Kerroit keskustelevasi uskon asioista, sinulle hyvin läheisen "puhuvaisen miehen", eli puhujaveljen kanssa.
Esitäpä hänelle seuraava kysymys: Miksi ette tule (puhujat) vastaamaan lukuisiin uskoanne koskeviin kysymyksiin Vanhoillislestadiolaisten palstalle?
Tiedät käskyn: "menkää kaikkeen maailmaan", myös halveksitulle "törkypalstalle".
Mitä he (puhuvaiset miehet), esittävät perusteluksi tulisilmäiselle Tuomarille, kun hän kysyy: Miksi halveksitte vanhoillislestadiolaisten, teidän omalla palstallanne olevia, isoavia sieluja?
Miksi homma jätetään harrastelijan (kaikella kunnioituksella tietämyksellesi), harteille?
Tosin, epäilen, että takanasi on tiimi, voisit kohta vaatia palkkaa uurastuksestasi, Weha.
Tärkeä kysymys, Weha
Devout
19
734
Vastaukset
- puupappi
....Elävä Jumala on olemassa, siksi mitä ilmeisemmin hänen jumalansa on SRK ja vl:n omien sääntöjen kautta ansaittu pelastuminen - siis Jumalan armon väärin käsittäminen.
Weha on malli esimerkki ihmisestä, joka yrittää miellyttää ihmisiä enemmän kuin Jumalaa, siksi hän tuomitsee ahkerasti muita, välittämättä Raamatun kielloista. Mutta, hassuksi asian tekee se, että hän jättää vastaamatta selkeisiin kysymyksiin, missä hänen edustamansa väärät opit kumoutuu saman Raamatun sanan edessä... siis weha:lle Raamattu on vain väline, mitä käytetään silloin, kun sieltä löydetään väärää oppia tukevaa tai tuomionsanoja ja niitäkin asiayhtydestä irrottamalla ja väärin.
Mutta weha ei voi sanoa, kuten Paavali, että hän uskoo kaiken mitä on kirjoitettu... Ap.t.24:14
Wehan ongelma on, että hän ei ole päässyt kohtaamaan Jeesuksen rakkautta ja sisäistä tuntemista. Kirkon ja vl:n piirissä riittää aivan hyvin, että ihminen uskoo VAIN oppin, mutta ei tarvitse uudestisyntyä (Joh.3:3-20, 1.Piet.1:23), kuten Jeesuksen ajan fariseukset. Heidänkin suurin tarpeensa oli puolustaa omia "perinnäissääntöjä" ja samalla valvoa Mooseksen lakia, mutta valitettavasti väärässä tuomionhengessä:
Syntiset, sairaat ja epänonnistuneet ihmiset saivat jäädä oman onnensa varaan, korkeintaan he toivat näitä kivitettäväksi kuoliaaksi. En voi olla huomaamatta samaa hengellistä veljeyttä "vl:n wehalaisuuden" ja fariseuksien tominnan välillä.
Jumalan rakkautta ja armoa kaikille!
Ilosanoma:
Jeesus pelastaa syntisiä, anna sinä Jeesuksen pelastaa itsesi tänään, sillä Hän kuoli sinun syntisi tähdän ristillä ja odottaa sinun kääntymistäsi Hänen tykönsä, juuri sellaisena kuin olet Jeesus ottaa sinut vastaan ja vain yksi sydämenrukous ja olet Jumalan lapsi. (Room.10:9-13, Joh.1:12-13, 2.Kor.5:17 - 6:2, Mark.16:15-20, 1:15, 7:13-14) Nyt sinä itse päätät missä vietät ikuisuuden: onko se taivas vai kadotus?
T.
Jumalan suuresta armosta Jeesuksen veren kautta syntinsä anteeksisaanut, onnellinen ei-vl puupappiTäällä paikkakunnallani, ovat jotkut helluntailaiset menneet kolmannelle kasteelle, kun ovat tulleet kunnolla uskoon. Näin siis helluntailaisessa ruotsalaisessa siionissa. Mm. Vapaa kirkosta mentiin kolmennelle kasteelle. Eli ensin lapisikaste, sitten helluntailaisten kaste ja nyt kolmas, kun on tullut kunnolla uskoon.
Serkkuni joka on taas perinteinen pabtisti, niin he kastavat helluntailaisetkin uusiksi, koska heillä on heidän mukaansa synergismiä opissa;)
Sensijaan Raamatullinen ja luterilainen kaste on vain yksi, joka on liittona aina Jumalan puolelta voimassa. Esim. Raamatussa oli Simon noita, joka oli väärä, niin häntäkääm apostolit eivät neuvoneet uudelleen kasteelle, vaan parannukseen ja uskoon. Uudelleen häntä ei tarvinnut kastaa.- puupappi
weha kirjoitti:
Täällä paikkakunnallani, ovat jotkut helluntailaiset menneet kolmannelle kasteelle, kun ovat tulleet kunnolla uskoon. Näin siis helluntailaisessa ruotsalaisessa siionissa. Mm. Vapaa kirkosta mentiin kolmennelle kasteelle. Eli ensin lapisikaste, sitten helluntailaisten kaste ja nyt kolmas, kun on tullut kunnolla uskoon.
Serkkuni joka on taas perinteinen pabtisti, niin he kastavat helluntailaisetkin uusiksi, koska heillä on heidän mukaansa synergismiä opissa;)
Sensijaan Raamatullinen ja luterilainen kaste on vain yksi, joka on liittona aina Jumalan puolelta voimassa. Esim. Raamatussa oli Simon noita, joka oli väärä, niin häntäkääm apostolit eivät neuvoneet uudelleen kasteelle, vaan parannukseen ja uskoon. Uudelleen häntä ei tarvinnut kastaa.Tottakai kasteet, jotka ovat pakolla ja ilman uskoa annettu EIVÄT ole Raamatun mukaan päteviä!
Kaiken väärän uskonnollisuuden saa myös anteeksi kun tulee oikeasti uskoon, sinulla tämä on edessä päin sinun kohdallasi: "pitää uudestisyntyä" (Joh.3:3-20, 1.Piet.1:23) ja sitten vasta sinut voidaan kastaa (Ap.t.2:39-41, 8:35-39). Todellisuudessa olet Raamatun sanan mukaan ulkopuolella, kun kuolet ja tulet taivaan portille ja JOS tämä Jeesuksen sana onkin totta ja voimassa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark.16:16) Et voi silloin pyytää pappiasi auttamaan ja selittämään Lutherin postillaa... oletko silloin sanaton maailman onnettomin ihminen, kadotettu - seuraavat hetket elämässäsi ratkaisee, miten SINUN SILLOIN KÄY? MITEN suhtaudut Jeesuksen kehoitukseen uudestisyntyä ylhäältä, nyt tänään?
Noita Simonista ei kerrota enempää Raamatussa ja emme voi tämän epäselvän kohdan kohdan perustella sanoa paljonkaan, olihan hän kuullut oikean evankeliumin ja parannus oli ensimmäinen asia hänen kohdallaan, niin kuin sinunkin. Emme voi varmasti sanoa, että häntä ei enää olisi kastettu uudelleen, koska emme tiedä riittävästi.
En usko väitteesi, että vapaiden suuntien kaste uusitaan toisessa vapaiden suuntien seurakunnassa, ensimmäitä kertaa kuulen asian "Weha":ta, joten en voi ottaa sinua vakavasti enää. Tosaalta virheitä tehtiin Raamatussakin, kuten ehkä noita Sinoninkin kohdalla, mutta ei niihin vetoaminen ole oikeaa Raamatullista toimintaa, kun yrität siten tehdä Raamatun sanaa tyhjäksi.
Emme tiedä oliko noita Simonin usko aitoa, kun hän meni kasteelle, Jumala tietää, mutta sen tiedämme, että se oli silloin väärää, kun hän kohtasi Pietarin.(Ap.t.8:20-22)
Yksi syy kasteen uusimiseen on väärä kastetapa tai epäpätevä kastekaava, mutta tahallista kasteettomuutta Raamattu ei tunne uskovilla. (Ap.t.2:39-41)
väitit: " Raamatullinen ja luterilainen kaste"
vastaan:
Et perustellut Raamatusta mitenkään,niin miten voisit? (vauvakastetta ei Raamatussa)
Jumalan siunausta kaikille! puupappi kirjoitti:
Tottakai kasteet, jotka ovat pakolla ja ilman uskoa annettu EIVÄT ole Raamatun mukaan päteviä!
Kaiken väärän uskonnollisuuden saa myös anteeksi kun tulee oikeasti uskoon, sinulla tämä on edessä päin sinun kohdallasi: "pitää uudestisyntyä" (Joh.3:3-20, 1.Piet.1:23) ja sitten vasta sinut voidaan kastaa (Ap.t.2:39-41, 8:35-39). Todellisuudessa olet Raamatun sanan mukaan ulkopuolella, kun kuolet ja tulet taivaan portille ja JOS tämä Jeesuksen sana onkin totta ja voimassa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark.16:16) Et voi silloin pyytää pappiasi auttamaan ja selittämään Lutherin postillaa... oletko silloin sanaton maailman onnettomin ihminen, kadotettu - seuraavat hetket elämässäsi ratkaisee, miten SINUN SILLOIN KÄY? MITEN suhtaudut Jeesuksen kehoitukseen uudestisyntyä ylhäältä, nyt tänään?
Noita Simonista ei kerrota enempää Raamatussa ja emme voi tämän epäselvän kohdan kohdan perustella sanoa paljonkaan, olihan hän kuullut oikean evankeliumin ja parannus oli ensimmäinen asia hänen kohdallaan, niin kuin sinunkin. Emme voi varmasti sanoa, että häntä ei enää olisi kastettu uudelleen, koska emme tiedä riittävästi.
En usko väitteesi, että vapaiden suuntien kaste uusitaan toisessa vapaiden suuntien seurakunnassa, ensimmäitä kertaa kuulen asian "Weha":ta, joten en voi ottaa sinua vakavasti enää. Tosaalta virheitä tehtiin Raamatussakin, kuten ehkä noita Sinoninkin kohdalla, mutta ei niihin vetoaminen ole oikeaa Raamatullista toimintaa, kun yrität siten tehdä Raamatun sanaa tyhjäksi.
Emme tiedä oliko noita Simonin usko aitoa, kun hän meni kasteelle, Jumala tietää, mutta sen tiedämme, että se oli silloin väärää, kun hän kohtasi Pietarin.(Ap.t.8:20-22)
Yksi syy kasteen uusimiseen on väärä kastetapa tai epäpätevä kastekaava, mutta tahallista kasteettomuutta Raamattu ei tunne uskovilla. (Ap.t.2:39-41)
väitit: " Raamatullinen ja luterilainen kaste"
vastaan:
Et perustellut Raamatusta mitenkään,niin miten voisit? (vauvakastetta ei Raamatussa)
Jumalan siunausta kaikille!Juuri se synergismi/ratkaisukristillisyys teitä teitä uudestikastajia eksyttää: Tuo johtaa lapsikasteen kieltämiseen, ettei pienokainen osaa uskoa.
Eihän aikuinenkaan kykene itse uskomaan, vaan uskon Jumala aina antaa ja synnyttää myös halun sen vastaanottamiseen. Tämä on Raamatun oeptus kaikkialla. Uudestikastajat sekoittavat myös kohtalokkassati lain ja evankeliumin. Jo tuon perusateella katson, että pienokaiset uskovat ja ovat kelvollisia kasteelle, ennemmin kuin aikuiset.
Simon noita, oli väärä ja nurja kuin korkkiruuvi. Sanoivathan apostolit näin hänelle:
Apt.8:21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22. Sentähden tee parannus sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
23. Sillä minä näen sinun olevan katkerassa sapessa ja vääryyden solmussa.
Tärkeä huomio on myös se, todistus, ettei epäuskoinen noita Simon, voinut välittää samarialaisille uskoa. Sillä olivathan samarialaiset kastettuja, mutta Pyhää Henkeä heillä ei ollut:
16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
Näimpä tästä onkin kristillisyydessä opetettu:
Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.- kuin noitien kohtalo
weha kirjoitti:
Juuri se synergismi/ratkaisukristillisyys teitä teitä uudestikastajia eksyttää: Tuo johtaa lapsikasteen kieltämiseen, ettei pienokainen osaa uskoa.
Eihän aikuinenkaan kykene itse uskomaan, vaan uskon Jumala aina antaa ja synnyttää myös halun sen vastaanottamiseen. Tämä on Raamatun oeptus kaikkialla. Uudestikastajat sekoittavat myös kohtalokkassati lain ja evankeliumin. Jo tuon perusateella katson, että pienokaiset uskovat ja ovat kelvollisia kasteelle, ennemmin kuin aikuiset.
Simon noita, oli väärä ja nurja kuin korkkiruuvi. Sanoivathan apostolit näin hänelle:
Apt.8:21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22. Sentähden tee parannus sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
23. Sillä minä näen sinun olevan katkerassa sapessa ja vääryyden solmussa.
Tärkeä huomio on myös se, todistus, ettei epäuskoinen noita Simon, voinut välittää samarialaisille uskoa. Sillä olivathan samarialaiset kastettuja, mutta Pyhää Henkeä heillä ei ollut:
16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
Näimpä tästä onkin kristillisyydessä opetettu:
Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.jotka ovat saaneet oman mahdollisuutensa.
Kastekin selviää, kun ihminen ensin saa uskon Jeesukseen, ja Pyhä Henki alkaa johtamaan kaikkeen totuuteeen.
Mikä on sinun sydämesi tila tänään?
Mikä estää sinua tekemästä parannusta ja kokemaan uudestisyntymistä? Vai oletko kulkenut Jumalan kutsujen ohi, ja kaikki sanat valuu, kuin vesi hanhen selkään kaadettuna maahan? kuin noitien kohtalo kirjoitti:
jotka ovat saaneet oman mahdollisuutensa.
Kastekin selviää, kun ihminen ensin saa uskon Jeesukseen, ja Pyhä Henki alkaa johtamaan kaikkeen totuuteeen.
Mikä on sinun sydämesi tila tänään?
Mikä estää sinua tekemästä parannusta ja kokemaan uudestisyntymistä? Vai oletko kulkenut Jumalan kutsujen ohi, ja kaikki sanat valuu, kuin vesi hanhen selkään kaadettuna maahan?väärähenki. Tunnen teidät, En tahdo teitä kuulla. Kun on Jumalan valtakunnan löytänyt, ei enään tarvitse etsiä.
- Kempelainen
weha kirjoitti:
väärähenki. Tunnen teidät, En tahdo teitä kuulla. Kun on Jumalan valtakunnan löytänyt, ei enään tarvitse etsiä.
Näi sanoo todellakin ihminen, jolla ei ole Pyhää Henkeä, eikä ole uudestisyntynyt Ylhäältä.
Kerrotko tarkemmin niistä ystävistäsi, jotka ovat kolmaneella asteella Helluntai- seurakunnassa? Mikä seurakunta oli kysmyksessä.
Hienoa, että kuitenkin jaksat, sillä muut ovat jo jättäneet palstan, sillä on tullut liikaa valsitusta, mutta älä sinä. Please. Siunausta.
höpö, höpö palsta ja tänne näkemykseni mukaan kirjoittaa pääosin epäuskoiset ihmiset, joilla ei osaa eikä arpaa Jumalan valtakunnasta. Montaakaan uskovaista täällä ei kirjoita. Varmasti yhden käden sormilla luettavissa, jos sitäkään.
Mutta täällä voisit vastauksia saadakkin:
www.vlfoorumi.tk- Wehaseni
Kun palstalla vierailijat ovat "epäuskoisia"
"Terveethän eivät tarvitse parantajaa". - suurin
Wehaseni kirjoitti:
Kun palstalla vierailijat ovat "epäuskoisia"
"Terveethän eivät tarvitse parantajaa".valehtelija on Weha.
Täytyykö sitä valehdella puolustaessaan omia harhojaan.
Ei kukaan täysjärkinen kastata itseään kolmeen
kertaan, tai toiseenkaan, sillä eihän se vauvana
saatu valelu ole mikään kaste. - keskusteluun
jos teette lähtystyötä kuten väitätte eikö tämä olisi hyvä kanava?! tulkaa tänne katokaa kävijämäärää missä muualla saatte tapauskoanne paremmin levitettyä ""pakanoiden"" keskuudessa yhtä helposti? ja näin HALVALLA
suurin kirjoitti:
valehtelija on Weha.
Täytyykö sitä valehdella puolustaessaan omia harhojaan.
Ei kukaan täysjärkinen kastata itseään kolmeen
kertaan, tai toiseenkaan, sillä eihän se vauvana
saatu valelu ole mikään kaste.varmasti valehdellut. Näin vain on- Soita vaikka tampereelle "perinteiseen pabtisti seurakuntaan". Sen pastori on Tom Ruhkala.
keskusteluun kirjoitti:
jos teette lähtystyötä kuten väitätte eikö tämä olisi hyvä kanava?! tulkaa tänne katokaa kävijämäärää missä muualla saatte tapauskoanne paremmin levitettyä ""pakanoiden"" keskuudessa yhtä helposti? ja näin HALVALLA
(Matt.7:6)...
- palstahan
on sen kritiikittömän keskinäisen kehumisen kerho-srk:n käsikassara!
palstahan kirjoitti:
on sen kritiikittömän keskinäisen kehumisen kerho-srk:n käsikassara!
ei se ainakaan sekaseurainen ole ensinkään. Sillä eihän Jumala ole sekaseuran Jumala. Tästähän Raamattu puhuu monessakin kohden.
- Devout
Ette uskalla tehdä oikeaa lähetystyötä, parempi kun järjestö kasvaa "sisältäpäin".
Hyvä näin.
Pääasia, että Oikeat Jumalanlapset löytävät Totuuden, taatusti ulkopuolelta vl-liikkeen.
Seuraavaksi saan kysymyksen: Mistä?
Vastaus: Raamatusta, Jumalan antamalla Rakkaudella Totuuteen.Pyhä henki opettaa vain yhdellä tavalla.
Niinpä...
12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
"Tosin, epäilen, että takanasi on tiimi, voisit kohta vaatia palkkaa uurastuksestasi, Weha".
Eikä ole. Kirjoitukseni kirjoitan henkilökohtaisesti, eikä kukaan muu ole niistä vastuussa.Kuinka monta näyttöä sinulla on samaan aikaan avoinna tai montako kymmentä linkkiä alapalkissa?
Olen minäkin joskus ihmetellyt nopeuttasi. Jos teet kaiken yksin, pitkänkin vastauksen useine lainauksineen eri lähteistä muutamissa sekunneissa, olet todellinen virtuoosi. Olisi kyllä syytä valottaa meille hitaammille ja kateellisille työtapojasi. ;-)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää2234534Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri4453288Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt142188Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa141850Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja51198- 741033
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar691025Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat25994- 75928
- 54926