittävä eristemateriaali"

Hygroskooppinen tarkoittaa ainetta joka imee itseensä kosteutta. Tällaisia aineita ovat esimerkiksi kuparisulfaatti, tai suola. Puuta, eikä selluvillaa tällaiseksi lueta yeensä. Pienessä määrin puu on kyllä hygroskooppinen.

Läpihengittävä materiaali on sitten taasen rintamiestalohörhöjen lanseeraama termi, jolla ei oikeasti ole määritelmää. Hengittävä rakenne on eri asia kuin läpihengittävä. Hengittävällä rakenteella tarkoitettaan tällaisia huonosti hygroskooppisia aineita, kuten puu.

"Kastepisteongelmat suurilla eristevahvuuksilla ilmenee juurikin lasi-/kivivilloissa."

Valitettavasti kastepiste on kaikilla eristeillä olemassa. Myös selluvillalla, purulla jne.

"Kosteutta selluvilla voi imeä 13% massastaan itseensä ilman eristyskyvyn laskemista."

Sorry, mutta mitä kosteampaa selluvilla on, sen huonommin se eristää.

"Vesi "liimaa" esim.lasivillan kuidut yhteen, jolloin eristystyötä tekevä ilmarako umpeutuu."

;) Mikäköhän tämä oli?1?

"Selluvillassa kuitu imee sisäänsä veden, jolloin kuitujen väliin jäävä ilmarako ei umpeudu, vaan eristyskyky säilyy."

;) Joopa joo. Kun on puuvillaiset kalsarit jalassa, niin voi huolettta laskea housuihin, eikä silti tule kylmä.

"Kaikki eivät könyä alvariinsa yläpohjassa, joten vikasietokykyinen selluvilla on oiva ratkaisu esim. aluskatteettomissa taloissa, joissa peltikaton hikoilun aiheuttaman kosteuden selluvilla ottaa vastaan/haihduttaa pois, ja suojelee talon rakenteita. "

Tämä on totta. Kaikki homehtuvat ja lahoavat materiaalit ovat todella huolettomia.

"T: mistään mitään tietämätön eristeasiantuntija ( joku hullu vielä maksaa elannonkin tästä..) "

Yleensä joku hullu jopa maksaa vastaavista tiedoista, joka on sinänsä surullista.


" Eli selluvilla sitoo ja luovuttaa kosteutta vuodenajasta riippuen. Melko nerokasta.."

?? Ja mikäköhän tuossa oli nerokasta? Jos esimerkin ottaa kivimaailmasta (se suuri saatana ilmeisesti), niin lecaharkko, tai sipoharkko toimii aivan samalla tavalla.

Hipit kunniaan kirjoitti:

"selluvilla on hygroskooppinen eli läpihengittävä eristemateriaali"

Hygroskooppinen tarkoittaa ainetta joka imee itseensä kosteutta. Tällaisia aineita ovat esimerkiksi kuparisulfaatti, tai suola. Puuta, eikä selluvillaa tällaiseksi lueta yeensä. Pienessä määrin puu on kyllä hygroskooppinen.

Läpihengittävä materiaali on sitten taasen rintamiestalohörhöjen lanseeraama termi, jolla ei oikeasti ole määritelmää. Hengittävä rakenne on eri asia kuin läpihengittävä. Hengittävällä rakenteella tarkoitettaan tällaisia huonosti hygroskooppisia aineita, kuten puu.

"Kastepisteongelmat suurilla eristevahvuuksilla ilmenee juurikin lasi-/kivivilloissa."

Valitettavasti kastepiste on kaikilla eristeillä olemassa. Myös selluvillalla, purulla jne.

"Kosteutta selluvilla voi imeä 13% massastaan itseensä ilman eristyskyvyn laskemista."

Sorry, mutta mitä kosteampaa selluvilla on, sen huonommin se eristää.

"Vesi "liimaa" esim.lasivillan kuidut yhteen, jolloin eristystyötä tekevä ilmarako umpeutuu."

;) Mikäköhän tämä oli?1?

"Selluvillassa kuitu imee sisäänsä veden, jolloin kuitujen väliin jäävä ilmarako ei umpeudu, vaan eristyskyky säilyy."

;) Joopa joo. Kun on puuvillaiset kalsarit jalassa, niin voi huolettta laskea housuihin, eikä silti tule kylmä.

"Kaikki eivät könyä alvariinsa yläpohjassa, joten vikasietokykyinen selluvilla on oiva ratkaisu esim. aluskatteettomissa taloissa, joissa peltikaton hikoilun aiheuttaman kosteuden selluvilla ottaa vastaan/haihduttaa pois, ja suojelee talon rakenteita. "

Tämä on totta. Kaikki homehtuvat ja lahoavat materiaalit ovat todella huolettomia.

"T: mistään mitään tietämätön eristeasiantuntija ( joku hullu vielä maksaa elannonkin tästä..) "

Yleensä joku hullu jopa maksaa vastaavista tiedoista, joka on sinänsä surullista.


" Eli selluvilla sitoo ja luovuttaa kosteutta vuodenajasta riippuen. Melko nerokasta.."

?? Ja mikäköhän tuossa oli nerokasta? Jos esimerkin ottaa kivimaailmasta (se suuri saatana ilmeisesti), niin lecaharkko, tai sipoharkko toimii aivan samalla tavalla.

Lue lisää

Mainitsemani tiedot ovat peräisin VTT:ltä, joten nythän en tiedä ketä enää uskoa, kun sinä ystävällisesti valistit minua. Huomaan, että tiedät asioista, vaikkakin vastauksesi sisälsi puutteita ja asiavirheitä. Itsekkin sekoilin hengittävän ja läpihengittävän terminologiassa. Mukavaa syksyä ja jos työ tuotteen parissa kiinnostaa, niin jätä yhteystietosi, niin otan yhteyttä

Kivi- ja lasivillan "veden kestämättömyys" perustuu siihen että ne eivät juurikaan sido kosteutta. Jos rakenteeseen vuotaa kosteaa ilmaa, niin tiivistyessään kosteus ei jää villaan vaan valuu villoja pitkin alas ja jos tätä jatkuu pitkään, niin villan alla oleva rakenne kastuu. Se on sitten sadasta eri asiasta kiinni että kumpi on pahempi tilanne, märkä villa vai märkä villojen alusta.

Mutta ei kai kukaan ole nykypäivänä enää niin idiootti että halausi rakentaa ilman kunnollista höyrynsulkua?!?!

näin... kirjoitti:

Kivi- ja lasivillan "veden kestämättömyys" perustuu siihen että ne eivät juurikaan sido kosteutta. Jos rakenteeseen vuotaa kosteaa ilmaa, niin tiivistyessään kosteus ei jää villaan vaan valuu villoja pitkin alas ja jos tätä jatkuu pitkään, niin villan alla oleva rakenne kastuu. Se on sitten sadasta eri asiasta kiinni että kumpi on pahempi tilanne, märkä villa vai märkä villojen alusta.

Mutta ei kai kukaan ole nykypäivänä enää niin idiootti että halausi rakentaa ilman kunnollista höyrynsulkua?!?!

Lue lisää

Miten talo eroaa siitä että ihminen pukeutuu vaatteisiin? On tietty määrä höyryn tuottoa ja sen pitää päätyä jonnekin harmittomasti. Jos runko on esim painekyllästettyä tai sydänpuuta, niin ei se lahoa vedestä.

Kuka idiootti nykypäivänä pukeutuu enää muoviin? Se oli muotia hippi-aikoina Vietnamin sodan aikiohin.

Fiksu käyttää kumppareiden kanssa villasukkia kesälläkin. Miten se eroaa asumisesta?

coa kirjoitti:

Miten talo eroaa siitä että ihminen pukeutuu vaatteisiin? On tietty määrä höyryn tuottoa ja sen pitää päätyä jonnekin harmittomasti. Jos runko on esim painekyllästettyä tai sydänpuuta, niin ei se lahoa vedestä.

Kuka idiootti nykypäivänä pukeutuu enää muoviin? Se oli muotia hippi-aikoina Vietnamin sodan aikiohin.

Fiksu käyttää kumppareiden kanssa villasukkia kesälläkin. Miten se eroaa asumisesta?

Lue lisää

Vaikka talon rakenteet ja eristeet kestäisivät pilaantumatta kosteutta (kuviteltuna tilanteena) syntyisi silti ongelmia. Esimerkiksi kastuneen eristeen eristekyky olisi olematon kuivaan verrattuna. En ymmärrä tätä lähtöajatusta, että talo ei saisi sisältää muovia. Uskonnoksi luokittelen sen ajatuksen.

coa kirjoitti:

Miten talo eroaa siitä että ihminen pukeutuu vaatteisiin? On tietty määrä höyryn tuottoa ja sen pitää päätyä jonnekin harmittomasti. Jos runko on esim painekyllästettyä tai sydänpuuta, niin ei se lahoa vedestä.

Kuka idiootti nykypäivänä pukeutuu enää muoviin? Se oli muotia hippi-aikoina Vietnamin sodan aikiohin.

Fiksu käyttää kumppareiden kanssa villasukkia kesälläkin. Miten se eroaa asumisesta?

Lue lisää

Voisi se kumipuku ahdistaa jossain vaiheessa aika paljon. Sama tapahtuisi talossa jossa höyrysulut ovat. Kosteutta kun tulee lisää, niin lattialla olisi lätäkkö.

Tämä sama tietenkin tapahtuu ns. hengittävässä ratkaisussa myös, mutta ei niin nopeasti. Osa kosteudesta kun menee rakenteisiin, kostuttaa ne ja lopulta haihtuu ulkoilmaan. Jos kosteutta on tarpeeksi, niin rakenteet alkavat lahoa, homehtua jne.

Onneksi ihminen tajusi ongelman jo aikoja sitten. Kosteus siirrettiin pois erilaisilla hormeilla ja avattavilla luukuilla. Tästä ihminen viisastui ja kun tekniikka kehittyi, niin laitettiin koneet vaihtamaan ilmaa, jolloin ilmanvaihdosta saatiin hallitumpaa.

Sinänsä hieman sääli, että osa ei ymmärrä asioita, vaan toimitaan niin kuin ennenkin on toimittu. Ei ymmärretä sitä, että se mikä ennen toimi jossain ei toimi enään nykyään kun tilanne on muuttunut.

Kyllä varmasti höyrysuluton rakenne toimii aivan OK. Tuossa vain on reunaehtoja. Poistetaan se suihku sisältä, sauna rakennetaan ulkorakennukseen, talo lämmitetään puilla, ruoka valmistetaan puuhellalla jne. Näin saadaan riittävä ilmanvaihto ja lisäksi kosteuden muodostuminen sisällä on pientä.

Mietippä hieman eroa noiden saappaiden ja asumisen välillä, niin eiköhän se aukea sinullekkin.

coa kirjoitti:

Miten talo eroaa siitä että ihminen pukeutuu vaatteisiin? On tietty määrä höyryn tuottoa ja sen pitää päätyä jonnekin harmittomasti. Jos runko on esim painekyllästettyä tai sydänpuuta, niin ei se lahoa vedestä.

Kuka idiootti nykypäivänä pukeutuu enää muoviin? Se oli muotia hippi-aikoina Vietnamin sodan aikiohin.

Fiksu käyttää kumppareiden kanssa villasukkia kesälläkin. Miten se eroaa asumisesta?

Lue lisää

Siinä taas... onko joku tehnyt talon rungon painekyllästetystä puusta? Miten se rungon materiaalin kosteudenkesto vaikuttaa eristeiden kosteuden kestoon, johon se kosteus 99%:sti imeytyy? Ja mitä merkitystä on jollain sydänpuulla?

Vanha talo voi vetää ovista, ikkunoista ja savupiipusta siihen malliin, ettei ilmastointiluukkua tarvitse talvella pitää auki. Höyry taas poistuu rakenteista rakenteiden läpi kun ei ole muovia eikä villoja, eikä lateksimaaleja.

Jos huoneiston katto on vaikka vuori- tai pahimmassa tapauksessa lasivillaa niin siitä ei mene mikään kosteus läpi ja ilmanvaihto pitää olla koneellinen ja lämpötila ei saa laskea liian alas. Muuten katossa on vesipisaroita ja ilmankosteus 85% vaikka mitään ihmisiä ei ole edes sisällä.

Kannattaa ostaa kosteusmittareita ja seurata niillä esim. tilannetta katonrajassa jos on epävarma. Vanhan talon remppaus on tosi tarkkaa puuhaa. Jos rintamiestaloon on ehditty jotain villoja laittamaan niin talo kannattaa ostaa kirjallisesti purkukunnossa eli hinta alas ja myyjä vapautetaan vastuusta.

.19. kirjoitti:

Vanha talo voi vetää ovista, ikkunoista ja savupiipusta siihen malliin, ettei ilmastointiluukkua tarvitse talvella pitää auki. Höyry taas poistuu rakenteista rakenteiden läpi kun ei ole muovia eikä villoja, eikä lateksimaaleja.

Jos huoneiston katto on vaikka vuori- tai pahimmassa tapauksessa lasivillaa niin siitä ei mene mikään kosteus läpi ja ilmanvaihto pitää olla koneellinen ja lämpötila ei saa laskea liian alas. Muuten katossa on vesipisaroita ja ilmankosteus 85% vaikka mitään ihmisiä ei ole edes sisällä.

Kannattaa ostaa kosteusmittareita ja seurata niillä esim. tilannetta katonrajassa jos on epävarma. Vanhan talon remppaus on tosi tarkkaa puuhaa. Jos rintamiestaloon on ehditty jotain villoja laittamaan niin talo kannattaa ostaa kirjallisesti purkukunnossa eli hinta alas ja myyjä vapautetaan vastuusta.

Lue lisää

Taitaa taas alkaa kailottajat psyykkaamaan toisiaan.

Usko on vanha.