aina, kun sinun osoitataan olleen väärässä.
Kuten tässäkin, kun mitätöit Jeesuksen kasteen.
Väitit, että Jeesuksen kaste olisi ollut parannuk-
sen kaste ja kuuluneen vanhaan liittoon.
Ei vanhassa-liitossa ollut kasteita. Siellä oli
vain uhreja, ympärileikkaus, sapatti ym.
Eihän Jeesus tarvinnut
parannuksen kastetta. Mistä hänen olisi pitänyt
tehdä parannus? Hänhän oli synnitön.
Johannes kastoi vain niitä, jotka tunnustivat
syntinsä. Eihän Jeesuksella ollut mitään tunnustettavaa!
Hän ALOITTI KRISTILLISEN KASTEEN Isän, Pojan ja
Pyhän-Hengen nimeen. Ne kaikki olivat läsnä
Jeesuksen kasteessa. Ei häntä eikä opetuslapsia
kastettu enää uudestaan, vaan se Jeesuksen aloittama kaste riitti.
Johannes vietiin mestattavaksi sillä Raamattu
sanoo: Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti.
Luuk 16:16.
Uusi liitto oli alkanut ja Jeesuksen kaste oli
ensimmäinen kristillinen kaste. Jeesus ja ope-
tuslapset jatkoivat kastamista ja kastoivat vain niitä, jotka uskoivat Jeesukseen, Joh 4:1.
Näitä ei tarvinnut kastaa enää uudelleen, kuten
muita, jotka oli kastettu Johanneksen parannuksen
kasteella.
Kuten tässäkin, kun mitätöit Jeesuksen kasteen.
Väitit, että Jeesuksen kaste olisi ollut parannuk-
sen kaste ja kuuluneen vanhaan liittoon.
Ei vanhassa-liitossa ollut kasteita. Siellä oli
vain uhreja, ympärileikkaus, sapatti ym.
Eihän Jeesus tarvinnut
parannuksen kastetta. Mistä hänen olisi pitänyt
tehdä parannus? Hänhän oli synnitön.
Johannes kastoi vain niitä, jotka tunnustivat
syntinsä. Eihän Jeesuksella ollut mitään tunnustettavaa!
Hän ALOITTI KRISTILLISEN KASTEEN Isän, Pojan ja
Pyhän-Hengen nimeen. Ne kaikki olivat läsnä
Jeesuksen kasteessa. Ei häntä eikä opetuslapsia
kastettu enää uudestaan, vaan se Jeesuksen aloittama kaste riitti.
Johannes vietiin mestattavaksi sillä Raamattu
sanoo: Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti.
Luuk 16:16.
Uusi liitto oli alkanut ja Jeesuksen kaste oli
ensimmäinen kristillinen kaste. Jeesus ja ope-
tuslapset jatkoivat kastamista ja kastoivat vain niitä, jotka uskoivat Jeesukseen, Joh 4:1.
Näitä ei tarvinnut kastaa enää uudelleen, kuten
muita, jotka oli kastettu Johanneksen parannuksen
kasteella.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ei kannata tuhlata aikaa keskusteluun mainitsemasi nimimerkin kanssa. Hänen Raamatun tuntemuksensa on ohutta ja muutkin taidot jokseenkin heiveröiset. Eväät valitettavasti loppuvat jo puolimatkassa. Argumentointitaitoja ei ole.
Hyvää keskustelua syntyy monen sellaisen vl-uskovaisen kanssa, jolla on riittävästi elämänkokemusta ja laajat tiedot sekä kyky keskustella ja perustella omia käsityksiä. Sellaisiakin ihmisiä on. Jopa täällä. Itse en edes avaa W:n kirjoituksia, sivuutan ne harmittomana roskana.
"Itse en edes avaa W:n kirjoituksia, sivuutan ne harmittomana roskana."
harhapaskat housussa, niin silloin on häivyttävä kiireen vilkkaa vessaan.
oli tarkoitettu juutalaisille: apt.13:24. "Niinkuin Johannes saarnasi hänen tulemisensa edellä kaikelle Israelin kansalle parannuksen kastetta".
Sensijaan kristillinen kaste on tarkoitettu kaikille kansoille:
...kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen...
"opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt."
Kuinka monta asiaa Jeesus käski pitämääm ja montako näistä on kirjattuna Raamattuun?
vaan siitä, että Jeesuksen kasteessa alkoi kristillinen kaste!
Mistä Jeesuksen piti tehdä parannus, jos hänen kasteensa oli parannuksen kaste?
sai kasteen Johannekselta. Meitä ei ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta, vaan uudenliiton kasteella, hänen kuolemaansa (Room.6:3). Tätä kastetta ei ollut voimassa aiemmin, koska Jeesus ei ollut sitä asettanut, eikä hän ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle...
Kyllä muuten Johanneksen kasteen, otti jo uskovaisetkin ihmiset.
jotka tunnustivat syntinsä. Ei siellä uskovaisia ollut!
Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN RISTINKUOLEMAA.
Miksi hyväksytte tämän mutta ette kastetta uuden-
liiton kasteeksi?
Uudessa-liitossahan kaikki omistetaan uskon kautta,
ei tapahtumahetken kautta.
Aabrahamkin uskoi jo Jeesukseen, vaikka tämä ei
ollut edes syntynyt, Joh 8:56
enenn ristinkuolemaa, mutta kastetta ei asetettu ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.
Kyllä vanhassaliitossakin uskottiin tulevaan lupaukseen.
Toki uskovaisiakin kastettiin ja opetuslapsetkin. Kyllä uskovaisenkin tulee tehdä parannusta,,,
Kai meidän on todettava, että se Johannes kastoi tuolla Ranuan suviseuroilla muutamia uskomassa olevia, Kallen,s ekä hänen sekkunsa Kaarlon. Paavali muistaakseni kastoi eversti Reinikaisen ja muita hän ei muista kastaneensa, kun oli niin...... Näin se vaan on.
Lue tuo, huomaat kuinka paha on lukea puppua selkeästä, Pyhän Hengen määräämastä asiasta.
Mieluummin kasvata ne lapsesi niin, että heillä edes on mahdollisuus uudestisyntymiseen ja kasteeseen sen jälkeen, kun he ovat valinneet Jeesusken tien, eli uskon. Tästä He saavat hyvän omantunnon ja Pyhän Hengen, ja hänen antamia armolahjaoja, kielillä puhumista, ihmeiden tekoja yms. niin huomaat sinäkin, mihin O L I T menossa.
Siunausta.
kastoivat ennen ristinkuolemaa.
Miksi tämä kaste ei kelpaa teille.
Lähetyskäskyssään Jeesus vain käski opetuslapsiaan
jatkamaan sitä työtä, minkä hän oli aloittanut,
eli tekemään ihmisistä hänen opetuslapsiaan.
Onko kastekäsitys muuttunut Ry:n uskovien keskuudessa? Aina ennen on uskottu, että kun Jeesus oli kastettu, sen jälkeen alkoivat opetuslapset kastamaan: Joh. 3:26. "Ja he tulivat Johanneksen tykö ja sanoivat hänelle: opettaja, se joka sinun kanssas oli toisella puolella Jordania, josta sinä todistit, katso, hän kastaa, ja jokainen menee hänen tykönsä.
27. Johannes vastasi ja sanoi: ei ihminen taida mitään ottaa, ellei hänelle anneta taivaasta.
28. Te olette itse minun todistajani, että minä olen sanonut: en minä ole Kristus, vaan minä olen hänen edellänsä lähetetty.
29. Jolla on morsian, se on ylkä; mutta yljän ystävä, joka seisoo ja kuultelee häntä, se iloittaa itsiänsä yljän äänestä sangen suuresti; sentähden on tämä minun iloni täytetty.
Johannes iloitsi kun sai nähdä uudenliiton alun, tästä uudesta liitosta hän iloitsi " 30 Hänen on tultava suuremmaksi, minun pienemmäksi." Eli toisinsanoen Johanneksen kaste lakkaa ja uuden liiton kaste tulee tilalle. Neuvoisin sinua Weha: Lue raamattua kokonaisuutena, muuten menet harhaan. Kun Pyhä Henki vuodatettiin helluntaina, se ei merkitse, että vanhanliiton ihmiset olisivat olleet Pyhästä Hengestä osattomia.
nimimerkki Kempelainen Helluntailainen? Minä tunnen muutamia Helluntailaisia ja voin sanoa, että he hyvin hallitsevat "vanhan aataminsa", sinä sensiaan vastaat nytkin Wehalle ivallisesti. Mistä johtuu, että sinä et saa "Aatamia" kuriin? ps. Älä minuun suutu, älä vaikka moitinkin sinua. t. Heino
noin olenkin sanonut asian olevan:
Kun Pyhä Henki vuodatettiin helluntaina, se ei merkitse, että vanhanliiton ihmiset olisivat olleet Pyhästä Hengestä osattomia.
saa olla osallinen Jumalan valtakunnasta, ei kiinnosta mitkään oman vanhurskauden tiet...
Kiitos Heimo, reagoin kai liian voimakkasti.
Et varmaankaan voi ymmärtää, mutta tuo asiaden "vääristely" todellakin näyttää minusta tuolliselta.
Totuuden nimissä, olen lukenut lähes kaikki avauksei, ja ihaillut maltillisuttasi, olisimpa samanlainen, mutta kun tämmöisenä on nimeltä kutsuttu.
Tarkoitukseni on vilpittömästi tuoda tälle foorumille juuri niitä asioita, jotka olet humannut, mutta miksi Heimo et lisännyt yhtään armon listaan, odotin juuri sinua siihen, sekä Sointulaa.
T, Kempelainen
nyt tata keskustelua, mutta sattumalta huomasin, etta nimimerkkini mainittiin.
Lepo vaan kaikille.
Mutta veljeni Weha, oletko Sina koskaan tullut ajatelleeksi, etteihan meidan kaikkien tarvitsisi yrittaakaan olla opettajia? Lutherkin on jossakin kirjoittanut tasta asiasta. Mutta vaikka emme olisikaan kaikki opettajia, keskustella silti voimme.
eiköhän ne opettajat ole kutsuttu seurakuntaan...
kaikki me olemme "monessa puuttuvaiset". Jaak. 3:2 "Kaikkihan me hairahdumme monin tavoin. Täydellinen on se, joka ei hairahdu puheissaan: hän kykenee hallitsemaan koko ruumiinsa." Mistä "armon listasta" puhut? Käyn täällä välillä lukemassa ja joskus kirjoitan, kun sattuu olemaan mielenkiintoinen aihe. Mutta jos lähtee syvälliseen opilliseen keskusteluun, pitää olla aikaa vastata kunnolla ja perustella vastaus Jumalansanalla. Kiitos kun et pahentunut minuun, hyvää illanjatkoa sinulle. t. Heino
erehtynyt missään tai huomannut olevasi väärässä
sen jälkeen kun liityit SRK:hon?
Entä oletko huomannut kirjoittaneesi tammikuun aikana 603 viestiä tälle palstalle?
tavalla kuin ennen ry:ssä. Ennen ei opetettu, että kaste asetettiin ristinkuoleman jälkeen.
t. Jouko
Eli opetuslapsilla oli Pyhä henki ennen helluntaita? Miksi se vuodatettiin näkyvästi silloin?
he edustavat sitä lahkohengen demonia pahimmillaan, mikä 60-luvulla niitti satoa "hoitokokouksilla".
weha ei vastaa henkilökohtaisiin kysymyksiin, koska weha ei ole ihminen - vaan monta eri ihmistä.
Lahkohengen toiminta perustuu kolmeen väärään tulkintaan:
1.) vain minä ja me olemme oikeassa
2.) kaikki muut ovat väärässä
3) omat opilliset asiat ovat Kristus elämää tärkeämmät, kun asian pitäisi olla päinvastoin.
ja siitä seuraa luonnollisesti:
A) kaikki muuta tuomitaan
- Varmistaakseen tuomioiden runsauden on tehty omia Raamatulle vieraita sääntöjä ja saadaan niin todistettua paremmuus - vaikka kyseen alaisesti.
B) kaikki muita pidetään vihollisina.
c) kaikki muita ei kuunnella yhtään.
Tämän kaiken saa aikaan paholaisen ovelin ja suurin uskovia vastaan lähetetty uskonnollinen demoni, joka hokee vaikka syntejä anteeksi, jos se vaan pitää ihmiset kaukana oikeasta ja elävästä uskosta Jeesukseen ja elämän hyvästä todistuksesta ja Pyhän Hengen voimasta, sillä näitä piru pelkää kuin myrkkyä.
Surullisinta on, että lahkohengen vallassa oleva ei ota mitään neuvoja vastaan, ei edes Raamatusta terveesti perustellen vaikka he kaiken huipuksi itse vetoavat Raamattuun kuin Paholainen konsanaan, mutta väärin käyttäen:
"Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi. Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, tuli hänen lopulta nälkä. Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi". Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'."Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'." Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'." Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua". Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'." Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta." Matt. 4:1-11
Siunausta sinulle.
T. puupappi
oli Pyhä Henki ihmisillä. Helluntaina vuodatettiin Pyhä Henki näkyvästi, koska evankeliumi ja pelastus suunnattiin myös pakanakansoile. Tästähän on kaikkialla apostolien teoissa todistusta. Vain yksi esimerkki: 45. Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46. he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
47. "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
on oikea, paitsi Jeesus ei kastanu ketään. Opetuslapset kastoivat: Joh. 4:1 Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes 2 tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa." Johanneksen kaste on eri, eli hän kastoi parannuksen kasteella. Jeesuksen asettama kaste on jo uskoon tulleelle asetettu. Jeesuksesta alkoi uusi liitto ja niin kuin ympärileikkaus oli liiton merkkinä, niin myös kaste on uuden liiton merkki: Room. 6:3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista." t. Heino
Silloin oli vielä voimassa vanha liitto, eli he uskoivat tulevaan vapahtajaan. Se riitti vielä heille, niinkauan kuin tuli uusi liitto voimaan.
Jeesus kyllä saarnasi parannuksen kastetta heti kohta sen jälkeen kun Pyhä Henki Jordanilla laskeutui hänen päällensä.
Toisaalta Jeesus käski odottaa opetuslasten Pyhää Henkeä ja samoi:" Mutta minä sanon teille totuuden: teille on hyödyksi, että minä menen pois. Ellen mene, ei Puolustaja voi tulla luoksenne. Mutta mentyäni pois minä lähetän hänet luoksenne, [Joh. 14:16 ]"
Eräät laitoskirkot opettavat väärin, siinä syy, että et ymmärrä, että on kaksi eri asiaa:
1.) Uudestisyntymisessä tapahtuvaa Pyhästä Hengestä syntymistä uskoon tuloksi, mikä tapahtuu parannuksen teon ja yhteydessä, silloin ihminen tulee Jumalan lapseksi ja saa pelastus varmuuden.
2.) Pyhän Hengen kaste eli Pyhällä Hengellä täyttyminen on aivan erillinen tapahtuma, mikä voi tapahtuu kun lupaus käy toteen (Ap.t.1:5-7, 2:38-39
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti." Ap.t 4:31 - Ja tämä tapahtuu uskovalla uudelleen ja uudelleen... siksi ei se voi millään tarkoittaa uskoontuloa, vaan kysymyksessä on erillinen Pyhän Hengen kaste. mistä on merkkinä kielilläpuhuminen ja eri armolahjat, rohkeus, rakkaus....
"Ja OPETUSLAPSET tulivat täytetyiksi ilolla ja Pyhällä Hengellä." Ap.t.13:52 huom! OPETUSLAPSET TULIVAT.... SIIS HE OLIVAT JO USKOVIA!!!!!
Näin kävi kun myös Efesossa, kun Paavali kohtasi ne noin 12 miestä jotka olivat jo uskossa Jeesukseen, mutta tunsivat vain "Johanneksen kasteen" Paavali kastoi heidät upotuskasteella, mutta ei heidän perheitään eikä lapsiaan. Heistä tuli kastettuja uskovia ja "lupaus tuli voimaan" (Ap.t.2:38-39) Kun Paavali kasteen jälkeen rukoili heidän puolestaan, ja laittoi kätensä heidän päälleen he saivat Pyhän Hengen kasteen, josta on armolahjat merkkinä:
"Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, KUN TE TULITTE USKOON?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Valitettavasti vl:n oppi kieltää Raamatun totuudet PYHÄN HENGEN KASTEESTA ELI PYHÄN HENGEN PÄÄLLE TULEMISESTA JA KIELILLÄ PUHUMISESTA JA MUISTA HENGEN LAHJOISTA, SIKSI PITÄÄ VALHEELLISESTI KAIKKI SELITTÄÄ TARKOITTAVAN USKOONTULOA. Mutta sellainen ihminen, on suuressa ristiriidassa kokoajan ja joutuu valehtelemaan itselleen ja muille. Monet harhaopin ja lahkohengen ongelma on siinä, että ihmisillä ei ole kykyä ja vapautta itse uskoa ja tutkia Raamattua, ja arvostella vääriä opetuksia.
Sellainen laitetaan "hoidon" alaisuuteen ja koska lahkohengen takana on aina uskonnollinen demoni ja se toimii väärän pelon ja pelottelun kautta on ihminen tosi "liemissä" ja kun tämä vielä on valheilla estänyt ihmistä menemästä sinne missä on raitis opetus, koska kaikki muut ovat muka väärässä uskossa, koska eivät noudat demonin aikaan saamia omia erikoisoppeja ja omaa "salakieltä" tai puheenpartta. Ei ihme, että Jumala työ ei Suomessa mene eteenpäin, kun paholainen on saanut ihmiset pois Pyhän Hengen alueista ja kasteesta. Pyhä Henki on juuri tarpeellinen taistelussa paholista ja syntiä vastaan ja evankelioinnissa sekä kaikessa Jumalan rakkauden työssä.
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."(Ap.t.4:31)
ONKO SINULLA VARAA OLLA USKOMATTA NIIN KUIN RAAMATTU OPETTAA? Vai oletko niin rakastunut omaan srk:n, että Jeesuksenkin on jäätävä toiseksi sille? "Mutta Pietari ja Johannes vastasivat heille ja sanoivat: "Päättäkää itse, onko oikein Jumalan edessä kuulla teitä enemmän kuin Jumalaa;" (Ap.t.4:19)
Jumalan siunausta!
Amen.
Johanneksen kasteen tilalle tulu kristillinen kaste:
apt.19:3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,