millaisia kokemuksia teillä on ilto440:sta (econo)
Laite on kyllä käännetty talvi asentoon mutta tulopuhallin pysähtelee jo -15 asteen pakkasella.
Poisto puhallin kyllä imee koko ajan joten kylmää korvaus ilmaa alkaa tulla liesituulettimen putken kautta.
Tästä syystä hellan edessä on todella kylmä, lämpötila on vain n. 17cels.
Liesituulettimessa on sellaiset peltiläpät jotka sulkeutuvat itsestään kun tuuletin on 0-asennosa mutta ne eivät ole ilmatiiviit.
Laite on kyllä käännetty talvi asentoon mutta tulopuhallin pysähtelee jo -15 asteen pakkasella.
Poisto puhallin kyllä imee koko ajan joten kylmää korvaus ilmaa alkaa tulla liesituulettimen putken kautta.
Tästä syystä hellan edessä on todella kylmä, lämpötila on vain n. 17cels.
Liesituulettimessa on sellaiset peltiläpät jotka sulkeutuvat itsestään kun tuuletin on 0-asennosa mutta ne eivät ole ilmatiiviit.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jaa että vasta -15 asteessa pätkii. Mulla pätkii jo ennen -10 astetta. Pätkiminen on normaalia kun kennon jäätymisen esto on toteutettu iltossa sillä tavalla. Kun kone pätkii niin korvausilma revitään mistä saadaan eli ikkunoiden, ovien ja seinien yms. raoista. Minulla on takan päällä suora reikä ulos jossa venttiili. Tuon venttiilin väänsin taas eilen hieman raolleen jotta ilma tulee muualta kuin ovien välistä. Takka toimii nyt tuloilman lämmittiminä.
Iltolla on ilmeisesti myös tuloilman esilämmitin(eri kuin jälkilämmitin). En tiedä voiko sen asentaa jälkikäteen. Jos asuntosi lämpenee muutenkin sähköllä niin siinä voisi olla ratkaisu pätkimiseen.
Eilen mittailin sisäilman kosteutta, lämpötilaa ja kastepistettä. On ihan helvetillisen kuivaa, ja kastepistekin oli vasta -6 asteen tietämillä. Kaikki kuutiokoneet pätkivät, jos jäteilma on pakkasella. Nyt kuitenkin kestäisi jauhaa huoletta, koska mitään kondensoitumista ei tapahdu ennen -6 astetta. Mutta kuutiokoneiden logiikka on perseestä, halvalla tehty ja kalliilla myyty tyhmille ostajille.
Kaikissa pientalojen koneissa on omat puutteensa. Halvoissa on lähes kaikki puutteet samassa paketissa. Kuitenkaan kaikki kuutiokoneet eivät pätki. Jäätymisenesto voidaan toteuttaa myös kennon ohituksella tai etuvastuksella. Etuvastus kuluttaa tietenkin sähköä, joten se ei mielestäni sovi kuin sähkölämmitteiseen taloon. Itse jäätymisen/suojauksen merkitys kokonaisuuteen(säästöön vuositasolla) on melko pieni.
Pätkiminen on ikävä ilmiö ja se ärsyttää sen verran että ainkin minä voisin investoida muutaman satasen jotta ei siitä tarvi kärsiä, säästöstä viis.
Unohtui tuosta kastepisteestä...
Kun huoneilma on kuivaa niin poistoilmaa voisi jäähdyttää pakkasellekin sen jäädyttämättä kennoa. Siten saataisiin hieman enemmän lämpöä talteen. Vaikka kennoon kertyisikin jäätä niin silti ilmaa voitaisiin jäähdyttää enemmän ja aina välillä käyttää jäätymisen estoa päällä ja sulattaa jää pois. Näin saataisiin kosteuteen höyrynä sitoutunut lämpö talteen. Ilton valokennomallissa tätä ideaa hyödynnetään kun kennon sulatus menee päälle vain sillon kun kennossa oikeasti on jäätä. Totetutustapa vain on hanurista.
Asialla ei kuitenkaan ole loppujen lopuksi kovin suurta merkitystä. Asiaa voi miettiä tuon linkin sivulla 23 olevan kuvan perusteella.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=9298&lan=FI
Ilmanvaihdossa suurin säästö saavutetaan -5 - 10 asteen ulkolämpötiloissa. Sama pätee myös lämmityslaitteisiin.
Itselläni on myös tuommonen halpa Ilto. Ilman valokennoa (jonka asentaminen jälkikäteen maksaa muuten about 480€. Ja sen saa tehdä vain valtuutettu korjaamo) tuo pätkiminen käy hermoilla aika pahasti. Takasta tulee noen haju, liesituuletin puhaltaa sisälle.
Kannattaa koettaa säätää sitä pätkimistermostaattia, tosin eipä sitä paljoa voi pienentään kun jäätyminen alkaa heti. Ole tarkkana, ettei koko kenno jäädy. Talo menee ylipaineiseksi ja pitemmällä aikajaksolla pilaat koko talon...
Tuo valokennokaan ei ongelmaa lopullisesti ratkaise, mutta parantaa tilannetta.
Onko tosiaan Enervent ainoa lto-koneen valmistaja tässä maassa, joka tekee myös pakkasella toimivaa laitetta. Pitäisi saada vähän kilpailua lisää. Vai odotellaanko tässä ilmaston lämpenemistä...
niin toimiva kuin annetaan ymmärtää?
kyllä se on.
Eihän se tietenkään täydellinen ole. Sillä on kuitenkin toimintaperiaattensa takia paljon paremmat edellytykset toimia hieman vilpoisemmissakin oloissa.
En tahdo tässä Enerventtia sen kummemmin ylistää. Ihmettelempä vain, että miksi se on ainoa merkitttävä pyöriväkennoisten valmistaja omakotitalo kokoluokassa. IV-suunnittelijat asennuttavat vain jäätyvää kuutiota minkä kerkiävät, eikä omakotikotirakentaja kaikesta pysty selvän ottamaan.
Minä annan koneen ihan rauhassa jäätyä...pelaa kuin Buick. Kun keli lauhtuu niin sulaa itsekseen. -25 asteen pakkasella jäteilma on kuitenkin jotain 6 asteista eli poistoilmasta otetaan 16 astetta talteen. Mitä sitten jos 300w menee taivaan tuuleen...talon lämmöntarve on kuitenkin tuolla pakkasella 12 000 W.
Jäätymissuoja vaan minimille...eikä tarvi kärvistellä alipaineisessa talossa ja kuunnella mahdollista hurinatason muuttumista.
Jostain syystä Suomessa on vain 3-4 varteenotettavaa iv-konevalmistajaa. Niistäkin kaikki ovat kotimaisia. Ruotsalaiselta foorumilta bongasin norjalaisen iv-konevalmistajan joka tekee sekä kenno- että roottorikoneita. Muutenkin Ruotsissa näyttäisi olevan erilaisia iv-koneita kuin täällä. Luulisi että naapurimaiden välillä ei olisi kovin suuria eroja markkinoissa.
Pitänee kaivella linkkiä jahka ehdin.
http://www.villavent.no/
Onkohan saatavilla Suomesta?
Olen vääntänyt termarin asentoon -5 astetta. Kuuleehan sen vessassa, jos koko kuutio on jäätynyt ja poistoa ei ole. Sitten vaan kone auki ja lavuaariin sulattelemaan :-)
Onhan niitä muitakin.
Itselläni on kyllä pingviini pyörinyt jo reilun vuoden vaikka IV-suunnittelija tarjosi ilpoa meillekin. Olen vain seuraillut sivusta näitä kuutiokoneiden omistajien sulattelutouhuja ja ihmetellyt vain, että miksi.. ???
Jos ostaja oikeasti tietäisi mitä ostaa niin varmaankin jäisi ilto hyllyyn. Laite on kyllä edullinen ja fiksun oloinen onhan siinä takkakytkin ja hieno kauko-ohjainkin kun myyjä näyttää. Pätkiminen tuleekin sitten yllärinä kaupan päälle. Jostain syystä lvi-suunnittelijat noita suosittelevat ja kehuvat (?).
Jos laitteen ottaisi lisävarusteena etuvastuksen niin käyttäjällä ei liene mitään moitittavaa. Ilma vaihtuu ja kone hurisee. Jäätymistä(tai paremminkin jäätymissuojausta) ei edes huomaa. Energian kulutuksessa ei ole kuitenkaan niin merkittävää eroa että sitä kukaan jälkikäteen kiroilisi(joitakin kymppejä tai korkeintaan satanen vuodessa).
Minusta oleellinta on että laite toimii kunnolla oli sitte pakkanen tai ei. Hieman parempi hyötysuhde on tietysti plussaa ainakin suorasähkölämmitteisissä taloissa, mutta kovin suurta lisähintaa siitä ei kannata maksaa(varsinkaan sähköä halvemmilla lämmitysmuodoilla).
liitettynä. Jätin sen pois, kun kuului huhuja että se levittää käryt pitkin huushollia jos esim. leivinuunin päällä on poisto(imu)venttiili ja leivari sattuu joskus pölläyttään savuja. Nyt jälkeenpäin kun leivinuuni ei näytä pöläyttelevän mitään ja RAKAS iltoni vain pätkii, on tullut mieleen josko kömmin ylisille ja pökkään kiertoilmakanavan paikoilleen...mutta oletteko huomanneet kyseisestä liitännästä olevan hyötyä..vai pätkiskö yhä edelleen. nimimerk. Kömminkö turhaan
Minulla ei ole kiertoilmaputkea, eikä sitä tässä minun mallissani taida ollakaan.
Iltossa kiertoilmaputki menee niin että siitä tuleva ilma sekoitetaan tuloilman sekaan vasta kennon jälkeen juuri ennen jälkilämmityspatteria. Kiertoilma ei siis vaikuta pätkimiseen. Ainoa hyöty kiertoilmasta on jälkilämmityksen väheneminen.
Itselläni tuollainen kiertoilmaputki ILTOssa on, mutta jos nyt rakentaisin, niin tuskinpa sitä enää laittaisin. Meillä tuonkin putken joutui vetämään yläpohjan kautta ja suuri osa kiertoilman lämmöstä taitaa jäädä jo sinne. Ja joka tapauksessa tuon kiertoilman osuus on (luonnollisestikin) hyvin pieni suhteessa raitisilmaan, joten suurtakaan lämmitysvaikutusta tuolla ei loppupeleissä ole. Olen jo miettinyt laittavani koko kiertoilmaventtiilin kiinni.
Lopultakin tulee pakkasia tännekin länsi-Suomeen. Nyt pääsee testaamaan konetta. Toistaiseksi ei ole ollut katkoja eikä muitakaan ongelmia.
Mulla vaan varustettu valokennolla. Ei ole vielä ollut käytössä kun talokaan ei oo vielä valmis.
Ihmettelen vaan sitä, mitenkä ilto 440 käännetään talviasentoon kun mulla tuon tempun hoitaa automatiikka peltimoottorin avulla.
kiitos kovasti "ILTO" kommenteista...
Tässä on ollut jo muutama kova pakkaspäivä, esim.tänä aamuna -29ast mutta ILTO TOIMII eikä pätki yhtään! Oikaestaan n.viikko on jo menty ettei tuloilma katkoja ole ainakaan havaittu.
Kysyin paikallalliselta huolto firmaltakin tuloilman katkoilu ongelmasta ja sieltäkin kerrottiin että se on täysin asiaan kuuluva ilmiö jo -15ast pakkasella, tällä tavalla kone estää kennojen jäätymisen. Kertoivat myös että Iltoon voi asentaa jälkikäteen jonkun valokennon (hinta n.200Eur) mutta sekään ei poista kokonaan iv-koneen pysähtelyä.
Muuten tuloilman pysähtely ei minua haittaisi mutta se tekee talon todella alipaineiseksi ja alkaa repimään kulmää ilmaa esim. liesituulettimesta.
OLI MITEN OLI, MUTTA ILTO ON VIIKON PELANNUT LOISTAVASTI, MISTÄ LIE SUIVAANTUNUT :)
Aamulla mittarissa -25 eikä mitään ongelmaa. Poistoilma oli 5 astetta ja kone kakkosella, kuten meillä yleensä.
Tänä aamuna ulkona -29 eikä ongelmia.
Poistoilma oli -16 ja puhaltimet kakkosella niinkuin tavallisesti. Ja koneena ei varmasti ole mikään kuutiokone.
Tuota et usko itsekään. Silloin sisäilmakin on pakkasen puolella.
Sisään tulee 17 asteista ilmaa. Jälkilämmitin on toki päällä (400W). Nämä ovat ihan tavallisia arvoja pyöriväkennoiselle LTO-koneelle. Ei kai täällä turhaan hehkuteta pyöriväkennoisen puolesta ..;-)
Noin huonolla hyötysuhteella ei jäädy. Onko tuo varmasti normaalikäynnilla ettei vaan tulopuhallin pätki/pyöri pienemmällä. Onko tulosuodatin ihan tukossa tai jokin ikkuna raollaan. Iltollakin pitäisi olla 40-50% hyötysuhde.
Jos hyötysuhde on normmali niin silloin pätkimistä pitäisi näillä keleillä ilmetä.
Tiedätkö tämän keskutelupalstan tarkoitusta??
Onko näin että kun joku yrittää saada apua ongelmiinsa, niin sinä ilmoitat omistavan paremman (parhaan) tuotteen ja muilla ei tee mitään. Vaihto tuohon laitteeseen korjaa automaattisesti poloisen ongelman.
Voisitko siis kirjoittaa tänne listan kaikista laitteista mitä omistat. Tietenkin auto, polkupyörä jne... Näin helpottuu sinun ja monen muun elämä kun ei tarvitse paskaa ostaa. Kaikki saavat parasta mitä rahalla voi saada.
Tämä haara oli puhdasta elvistelyä.. myönnetään. Vaan enpä aloittanut tätäkään.
Valitsin itse pingviinin, koska se maksoi suunnilleen saman kuin vaihtoehtoinen kuutiokone, mutta on toimintaperiaatteeltaan ylivoimainen. Miksiköhän en olisi tehnyt näin?
Tänne kirjoittelululla olen vain halunnut herättää keskustelua siitä, miksi tässä maassa valtaosa myydyistä LTO koneista ei toimi pakkasella? Miksi kuutionkoneen vaihtoehtoja on vain yksi? Minkälainen lobbaus on käynnissä LVI suunnittelijoiden ja IV-koneiden valtamerkkien välillä?
Aihe näyttää olevan aika arka. Tämä menee helposti juupas eipäs tasolle.