"Yhteiskunnan kannalta nastojen antama turvallisuuslisä kattaa teiden lisääntyneestä kulumisesta aiheutuneet lisäkustannukset"
lähde : mainio
lähde : mainio
nastat kulutavat tietä , mutta mutta
copypaste,
261317
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Taitaa nuo mainitut lisäkustannukset olla pelkästään välittömät lisäkustannukset, eli tien korjauskustannukset (jos sitäkään). Välilliset kustannukset on taidettu tyystin unohtaa (esim. pölyhaittojen terveysvaikutusten kustannukset, korjausta odottavien urautuneiden teiden vaikutus onnettomuuksiin ja niiden kustannukset, lisääntyneiden korjaustöiden häiriön kustannukset...)
Vastaus on, että turvallisuus ja jopa tunne siitä, paranisi, jos kaikki käyttäisivät samanlaisia renkaita.
Perustelu:
Silloin kun aloitin ajeluni, kaikilla oli rättirenkaat alla kesät talvet, valaistusta ei ollut pylväissä ja autoissakin oli 6V ilman halogeenia.
Tiet olivat huonompia ja ilman kaiteita, ei ollut kuitenkaan raiteita.
Ei ollut säätutkia eikä infopisteitä, ei ennustusta. Säätilan näki tuulilasin takaa reaaliajassa ja samantien pystyi reagoimaan muutoksiin. Lukutaito ja suuntavaisto oli ne mitä tarvittiin maalaisjärjen lisäksi.
En muista nähneeni koskaan niin avuttoman näköistä sakkia silloin, vertaan nyt vaikka kyljellään kehä-kolmosella köllöttävään citymaasturiin, jossa vielä nastarenkaat pyörii mutta kuski istuu kädet ratissa ja katse yhä navigaattorin karttaa ja sääruutua tuijottaen.
Herravarjele näiltä kouhoilta.
lainaus -Renkaat ja vanteet-
Mut se on kyl varma juttu että siihen aikaan sattui onnettomuuksia suhteessa liikennemäärään enemmän. Ei sitä varmaan nähnyt autoja paljon kyljellään kun autoja oli niin vähän liikenteessä. Nykyään menee varmaan tunnissa enemmän autoja teitä pitkin mitä joskus 60 luvulla vuorokaudessa. Sekin saattaa pikkasen vaikuttaa tohon onnettomuus määrään. Eikä se auttas mitään vaikka olisi sellaseset renkaat jotka ei luistas millonkaan yhtään, aina siellä liikenteessa joku ajas silti toisen päälle. Ihminen on erehtyväinen.
Kolmessakymmenessä vuodessa liikenne on tuplaantunut ja liikennekuilemat puolittuneet. Turvallisuus on siis nelinkertaistunut.
Autot on parempia ja ihmiset vaihtaa myös renkaansa helpommin. Autojen rengastus on melko hyvää nykyisin ja se paranee vuosi vuodelta.
on mainio ja mihin tutkimukseen tämä suuri viisaus perustuu?
Tarkoitatko, ettei väite pidä paikkaansa? Voisitko perustella, miksi talviolosuhteissa risteykset ja linja-autopysäkit kiillottuvat liukkaaksi?
Eipä tuota mainota tarvitse kauaa selata.
Roskaa ja mainoksia lähinnä. Mitään tutkittua tietoa tuolta on turha hakea (ja jos sitä sattuisi siellä olemaan, lähteitä ei ainakaan löydy).
ja lämpimillä renkaille kyseisiin paikkoihin, joissa on tietty lumipinta. No sitten tää rengas luovuttaa lämpöä maahan, josta taas irtoaa kylmää ilmaa renkaaseen. No sitten rekka tai linja-auto lähtee siitä paikalta, renkaat sutii vimmatusti, ja joskus ne ei pääse liikkeelle ensinkään. Samaa tekee myös kitkarengas, joka on Suomen oloissa turhia ellet asu lapissa tai omista nelivetoautoa.
Mainiossahan on kaikki linkit näkyvillä, sieltähän löytyy vaikka mitä, kun osaa ja viitsii vain etsiä. Ihan käyttökelpoiset sivut.
Voisin tarkistaa tuon, mutta juuri nyt eivät koko sivut aukea (tarjoaa tallennettavaksi kovalevylle jotain mainio.aspia. Kivaa leikkiä MS:n palvelimilla, just).
Muistaakseni niiden linkit olivat tyyliin TM:n testituloksiin - jotka eivät kovin paljoa kritiikkiä kestä. Vastaavia testejä voi itse tehdä tuolla liikenteessä päivittäin...
"Vastaavia testejä voi itse tehdä tuolla liikenteessä päivittäin.."
Juuri kaltaisiasi sankaritestaajia tuolla tien päällä tarvitaan. Vasta eilenhän yritit ajaa erään bemarin perään, mutta onnekseen se ehti kiihdyttää alta pois. Jos siellä liikenteessä ei pärjää normaalien nastakuskien perässä, niin ei sen vuoksi kannata suotta hermostua. Toisilla vaan kulkee paremmin kuin toisilla.
efekti jota kuvailet vastaa sitä mitä tapahtuu kontaktissa jään ja luistimen terän välissä. Miten olet niin vakuuttunut ettei sitä tapahdu nastojen kanssa? Onhan nasta materiaaliltaan lähempänä luistimen terää kuin kitkalamellia. Luisteleppa pari metriä luistimilla betonilaatan päällä, ja kokeile sitten kuinka hyvin luistin pitää jäällä. Sama pätee myös nastoihin, mutta sen betonin (tai asfaltin) päällä on ajettava vähän pidempään.
Eikä neliveto paranna renkaan ominaisuuksia turvallisuusnäkökulmasta käytännössä ollenkaan. Vauhtiin pääsee helpommin, mutta pysähtymistä tai tiellä pysymistä se ei edesauta. Liikkeellelähdöt eivät ole kitkoilla ongelma, ja siten ei nelivetokaan ole mikään edellytys kitkoille.
Luistinteoriasi oli hulvaton. Kun katsoo luistelijoita, niin nehän liukuvat jäällä vailla kontrollia.
Myös heikoilla jäillä liikkuvien kannattaa heittää naskalit romukoppaan ja ottaa kitkarengasosaston turvallisuusjaoksen neuvot käyttöön; kumilapasilla on helpompi nousta avannosta.
pohjaan, sellainen pohjanmallinen. Sitten teputtelet niillä pitkin kallioita, asflttia ja mene jäälle kokeilemaan ns. luistinta jonka kehitit. Veikkaan ettet luistamalla etene minnekään.
On melkoisen typerää seurata maailman tyhmintä kansaa, varsinkin rengas asioissa.
Onhan se taitavien luistelijoiden kontrolli erittäin tarkkaa, mutta se edellyttää huippukuntoiset välineet. Tylisillä luistimilla koheltavia voi toki olla hauskempikin seurata. En epäile ollenkaan, etteikö nastat olisi erinomaisia jos niillä ajetaan ainoastaan jäällä - ja näinhän tapahtuu jääspeedwayssa, ei siviililiikenteessä.
Jos niitä samoja jäänaskaleita on yritetty käyttää kalliokiipeilyssä, tai piikit ovat muista syistä katkenneet, vääntyneet tai pyöristyneet - tai jos ne ovat jo alunperin olleet liian pieniä tai liian harvassa (kenties toisesta naskalista on piikki tyystin irronnut), niin kyllä minä mieluummin nousen avannosta kunnollisten kumilapasten avulla kuin paljain käsin. Lisäksi on erittäin hullunrohkeaa lähteä heikoille jäille ylläkuvatun kaltaisilla naskaleilla siinä uskossa, että ne naskalit ovat yhtä hyvässä kunnossa ja laadukkaan näköisiä kuin siinä Anttilan kuvaston kuvassa.
"Eikä neliveto paranna renkaan ominaisuuksia turvallisuusnäkökulmasta käytännössä ollenkaan. Vauhtiin pääsee helpommin, mutta pysähtymistä tai tiellä pysymistä se ei edesauta. Liikkeellelähdöt eivät ole kitkoilla ongelma, ja siten ei nelivetokaan ole mikään edellytys kitkoille."
Mutta nelivetoa voidaan ohjata ikään kuin kaasulla, kun etuveto tahtoo kaasunlisäyksestä puskea ja takaveto lähteä sivuluisuun, niin neliveto yhdistää/eliminoi kyseiset vaikutukset.
Ps. On pakko todeta, että aja niillä kitkoilla vaan, ja jos aiheutat ketjukolarin johon joudun osalliseksi, niin turpaan tulee.
"En epäile ollenkaan, etteikö nastat olisi erinomaisia jos niillä ajetaan ainoastaan jäällä - ja näinhän tapahtuu jääspeedwayssa, ei siviililiikenteessä."
Eikö siviililiikenteessä ole nastoja? No johan on perkele, me ajetaan siis samalla tavalla kuin Amerikassa, jokainen aamu tuo yllätyksen.
Oletko kokeillut nastaa kengänpohjassa, onko ollut vaikutusta, no sä vastaat siihen että "Vain jäällä". No mitäs jos jään päällä on lumipeite? Pitääkö kitkat silloin? Ei pidä, vain lumiolosuhde on kitkoille optimi, ja näin E-suomessa lumi ei ole jokapäiväinen tiepinnoite.
Asfaltilla kitka vaan jurnuttaa, eikä kuivalla afaltilla ole kunnollista pitoa, ainakaan jos autossa sattuu olemaan normiperheautoa enemmän hevosia...
"Jos niitä samoja jäänaskaleita on yritetty käyttää kalliokiipeilyssä, tai piikit ovat muista syistä katkenneet, vääntyneet tai pyöristyneet - tai jos ne ovat jo alunperin olleet liian pieniä tai liian harvassa (kenties toisesta naskalista on piikki tyystin irronnut), niin kyllä minä mieluummin nousen avannosta kunnollisten kumilapasten avulla kuin paljain käsin. Lisäksi on erittäin hullunrohkeaa lähteä heikoille jäille ylläkuvatun kaltaisilla naskaleilla siinä uskossa, että ne naskalit ovat yhtä hyvässä kunnossa ja laadukkaan näköisiä kuin siinä Anttilan kuvaston kuvassa."
Nasta ei taida poikki mennä, jos satut tietämään materiaalin, niin tiedät että se vaatii kuluakseen/hajotakseen pitkää ja raskasta kulutusta, ok, asfaltissa olevat kivet kuluttaa, mutta hitaasti.
Ei tarvitse leikellä nastarengasta... kaapista löytyy jo tehdasvalmisteiset nastoitetut lenkkitossut joiden pohjassa on edelleen enemmän nastoja neliöllä kuin nastarenkaissa vaikka osa onkin lyhyen käyttöajan kuluessa irronnut. Pito on toki jäällä tavallista kesälenkkaria parempi, mutta en kyllä noilla vapaaehtoisesti päivittäin kulje. Liukastunut olen sekä tavallisilla että noilla nastalenkkareilla, mutta kummallakaan en ole kaatunut. Nastalenkkareilla uskallan kuitenkin ottaa enemmän riskejä, ja huippuvauhtini saattaa tietyissä olosuhteissa olla parempi, mutta kävellessä aivan turhat ja liian epämukavat.
Neopreenitossu pitää jäällä yllättävän hyvin.
Maailman tyhmin kansa lienee amerikkalaiset, ja nehän ajelee pääasiassa kesärenkailla tai M S "North America" renkailla tyyliin Nokian NRH. Jotkut fiksut ajavat jopa oikeilla talvirenkailla.
Siviililiikenteessä on nastoja, mutta niillä ei ajeta ainoastaan jäällä, vaan niillä joudutaan pakostakin ajamaan huomattavan paljon paljaalla asfaltilla.
Olen kokeillut nastaa kengänpohjassa monella alustalla.
Jos jään päällä on lumipeite ei suurempaa käytännön eroa nastarenkaiden ja kitkojen välillä ole koska nastat eivät yllä lumipeitteen läpi ja vielä uppoutumaan jäähän.
Siviililiikenteessä ei koskaan tule vastaan tilannetta jossa pito loppuu kesken koska autossa on normiperheautoa enemmän hevosia. Jos olet sellaisella joskus ajanut, niin tiedät että kaasupolkimessa on enemmän asentoja kuin kaksi. Jossain loppuunajetussa -83 Corollassa voi hyvin pärjätäkin niillä kahdella asennolla.
Jos olisit ajanut keskisuurella perheautolla jossa on normiperheautoa parempi teho/paino -suhde ja alhaalta vääntävä moottori, niin tietäisit että nastat katkeavat. Nasta on piloilla kun sen terävä reuna on pyöristyny, ja siihen ei paljoakaan vaadita.
Kun etuvedolla mennän keula edellä ojaan ja takavedolla mennän kylki edellä ojaan, mennään nelivedolla nelipyöräluisussa ojaan ellei kaasunkäyttöä yllätystilanteessa hallita.
Toki nelivetoa voidaan ohjata ikään kuin kaasulla, vastaavasti etu- tai takaveto voidaan heittää kylki edellä mutkaan... näin usein tehdäänkin - rallissa. Yhtä kaikki, neliveto voi parantaa auton ominaisuuksia, ei renkaan ominaisuuksia.
Eipä ole vaaraa että joutuisit tuon uhkauksesi toteuttamaan, teknisesti ei ole mahdollista että aiheuttaisin yksin ketjukolarin. Jos joudut osalliseksi ketjukolariin löydät syyllisen peilistä, ketjukolareita ei synny jos muistetaan oikea tilannenopeus ja oikea turvaväli.
vain vaivaiset 156 heppaa, no se siitä.
Yksinkertaisuus sinänsä on aiaka laaja käsite, ja sinunkin sitä pitäisi vähän miettiä. Puhut paljon mutta pääasiassa paskaa.
Sellaista voimaa ei oöe jolla nasta katkeaa, sillä siinä on pituus/paksuus suhde edullinen pyörimissuuntaan nähden, ja toiseksi, tiedätkä mitä materiaalia nasta on?
Voin kertoa että nastassa pinta ja sisus on eri tavaraa. Pinta on luja, metallimateriaaleista lujinta. Sisus taas sitkeä. Nasta ei todellakaan katkea, voisin suositella lujuusopin kursseja, ja hiukan tietoutta siihen paljonko sitä voimaa siihen katkeamiseen tarvitaa.
On ihan hienoa ettei sinulla ole muuta tekemistä kuin notkua keskustelupalstoilla ja puhua läpiä päähän, ilmeisesti olet se rengaskauppias joka on kohta työtön.
Peili se löytyy varmaan sinunkin kotoasi.
Kyllä oikealla kaasunkäytöllä ja ohjauspyörän neliveto tottelee haluttuun suuntaan, enkä sanonut alunperinkään parantavan rengasta, vaan meinasin että perustilanteeseen nähden voidaan ottaa se huononpikin rengas, eli kitka.
En tietääkseni ole puhunut sinulle sanaakaan, etkä tietääkseni ole ollut kuuntelemassa puheitani muiden kanssa. Se siitä.
Harmi, etten ole ottaneeksi talteen vanhoja nastarenkaita, joista ei lopulta tainnut löytyä ainuttakaan ehjää nastaa vaikka kulutuspintaa oli lain näkökulmasta reilusti. Olisin voinut myydä ne edullisesti. Moni nasta oli irronnut, mutta moni nasta oli myös poikki, joidenkin nastojen tilalle oli tyhjään kuoppaan ilmestynyt pikkukivi. Etuvetoisella 210 hepan turbosaabilla näyttäisi nastojen tuhoaminen olevan helppoa.
Rengaskauppiaaksi en ryhdy ikinä, mutta nähtävästi en ole tälläkään palstalla yksin.
...käskenyt kaahailemaan.
Harva osaa todella ajaa nelivedolla, moni ulosmittaa tietämättään renkaiden edut nelivedolla. Vaihtiin päästään helpommin, neliveto ei samalla tavalla varoittele liukkaudesta, mutta kun pito loppuu on moni helisemässä koska auton käyttäytyminen ääritilanteessa poikkeaa tutusta etuvedosta tai takavedosta. Liian suuresta tilannenopeudesta alkaneen luiston korjaaminen kaasun lisäämisellä on tarkkaa puuhaa kuin krapulan korjaaminen viinalla. Myös moottorijarrutuksessa saattaa jatkuva neliveto käyttäytyä muuhun tottuneelle yllättävästi.
Nelivedolla katoaa yksi kitkarenkaan etu, eli kiihdytyspitoa parempi jarrutuspito. Nelivedolla kiihdytyspito paranee, mutta jarrutuspito pysyy ennallaan. Nastoilla tasapaino muuttuu vieläkin epäedullisemmaksi johtuen nastarenkaan tasaisemmasta jarrutus- ja kiihdytyspidon suhteesta.
Perustilanteessa kitka on se parempi rengas.
Väitit, että kitkarengas on suomen olosuhteissa turha ellei esim. auto ole neliveto. Ellet tarkoittanut nelivedon korjaavan renkaan puutteita (eli parantavan rengasta), niin mitä sitten? Onko kitkarengas turha etuvedossa koska sen hyödyt saadaan irti vasta nelivedossa? Tuskin.
En kertakaikkiaan ymmärrä niitä, jotka pitävät liikkeellelähtöjä ja mäkien nousua kitkarenkailla ongelmallisiksi. Joissain tapauksessa ne voivat sitä ollakin, mutta silloin ollan sellaisella kinttupolulla ettei pieni varovaisuuslisä ja tarkkaavaisuus aiheuta ruuhkaa.
Jos harrastuksiini kuuluisi maastoajo talvella hankkisin toki nelivetomaasturin nastarenkailla harrasteautoksi, mutta en kyllä huvikseni sillä julkisen liikenteen seassa ajelisi.
"Siviililiikenteessä on nastoja, mutta niillä ei ajeta ainoastaan jäällä, vaan niillä joudutaan pakostakin ajamaan huomattavan paljon paljaalla asfaltilla."
Mä olen kesäksi vaihtanut aina kesärenkaat.
Asfaltti ei ole talvella juuri koskaan paljas, siinä on aikas usein limaskakerros päällä, ja siinä se on kitkarengasmies ihmeissään kun mutka tulee. Onnea perheelle, pimeä tie, mukavaa matkaa.
Terveisin Paljas Uneksija
Kesäksi kesärenkaat, mutta kun ei ole varaa ajattaa perässä huoltoporukkaa ja vararengaskertoja mahdollisten keliolosuhteiden muutosten varalle.
Esim. tämän viikon tiistaina oli ainakin Turun alueella käytännöllisesti katsottuna kesäkeli ainakin pääväylillä, mutta keskiviikkona olikin täysi talvi. Kuka niitä rengassulkeisia päivittäin jaksaa härvätä?
Asfaltti on ruuhkasuomessa monesti täysin paljas pääväylillä, ja vaikka pinnassa olisikin ohut hyhmäkalvo raapivat nastat sitä allaolevaa asfalttia kun ohuesta kalvosta ei saa otetta.
Monesta mutkasta olen 13 vuoden aikana kitkoilla ajanut ilman suurempia ongelmia, ja kuluvan talven ensiliukkaita odottelen edelleen.