Lasten itsepuolustus?

Koluväkivalta yleistyy

Järjestetäänkö lapsille itsepuolustuskursseja? Minkä ikäisestä lähtien? Nykyisin maahanmuuttoliikkeen seurauksena on kouluissa levotonta (katsokaas Ruotsia, enemmän mamuja ja vielä paljon levottomampaa kuin täällä, asiat ovat siellä muuttuneet viime vuosikymmeninä paljon) ja ulkomaalaisilla on usein veitsetkin taskussa.

Missä seuroissa ja missä päin Suomea? Minkä tyyppisiä tekniikoita lapsille opetetaan? Tyypillisin tilannehan lasten itsepuolustukselle on noin saman ikäinen tai hieman vanhempi toinen lapsi, joka käy kimppuun. Tällöin vaihtoehtona on joko lyödä takaisin niin että tuntuu tai saada turpiinsa.

Mitään karateja ja kungfuja on turha tarjota, niistä ei ole mihinkään.

15

3168

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nimimerkkimies

      Lasten olisi kyllä hyvä osata puolustaa itseään, mutta väkivalta aiheuttaa luultavasti lisää väkivaltaa. En tiedä, onko siis järkevintä opettaa lasta puolustautumaan lyömällä...

      • Voisi olla ratkaisu

        Jos et kiusaajaa lyö tai muuten päihitä, homma jatkuu ja jatkuu. Aina kaikki ei selviä opettajien kanssa puhumalla, eivätkä kaikki halua valittaa opettajalle. (En sano, että olisi huono idea valittaa, mutta joka tapauksessa sitä kaikki eivät tee.) Painitaito voisi olla ratkaisu, mutta pitää silti osata suojautua lyönneiltä, ja painimaan oppiminen on aika työläs homma.

        Periaatteessa itsepuolustuskurssien pitäisi olla ratkaisu tällaisiin kysymyksiin, jos vain ovat kelvollisia ja käsitellään muitakin kuin brutaaleja ratkaisuja. Nythän ne ovat taas tulleet tavallaan muotiin uusilla nimillä vain.


      • opepope
        Voisi olla ratkaisu kirjoitti:

        Jos et kiusaajaa lyö tai muuten päihitä, homma jatkuu ja jatkuu. Aina kaikki ei selviä opettajien kanssa puhumalla, eivätkä kaikki halua valittaa opettajalle. (En sano, että olisi huono idea valittaa, mutta joka tapauksessa sitä kaikki eivät tee.) Painitaito voisi olla ratkaisu, mutta pitää silti osata suojautua lyönneiltä, ja painimaan oppiminen on aika työläs homma.

        Periaatteessa itsepuolustuskurssien pitäisi olla ratkaisu tällaisiin kysymyksiin, jos vain ovat kelvollisia ja käsitellään muitakin kuin brutaaleja ratkaisuja. Nythän ne ovat taas tulleet tavallaan muotiin uusilla nimillä vain.

        Judo on loistava ratkaisu, kuten painikin.Asennekasvattavat, mutta kovuutta löytyy.

        Tämä kysymys on aika monipiippuinen.Ammatin puolesta sanon, että hyihyi, mutta omien koulukokemusten siivittämänä sanon, että olisinpa uskaltanut lyödä aikaisemmin.Olisi säästytty siltäkin.Toisaalta kasvoinko vahvemmaksi kiusaamisesta?Jos olisin lyönyt, olisinko elvistellyt (hyvin mahdollista, en ole kovin vaatimaton persoona muutenkaan). Olisinko ollut kaikkein kovin jätkä koko ala-ja yläasteen ja mennyt vääriin porukoihin jne.Näitä voidaan miettiä.Lähtökohtaisesti kuitenkin tulee mielestäni lähteä siitä, että aikuinen on tällaisia tilanteita varten, sekä oikeusjärjestelmä. Lapset sitäpaitsi vasta häikäilemättömiä ovat.Pätee niin kiusaajiin kuin kiusattaviinkin.


      • H Ma
        opepope kirjoitti:

        Judo on loistava ratkaisu, kuten painikin.Asennekasvattavat, mutta kovuutta löytyy.

        Tämä kysymys on aika monipiippuinen.Ammatin puolesta sanon, että hyihyi, mutta omien koulukokemusten siivittämänä sanon, että olisinpa uskaltanut lyödä aikaisemmin.Olisi säästytty siltäkin.Toisaalta kasvoinko vahvemmaksi kiusaamisesta?Jos olisin lyönyt, olisinko elvistellyt (hyvin mahdollista, en ole kovin vaatimaton persoona muutenkaan). Olisinko ollut kaikkein kovin jätkä koko ala-ja yläasteen ja mennyt vääriin porukoihin jne.Näitä voidaan miettiä.Lähtökohtaisesti kuitenkin tulee mielestäni lähteä siitä, että aikuinen on tällaisia tilanteita varten, sekä oikeusjärjestelmä. Lapset sitäpaitsi vasta häikäilemättömiä ovat.Pätee niin kiusaajiin kuin kiusattaviinkin.

        Opetin aikoinaan tyttärelleni itsepuolustuksen perusteita ja hän osallistui myös junnuna taekwondon Ilvestiimin ja hieman myöhemmin judotreeneihin. Nykyinen 19 v neidon harrastuslaji on potkunyrkkeily.

        Varsinkin hänen ala-asteen naisopettajansa kauhisteli, kun vaimonikin totesi olevan oikeutettua vastata samalla mitalla takaisin kuin mitä vastaansa saa. Siis aloittaa ei saa koskaan mutta vastaanpanemattomat ovat juuri näitä koulukiusattuja. Varsinkaan, kun (kaikki)opettajat eivät kaikessa kaunopuheisuudessaan koulupihaa pysty valvomaan!


      • Sama
        H Ma kirjoitti:

        Opetin aikoinaan tyttärelleni itsepuolustuksen perusteita ja hän osallistui myös junnuna taekwondon Ilvestiimin ja hieman myöhemmin judotreeneihin. Nykyinen 19 v neidon harrastuslaji on potkunyrkkeily.

        Varsinkin hänen ala-asteen naisopettajansa kauhisteli, kun vaimonikin totesi olevan oikeutettua vastata samalla mitalla takaisin kuin mitä vastaansa saa. Siis aloittaa ei saa koskaan mutta vastaanpanemattomat ovat juuri näitä koulukiusattuja. Varsinkaan, kun (kaikki)opettajat eivät kaikessa kaunopuheisuudessaan koulupihaa pysty valvomaan!

        Niin, jotkut kauhistelevat, jotkut eivät.Itse katson tällaisia tilanteita ihan oikeutettuina periaatteessa.Onhan oltava oikeus puolustautua.Kuitenkin oikeuden puolesta kuten "oikeassakn" maailmassa tuomitaan tästä rangaistus, riippuen tietenkin onko "hätävarjelun liioittelua". Yleensä näin ei ole, mutta olen kyllä nähnyt esim. altavastaajan paukuttavan kiusaajan päätä betoniin jolloin lähti oikeasti melkein henki.Joskus vastaanpaneminen vain kiihdyttää kiusaamista ja johtaa väkivaltaan mitä ei ennen ollut.Siksi aikuisten tulisi saada kiusaaminen tietoon nopeasti.Olen sitä mieltä, että nopeat ja radikaalit toimet, kuten poliisille asia todella nopeasti ja tuntuvat rangaistukset jossakin muodossa, saattaisivat hillitä kiusaamishaluja.Olisiko joku "sisäoppilaitos" meininki tai "työleiri" missä annetaan terapiaa mitään..=) hassulta kuulostaa, mutta jotain näille asioille olisi tehtävä.Muuten ollaan kohta Ruotsi meiningeissä.Siellä homma on jo melkein karannut käsistä.Vastaanpanemattomat eivät välttämättä olisi koulukiusattuja, jos kiusatut ottaisivat yhteyttä aikuisiin.Tiedän, helppo sanoa..been there.Harmi kun en ottanut, minä sen tiedän.

        Niin ja on totta että koulupihaa ei pystytä valvomaan.Pitää muistaa, että koulu on pienoisyhteiskunta.Ei "ulkomailmassakaan" pystytä absoluuttisesti ketään valvomaan.Edes vankilassa.Itse yritän tehdä parhaani, mutta kuten ehdotettu, olisiko vartjat hyvä ratkaisu kouluväkivaltaan jne..? Kameroita on jo joka nurkalla kouluissa, mutta ne ovat lähinnä estämässä tuhotöitä.Oikeastaan niillä ei ole sen kummempaa vaikutusta.Lapsukaiset tekevät jos siltä tuntuu, koska rikosoikeudelista velvoitetta ei ole ja sossuhan ne useimmat maksaa. Siinä tarvittaisiinkin miehistöä, jos meinattaisiin valvonnalla kitkeä kiusaamista jne. pois. Kyllä se lähtee asennekasvatuksesta niin kotona kuin koulussakin.Siltikin ikävyyksiä tulee aina riittämään.Ihmisiä kun ollaan.

        P.S tule pitämään milfightti-leiri Joensuuhun.


      • H Ma
        Sama kirjoitti:

        Niin, jotkut kauhistelevat, jotkut eivät.Itse katson tällaisia tilanteita ihan oikeutettuina periaatteessa.Onhan oltava oikeus puolustautua.Kuitenkin oikeuden puolesta kuten "oikeassakn" maailmassa tuomitaan tästä rangaistus, riippuen tietenkin onko "hätävarjelun liioittelua". Yleensä näin ei ole, mutta olen kyllä nähnyt esim. altavastaajan paukuttavan kiusaajan päätä betoniin jolloin lähti oikeasti melkein henki.Joskus vastaanpaneminen vain kiihdyttää kiusaamista ja johtaa väkivaltaan mitä ei ennen ollut.Siksi aikuisten tulisi saada kiusaaminen tietoon nopeasti.Olen sitä mieltä, että nopeat ja radikaalit toimet, kuten poliisille asia todella nopeasti ja tuntuvat rangaistukset jossakin muodossa, saattaisivat hillitä kiusaamishaluja.Olisiko joku "sisäoppilaitos" meininki tai "työleiri" missä annetaan terapiaa mitään..=) hassulta kuulostaa, mutta jotain näille asioille olisi tehtävä.Muuten ollaan kohta Ruotsi meiningeissä.Siellä homma on jo melkein karannut käsistä.Vastaanpanemattomat eivät välttämättä olisi koulukiusattuja, jos kiusatut ottaisivat yhteyttä aikuisiin.Tiedän, helppo sanoa..been there.Harmi kun en ottanut, minä sen tiedän.

        Niin ja on totta että koulupihaa ei pystytä valvomaan.Pitää muistaa, että koulu on pienoisyhteiskunta.Ei "ulkomailmassakaan" pystytä absoluuttisesti ketään valvomaan.Edes vankilassa.Itse yritän tehdä parhaani, mutta kuten ehdotettu, olisiko vartjat hyvä ratkaisu kouluväkivaltaan jne..? Kameroita on jo joka nurkalla kouluissa, mutta ne ovat lähinnä estämässä tuhotöitä.Oikeastaan niillä ei ole sen kummempaa vaikutusta.Lapsukaiset tekevät jos siltä tuntuu, koska rikosoikeudelista velvoitetta ei ole ja sossuhan ne useimmat maksaa. Siinä tarvittaisiinkin miehistöä, jos meinattaisiin valvonnalla kitkeä kiusaamista jne. pois. Kyllä se lähtee asennekasvatuksesta niin kotona kuin koulussakin.Siltikin ikävyyksiä tulee aina riittämään.Ihmisiä kun ollaan.

        P.S tule pitämään milfightti-leiri Joensuuhun.

        tottakai mutta eikös koulumaailmassakin ole jonkin sortin tulossopimuksen laadinta syksyisin. Eli myyttisanat visio ja missio sekä teesit miten niihin päästään. On kai tuo julkinen ongelma näissä lappusissa mainittu ja rehtorin allekirjoittamana. Otaksuisin koko opettajakunnan sitoutuvan myös tässä asiassa rehtorin suunnan näyttöön. Vaikkakin uskallan väittää, että kukkahattupasifismia esiintyy.

        Suuri uutinen ei ole se,että nämä kiusaajat jatkavat vahvemman oikeuden jakamista myöhemmin työelämässä. Toisaalta jossain vaiheessa "jokaiselle hevoselle löytyy kengittäjä". Valitettavasti vain monen uhrin kannalta liian myöhään. Ja syynä, kun kukaan ei laittanut suitsia ajoissa. Koston kierre on aina olemassa mutta mikäli ei puututa tai edes yritetä (siis visio -missio...) poistaa ongelmaa, homma ei etene. Sitä on joutunut näkemään sekä näitä joukossa vahvoja räkänokkakiusaajia kuin myös lohduttomia uhreja.

        Tuosta MF:n levittämisestä. Tarkoitus on laajentua. Varsinkin kun systeemi on nyt myös rekisteröity. Aikataulukapeikkoa vaan pukkaa ...


      • sama
        H Ma kirjoitti:

        tottakai mutta eikös koulumaailmassakin ole jonkin sortin tulossopimuksen laadinta syksyisin. Eli myyttisanat visio ja missio sekä teesit miten niihin päästään. On kai tuo julkinen ongelma näissä lappusissa mainittu ja rehtorin allekirjoittamana. Otaksuisin koko opettajakunnan sitoutuvan myös tässä asiassa rehtorin suunnan näyttöön. Vaikkakin uskallan väittää, että kukkahattupasifismia esiintyy.

        Suuri uutinen ei ole se,että nämä kiusaajat jatkavat vahvemman oikeuden jakamista myöhemmin työelämässä. Toisaalta jossain vaiheessa "jokaiselle hevoselle löytyy kengittäjä". Valitettavasti vain monen uhrin kannalta liian myöhään. Ja syynä, kun kukaan ei laittanut suitsia ajoissa. Koston kierre on aina olemassa mutta mikäli ei puututa tai edes yritetä (siis visio -missio...) poistaa ongelmaa, homma ei etene. Sitä on joutunut näkemään sekä näitä joukossa vahvoja räkänokkakiusaajia kuin myös lohduttomia uhreja.

        Tuosta MF:n levittämisestä. Tarkoitus on laajentua. Varsinkin kun systeemi on nyt myös rekisteröity. Aikataulukapeikkoa vaan pukkaa ...

        Niin.Kyllähän työntekijöitä on monenlaisia, kuten missä tahansa työpaikassa. Jotkut niitä visioita katselevat kauempaa,jotkut lähempää.Joillekin missio on elämää suurempi asia, joillekin se on vain lisää suota toisen perään. Sellainen tasainen tekeminen ja yhteistyö puuttuu monista kouluista. Syitä niin monia kuin ihmisiä ja koulujakin.

        Olen samaa mieltä että yrittää pitäisi. Yrittämistä pitäisi näkyä muuallakin kuin vain papereissa. Koko systeemin tulisi ottaa tämä asia hoitaakseen ja keskittää voimia sen hoitamiseen.Se olisi pitkä prosessi. Kun ongelmia löytyy vanhustenhuollosta, päihteistä, terveydenhuollosta, mielenterveydenhuollosta jne. on vaikeaa ottaa uutta tehtävää hoitaakseen. Mielestäni kuitenkin tämä asia on yksi perustavanlaatuisista ongelmista joka myös aiheuttaa monia edellämainitsemiani epäkohtia. Ehkäpä pitää ottaa hyvä vaaliteema ja ensi kerralla pistää itsensä listalle..


    • kasvattaja

      Lapset ja itsepuolustus on vähän hankala yhtälö.Mutta suosittelen esim. judoa ja painia liikuntamuotona sekä lasten kanssa asioista keskustelua.Väkivaltaiseen reagointiin ei kannata rohkaista - seuroistakin lentää pihalle,jos mainetta kertyy.
      Itseluottamuksen ja itsetunnon vahvistamiseen kannattaa panostaa.

      Itse olen opettanut lapsilleni tilanteiden ennakointia/välttämistä sekä paikalta poistumista ja lopuksi opettajalle kertomista.
      Mutta jos turpaansaanti on edessä,niin olen sanonut,että ilmatteeksi ei tarvitse ottaa...Ja vanha sanontahan kuuluu:"että parempi antaa kun ottaa,sillä iloista antajaa Jumalakin rakastaa...".

      Ps.Vaikka lapsi puolustaisikin itseään menestyksellisesti,niin joka tapauksessa hän on ollut mukana väkivaltaisessa selkkauksessa,eivätkä kouluviranomaiset katso sitä suopeasti(varsinkaan jos "tilanteita" alkaa kertymään).

      • riippuu seurasta

        "seuroistakin lentää pihalle,jos mainetta kertyy"

        Yleinen luulo, mutta koskee vain osaa seuroista ja riippuu myös esim. kilpailumenestyksestä, vyöarvosta jne. Esim. joissakin budolajeissa vanhemmat harrastajat suorastaan ylpeilevät laajaksi itse kehumallaan katukokemuksella.


      • tyin kou-
        riippuu seurasta kirjoitti:

        "seuroistakin lentää pihalle,jos mainetta kertyy"

        Yleinen luulo, mutta koskee vain osaa seuroista ja riippuu myös esim. kilpailumenestyksestä, vyöarvosta jne. Esim. joissakin budolajeissa vanhemmat harrastajat suorastaan ylpeilevät laajaksi itse kehumallaan katukokemuksella.

        lukiusaamiselta heittämällä kiusaajani surutta kenttään. Muutama O-goshi ja Harai-goshi, ja sain olla "isoilta pojilta" rauhassa koko loput kouluvuoteni rauhassa. Sana oli levinnyt. Tämä tapahtui 1970-luvun alussa. Kukaan ei vahingoittunut, eivätkä häiriköt koskeneet sen jälkeen myöskään ystäviini.

        Omien kokemusteni pohjalta luonnollisesti pidän Judoa tai Painia loistavana aloituslajina pojalle tai tytölle, ajateltaessa monella tavalla vahvistavaa lajia. Luja mylläys tulee tutuksi ja se on omiaan kehittämään itsetuntoa, mieltä ja kroppaa. Vielä kun valmentajat tai vanhemmat pitävät mukana moraalisen kasvatuksen, niin hyvällä tiellä ollaan.

        Isona minusta ei tullut ovimiestä, vartijaa tai poliisia, vaan tulipa opettaja. ;-)


      • Duke(D)

        vapaapainia alasvientien ja lukkojen kanssa niin ei tarvitse pelätä lyöntejäkään niin paljoa. Ja taekwondoa päälle että oppii etäisyyden pitämisen ja koordiaantiota.


    • Johnny0075

      Alkuperäinen kysymys kiinnostaa itseänikin, tosin eri syistä. Onko muita kuin Hipkon Tae Kwan Do ja JiuJitsu Helsingin seudulla 3v:lle?

    • o0o

      Judo ja paini ovat pienille lapsille hyvää treeniä itsepuolustusta ja fyysistä kehitystä varten. Ne toimivat ja niissä sekä lihaksisto että motoriikka kehittyvät. Pienten lasten keskuudessa sana leviää nopeasti ja kun joku harrastaa painia tai judoa niin siitä tietää koko koulu. Varsinkin jos kisoissa tulee menestystä, niin varmasti sana leviää eikä tappeluun haastajia tule. Kuka nyt huvikseen ottaa pataan.

      Koska tappelut varsinkin pienillä pojilla ovat enimmäkseen nyrkkien heiluttelua, niin nyrkkeily- tai potkunyrkkeilutaidot auttavat koulun pihalla. Parasta on opettaa hyvä otteluasento, sekä väistöt ja suojaaminen. Etukäden käyttö ja hyvät iskukombinaatiot toimivat. Kun vielä osaa lyödä ja potkia siten, että samalla on oma paketti suojassa, niin varmasti koulutappeluissa pärjää.

      Minä aloin opettamaan omalle pojalleni potkunyrkeilyä hänen saatuaan ensimmäisen kerran päiväkodissa kuonoonsa ollessaan 3 -vuotias. Sen jälkeen hän ei ole kertaakaan saanut enää pataan edes isommilta, vaan joku muu on poistunut tilanteesta itkien.

      Tyypillisesti tilanne on ollut se, että ensin on soitettu suuta, sitten tönitty ja lopulta toinen yrittänyt lyödä. Poikani on torjunut lyönnin ja iskenyt kerran napakasti takaisin. Tämän jälkeen kiusaaja on lähtenyt tilanteesta joku kasvojaan pidellen tai itkien. Joskus on kiusaajalta verta tullut suusta ja kerran kiusaaja on lyönnin voimasta pudonnut (kaatunut maahan). Koulu raportoi tappelut varsin hyvin ja oma poika kertoo seikkaperäisesti miten tilanne meni. Kotona on keskusteltu, mutta ei syyllistetty. Ohje meillä on että ensin ei saa lyödä, mutta toisen lyödessä siihen saa vastata kunnes tilanne menee ohi. Vanhoja juttuja ei saa lähteä kostamaan eikä tähän ole ollut tarvettakaan.

      • KamppailutaidottomVinkki

        Niin. Ja jos ei satu osaamaan potkunyrkkeilyä jota lapselle opettaa, niin esim. kuulapäävasaran voi antaa lapselle mukaan päiväkotiin.


      • o0o
        KamppailutaidottomVinkki kirjoitti:

        Niin. Ja jos ei satu osaamaan potkunyrkkeilyä jota lapselle opettaa, niin esim. kuulapäävasaran voi antaa lapselle mukaan päiväkotiin.

        Suosittelen sinullekin opettelemaan potkunyrkkeilyä :-D. Peruskursseja järjestetään ympäri Suomea ja peruskurssin jälkeen pääsee sitten sparrailemaan ja opettelemaan ottelemista. Tässä ketjussa kun oli puhe itsepuolustuksesta, niin vasaralla lyömistä harvemmin sellaiseksi lasketaan, vaikka hyökkääjä olisi kuinka suuri ja voimakas tahansa. Ymmärrän kyllä sarkasmin, mutta en edes leikilläni kannusta aseiden käyttöön ja oikeudessakin aseen käyttö pääsääntöisesti koventaa rangaistusta.

        Oma logiikkani menee suurin piirtein niin, että kun on hyvin treenannut ja osaa tapella, niin kiusaajat kiertävät kaukaa. Kiusaajat pyrkivät valitsemaan uhreikseen heikompia. Edes iso jengi ei mielellään mene hyvin treenanneen kaverin kimppuun, koska pelkäävät mahdollista kostoa. Muistan miten kutsunnoissakin perusteltiin asevelvollisuutta siten, että Suomella pitää olla riittävän vahva ja uskottava puolustus, jotta tänne ei kannata hyökätä. Hyökkääminen tulee kalliimmaksi, kuin siitä saatava mahdollinen hyöty.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      250
      2266
    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      84
      1881
    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      75
      1555
    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      132
      1322
    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      64
      1190
    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      53
      1145
    7. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      19
      1066
    8. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      11
      1064
    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      1
      990
    10. AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri

      Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
      Turvallisuuspalvelut
      13
      901
    Aihe