Miten muiden ihmisten usko Jeesukseen voi olla jonkun vl:n mielestä automaattisesti väärää vain siksi kun ei ole vl? Eihän Laestadiuskaan opettanut kuten nyky-vl:t opettaa? Hänkin oli sitä mieltä että sydämen uskovia voi olla eri joukoissa. On joku ihan uus juttu, 1900-luvulla kehitelty näkemys että vain vl:t pääsee taivaaseen ja vain vl:t ovat oikea joukko. Jeesuksenkin jälkeen, kun Uutta Testamenttia koottiin, oli eri seurakuntia ja eri näkemyksiä eri asioista ja sitten UT:n kaanoniin valittiin tekstejä joista useimmat seurakunnat oli samaa mieltä.
Vastatkaa! Miten usko Jeesukseen
väärää?
16679
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
on saatu hyvin selitettyä useaan otteeseen miksi vl-tulkinnat ei kestä, miksi Raamatustakaan ei löydy tukea "vain me"-opille. Kyllä sen monet vl:t ovat tajunneet tätä palstaa lukiessaan, että ei se nyt ihan niin aukotonta ole heidän oppinsa, mutta kun ovat valinneet linjan että "vain me" pelastumme, niin siitähän pitävät kiinni loppuun asti.
aloituksia samasta aiheesta?
Asia on päivänselvä. Raamattu opettaa vain yhdenlaista oikeaa uskoa ja oppia. Niinpä Pyhä Henki tänäänkin, opettaa vain yhdellä tavalla. Jumala ei ole sekaseuran Jumala.
Ei LLL perustanut uskoamme. LLL oli herätyksen tuoja. Jo LLL suvussa oli lukijalaisia jotka uskoivat ja opettivat samalla tavalla.
Seppo Lohen kirjan; Sydämmen kristillisyys.
Kirjassa käsitellään monipuolisesti lukuisia eri tutkijoita lainaten tätä tapahtumaa. Lestadius itse käyttää tapahtumasta eri nimityksiä, kuten "armonmurros" jne. Selvääkin selvemmin kirjassa tulee esille se, miten LLL:n lapin Marian kanssa käymänsä keskustelun aikana LLL koki heräämisen ja hänet siirrettiin lain alta uskomisen iloon.
Pyytäisin kaikkia kiinnostuneita lukemaan Lohen kirjan ja muodostamaan oman käsityksen sen perusteella.
Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?[/quote]
Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinn´´mmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä ussko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.
LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon
Jos Lapin Maria käytti jotain tiettyä synninpäästön sanaa, miksi Laestadius ei niitä sanoja huomioinut vaan hyväksyi muutaman vuoden kuluttua Lapin Marian tapamisesta J.Raattamaan säätämät sanat "Jeesuksen nimessä ja veressä?". Miksi Laestadius olisi tarkoituksella katkaissut jonkun sanamuodon käytön, minkä uskotte juontavan suoraan Jeesuksen ajoista? Miksi Laestadius ei sillä tavalla käyttänyt Jeesuksen nimessä ja veressä sanoja kuin nyky-vl:t käyttää? Miksi hän käytti niitä harvoin?
"muodolla" ole mitään sääntöä. Saman se vaikuttaa, millä tavalla Pyhän Hengen viran kautta luvataan synnit anteeksi.
jotka väittää olevansa ainoat oikeat ja ainoat kelvolliset antamaan synnit anteeksi?
Ootko käynyt kirkossa jumalanpalveluksessa? Siellä pappi lausuu synninpäästön, kirkon pitkän tardition mukaisesti ja eihän sanamuodolla olekaan väliä, siksi voi siinäkin uskoa syntinsä anteeksi.
kirkon pappi antaa kyllä yleisen synninpäästön, mutta toki otan esim. ehtoollspöydässä uskovaiselta paimeneltani synninpäästön, joka on henkilökohtainen ja se lohduttaa paremmin...
Olen itse ollut monissa väärissä hengellisyyksissä mukana ja ei niissä anneta mielestäni syntejä anteeksi "seiniä myöten". Se on jotenkin hailuvaa, jos sitä päästönsanaa onkaan. Kun on Jumalan valtakunnan löytänyt, enäänei tarvitse etsiä.
Ei ne kirkon papit siis usko ja opeta samalla tavalla, kuin paimeneni. Mielestäni Jumalan valtakunnan rajakin on hyvin selvä (Tiit.3:10-11).
synninpäästön eli ripittäytyjälle julistaa synninpäästön.
on tietysti omat paimenet, eikä ne ole kansan-kirkon paimenia. Näinhän Raamattukin neuvoo, että tulee olla omat luotettavat paimenet. Sanan virka kyllä on monilla, mutta se ei synnytä elävää uskoa.
Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Pyhänhengen papeilla on tämä virka.
samanlaisten aloitusten toistelusta.
Aluksi suhtauduin profetoimiseesi hyväntahtoisesti. Nyt on pakko sanoa: Jeesus ei katkaise särjettyä ruokoa. Kun ihminen etsii Jumalan kasvoja ja pyytää neuvoa hätäänsä, häntä olisi hyvä auttaa alhaalta käsin, lempeästi.
Sinä kuljeskelet kuin kiljuva jalopeura ja hutkit sinne tänne. Vaikea kuvitella, että sielunhädässä oleva ihminen saa lohtua, kun häntä ruoskit. Tuolla tyylillä saatat onnistua pelottelemaan ja manipuloimaan pikkutyttöjä, toivottavasti et heitäkään.
Innokuus on eri asia kuin väkivaltaisuus. Vaikuttaa siltä, että hoitelet nyt lain miekkaa hutkimalla aivan jotakin muuta kuin uskonnollista tyhjiötä armaassa kotomaassa.
Käännynnäisiä sanotaan kaikkein sotaisimmiksi vähän joka areenalla. Sekaseurat läpikäyneenä olet nyt löytänyt oman Eldoradosi. Pidä se, mikä sinulla on - mutta anna, hyvä mies, muillekin ihmisarvo. Tunnut halveksivan jokaista keskustelijaa yhtä demokraattisesti. Millä lihaksilla?
Millä perusteella muiden Jeesukseen uskovien usko Jeesukseen on väärää ja hahaoppista? Ei riitä perusteluksi se, että ei ole vl.
Tietysti suun tunnustuksesta, eli uskon tunnustuksesta sen tietää...
Oikea pappi tunnustaa Pyhän Hengen viran, eikä opeta monia teitä vanhurskauttamiseen.
2.kor.11:4. Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte.
Vl-usko on väärää uskoa. Vl-läiset sanovat, että vain heillä on Pyhä-Henki.
Ap 1:8
Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte voiman,
ja tulette olemaan minun todistajiani sekä Jeru-
salemissa, ja koko Juudeassa, ja Samariassa ja
AINA MAAILMAN ÄÄRIIN SAAKKA."
Tätä käskyä tai lupausta ei ole kumottu, vaan lä-
tetyskäsky on edelleen voimassa.
Jos vl-läisillä olisi aito Pyhä-Henki, niin heidän
olisi pitänyt olla jo maailman äärissä todistamassa Jeesuksesta.
Mutta kun näin ei ole tapahtunut, niin se todistaa, että heissä ei ole Pyhää-Henkeä vaan
tuomion henki, joka käskee heidän pysyä Poh-
jolassa tuomitsemassa ja arvostelemassa toisia
uskovia ja varastaa itselleen valtuudet sitoa
tai päästää.
me ja seuroja pidetään useissa maissa.
Sillä, että olet rekistöröityny SRK:n jäseneksi, ei ole mitään tekemistä henkilökohtaisen autuuden kanssa. Oleellista on se, että olet uskonut synnit anteeksi pyhän hengen kautta. Väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua, eli ne jotka opettavat erilain kuin Jumala on meille pyhän hengen kautta kirkastanut, eivät voi pelastua siinä väärässä uskossa. Lisäki lapset ja henkisesti vammaiset pelastuvat lapsen uskossa. Lapsen uskoon on myös raamatullinen perusta.
Yksi Lauma
JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.
Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.
... Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).
Luuk.10:16.
"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."
että, että evankeljumia pitää julistaa KAIKILLE
KANSOILLE!!!!!
Vl-läiset eivät ole tätä tehneet. Se vaan todistaa,
että teissä ei ole Pyhää-Henkeä. Jos oli, niin
kyllä te olisitte totelleet Jeesuksen käskyä.
Ei tämä asia sinun selittelyilläsi muutu miksikään.
MIKSI KOPIOIT TUOTA SAMAA ROSKAA, etkä tee paran-
nusta tuosta laiminlyönnistäsi???
Luepas taas koko kappale. Alusta asti. Jos sen jälkeen tekee taas mieli voitonriemuisesti julistaa meidän opetuksen oikeellisuutta, et ole tainnut ymmärtää lukemaasi. Kappaleessahan (Luuk. 10) Jeesus puhuu siitä, miten tulee lähetystyössä toimia. Ja sen jälkeen on tuo siteeraamasi yksittäinen Raamatunjae:
16."Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."
Eli kun julistat evankeliumia turuilla ja tampereilla, voit siellä soveltaa tuota kohtaa sen mukaan ottavatko ihmiset sinut taloonsa vai eivät. Lisäksi, siellä samassa kappaleessa puhutaan muun muassa sairaiden parantamisesta. Jätätkö sen väliin, ja otat vain sen mitä itse tarvitset?
Kerron sinulle nyt weha mistä on kysymys: Norsu näyttää erilaiselta, kun sitä tarkastelee 20 sentin tai 20 metrin päästä. Sinä tarkastelet melko usein norsua 20 sentin päästä. Yksityiskohdat ovat tarkkoja, mutta kokonaisuus kärsii hieman.
Minä vastaan sinulle, en VL;en puolesta, mutta uskovaisena, uudestisyntymneenä ja kastettuna, sielunrauhaksesi.
Joh 3;16. Rittää vahurkauttamaan sinut, sekä saamaan lunastusken Herrassa. Juuri sinun vuoksesi Jeesus kuoli, on sitten aivan yhdetekevää, miten uskot, olit sitten
- selällään
- makuullaan
- pystyssä
- istullaan
ja vaikka kontallaan tämä on sitä uskomista, sinä uskot vain ja asia on sillä selvä, VL liike, jossa on kylläkin Jeesus, mutta uupuu Pyhä Henki on lahko, joka vääroppisesti varstaa herran teille ja heidän usko on heidän mielstään oikeaa silloin kun uskoo seurakuntaan, jolla ei ole mitään merkitystä meidän pelastumisen kanssa.
Ole uskollinen Herrallesi, niin kaikki on OK: