Keskustelu on selvästi vähentynyt viime aikoina. Se näkyy selvästi vähäisenä vastausten määränä avauksiin. Tällä sivulla eniten vastauksia on 10 yhteen avaukseen. Yleensä se on 0.
Katselin ruotsalaista palstaa. Siellä on aivan toisenlaista. Keskustelua on paljon enemmän.
http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=6500000000000046&conference=10500000000000626&subcat=787
Ruotsalaisella palstalla ei ole ollut moderaattoria. Nyt sellaista haetaan. Siinä on mainittu, ettei moderaattori saa ajaa omia näkemyksiään palstalla. Saa nähdä loppuuko sielläkin keskustelu, kun moderaattori saapuu.
Nyt siellä on sellaisia juttuja, että kannattaa aivan lainata. Lyhyt kuvaus islamista:
http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=6500000000000046&conference=10500000000000626&posting=19500000004075219
Islam är en jobbig religion
Skrivet av 'Pro-B', 30.jan.2007, kl.23:33
Den mest objektiva källa du hittar på nätet om islam är antagligen Wikipedia. Filmen om profeten Muhammed som sändes i SVT härom veckan, the Messenger, var närmast att beteckna som en ren reklamfilm för islam. Ett slags gratispropaganda.
Alla religioner är motstridiga. Islam är emellertid klart mer motstridig än alla andra världsreligioner. Det finns verser i Koranen som predikar förståelse, fritt val och tolerans. Men det finns lika många verser som predikar krig och våld mot eller förtryck av icke-muslimer. Prefeten Muhammed var också en sällsynt krigisk och våldsam religiös ledare. Få generaler i historien har upplevt lika många fältslag som Muhammed.
Islam betyder underkastelse. Människan skall underkasta sig Allah, dvs Gud på arabiska. Ursprungligen var Allah en arabisk mångud. I praktiken kräver islam också att kvinnan skall underkasta sig mannen. Och att alla icke-muslimer skall underkasta sig islamisk överhöghet. Enligt Koranen är muslimer en härskarklass och ett herrefolk över andra.
Islam är också unikt på så sätt att det har ett helt eget rättssystem, sharia. Sharialagarna påminner i mångt och mycket om de gamla babyloniska lagarna. Enligt principer som öga-för-öga och tand-för-tand. Ett slags mycket rudimentärt och idag outvecklat rättstänkande. I muslimska länder där man använder sig av sharialag, som t ex Sudan och Saudi Arabien, är icke-muslimer i praktiken rättslösa. Diskriminering baserad på lag helt enkelt.
Demokratiska principer och islam är också på kollisionskurs. Islam förordar i princip teokrati, dvs att ett prästerskap skall styra landet. Iran är idag det bästa exemplet på teokratiskt styre. Talibanernas Afghanistan var ett annat. Enligt islamsk tradition skall en "kalif" vara härskaren. Kalifen är både en religiös, politisk och militär ledare. En överstepräst, statsminister och general samtidigt alltså.
käännös:
Kaikki uskonnot ovat ristiriitaisia. Islam on kuitenkin selvästi ristiriitaisempi kuin kaikki muut maailmanuskonnot. Koraanissa löytyy jakeita, jotka saarnaavat ymmärryksestä, vapaasta tahdosta ja suvaitsevaisuudesta. Mutta löytyy myös yhtä monta jaetta, jotka saarnaavat sodasta ja väkivallasta tai ei muslimien sorrosta. Profeetta Muhammed oli myös harvinaisen sotainen ja väkivaltainen uskonnollinen johtaja. Harvat kenraalit ovat osallistuneet yhtä moniin taisteluihin kuin Muhammed.
Islam merkitsee alistumista. Ihmisen täytyy alistua Allahille, se tarkoittaa Jumala arabiaksi. Alunperin oli Allah arabialainen kuunjumala. Käytännössä vaatii islam myös, että nainen alistuu miehelleen. Ja että kaikki ei-muslimien pitää alistua islamilaisten ylivaltaan. Koraanin mukaan ovat muslimit hallitseva luokka ja herrakansaa ylitse muiden.
Islam on myös erikoinen siinä suhteessa, että siinä on aivan oma lakisysteemi, sharia. Sharialait muiostuttavat monesti paljon vanhoja babylonialaisia lakeja. Periaatteissa silmä-silmästä ja hammas-hampaasta. Eräänlainen hyvin alkeellinen ja nykyaikana kehittymätön oikeusajattelu. Yksinkertaisesti lakiin perustuvaa syrjintää.
Demokraattiset periaatteet ja islam ovat törmäyskurssilla. Islam on periaatteessa teokratia, toisin sanoen papiston täytyy johtaa maata. Iran on tänään paras esimerkki teokraattisesta hallinnosta. Talibaanien Afganistan oli toinen. Islamilaisen perinteen mukaan pitää olla "kalifi" hallitsijana. Kalifi on sekä uskonnollinen, poliittinen että sotilaallinen johtaja. Siis ylipappi, pääministeri ja kenraali samanaikaisesti.
Katselin ruotsalaista palstaa. Siellä on aivan toisenlaista. Keskustelua on paljon enemmän.
http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=6500000000000046&conference=10500000000000626&subcat=787
Ruotsalaisella palstalla ei ole ollut moderaattoria. Nyt sellaista haetaan. Siinä on mainittu, ettei moderaattori saa ajaa omia näkemyksiään palstalla. Saa nähdä loppuuko sielläkin keskustelu, kun moderaattori saapuu.
Nyt siellä on sellaisia juttuja, että kannattaa aivan lainata. Lyhyt kuvaus islamista:
http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=6500000000000046&conference=10500000000000626&posting=19500000004075219
Islam är en jobbig religion
Skrivet av 'Pro-B', 30.jan.2007, kl.23:33
Den mest objektiva källa du hittar på nätet om islam är antagligen Wikipedia. Filmen om profeten Muhammed som sändes i SVT härom veckan, the Messenger, var närmast att beteckna som en ren reklamfilm för islam. Ett slags gratispropaganda.
Alla religioner är motstridiga. Islam är emellertid klart mer motstridig än alla andra världsreligioner. Det finns verser i Koranen som predikar förståelse, fritt val och tolerans. Men det finns lika många verser som predikar krig och våld mot eller förtryck av icke-muslimer. Prefeten Muhammed var också en sällsynt krigisk och våldsam religiös ledare. Få generaler i historien har upplevt lika många fältslag som Muhammed.
Islam betyder underkastelse. Människan skall underkasta sig Allah, dvs Gud på arabiska. Ursprungligen var Allah en arabisk mångud. I praktiken kräver islam också att kvinnan skall underkasta sig mannen. Och att alla icke-muslimer skall underkasta sig islamisk överhöghet. Enligt Koranen är muslimer en härskarklass och ett herrefolk över andra.
Islam är också unikt på så sätt att det har ett helt eget rättssystem, sharia. Sharialagarna påminner i mångt och mycket om de gamla babyloniska lagarna. Enligt principer som öga-för-öga och tand-för-tand. Ett slags mycket rudimentärt och idag outvecklat rättstänkande. I muslimska länder där man använder sig av sharialag, som t ex Sudan och Saudi Arabien, är icke-muslimer i praktiken rättslösa. Diskriminering baserad på lag helt enkelt.
Demokratiska principer och islam är också på kollisionskurs. Islam förordar i princip teokrati, dvs att ett prästerskap skall styra landet. Iran är idag det bästa exemplet på teokratiskt styre. Talibanernas Afghanistan var ett annat. Enligt islamsk tradition skall en "kalif" vara härskaren. Kalifen är både en religiös, politisk och militär ledare. En överstepräst, statsminister och general samtidigt alltså.
käännös:
Kaikki uskonnot ovat ristiriitaisia. Islam on kuitenkin selvästi ristiriitaisempi kuin kaikki muut maailmanuskonnot. Koraanissa löytyy jakeita, jotka saarnaavat ymmärryksestä, vapaasta tahdosta ja suvaitsevaisuudesta. Mutta löytyy myös yhtä monta jaetta, jotka saarnaavat sodasta ja väkivallasta tai ei muslimien sorrosta. Profeetta Muhammed oli myös harvinaisen sotainen ja väkivaltainen uskonnollinen johtaja. Harvat kenraalit ovat osallistuneet yhtä moniin taisteluihin kuin Muhammed.
Islam merkitsee alistumista. Ihmisen täytyy alistua Allahille, se tarkoittaa Jumala arabiaksi. Alunperin oli Allah arabialainen kuunjumala. Käytännössä vaatii islam myös, että nainen alistuu miehelleen. Ja että kaikki ei-muslimien pitää alistua islamilaisten ylivaltaan. Koraanin mukaan ovat muslimit hallitseva luokka ja herrakansaa ylitse muiden.
Islam on myös erikoinen siinä suhteessa, että siinä on aivan oma lakisysteemi, sharia. Sharialait muiostuttavat monesti paljon vanhoja babylonialaisia lakeja. Periaatteissa silmä-silmästä ja hammas-hampaasta. Eräänlainen hyvin alkeellinen ja nykyaikana kehittymätön oikeusajattelu. Yksinkertaisesti lakiin perustuvaa syrjintää.
Demokraattiset periaatteet ja islam ovat törmäyskurssilla. Islam on periaatteessa teokratia, toisin sanoen papiston täytyy johtaa maata. Iran on tänään paras esimerkki teokraattisesta hallinnosta. Talibaanien Afganistan oli toinen. Islamilaisen perinteen mukaan pitää olla "kalifi" hallitsijana. Kalifi on sekä uskonnollinen, poliittinen että sotilaallinen johtaja. Siis ylipappi, pääministeri ja kenraali samanaikaisesti.
Vastaukset 19
Vanhimmat
siksi, kun tuo yksi tyyppi aina vaan laittaa noita turhia otsikoitaan ja saa aikaan sen, että aina kun keskustelu pääsee alkamaan, se siirtyy pois sivulta ja unohtuu. Tämän vuoksi ihmiset eivät enää jaksa yrittää keskustella. Seriffihän ei ole poistanut paljon mitään.
On toisille kiusallista kun yksi on ottanut koko palstan hallintaansa terroristin keinoilla.
Kun joku viesti on luettu, on ärsyttävää lukea samaa yhä uudestaan. Sitä ei haluta tehdä ja siksi Sananvapauden lukijamäärä on yleensä 0. Jos joku luulee, että hänellä on jokin uusi viesti, niin sitten voidaan lukeakin. Hänen pitäisi aina ilmoittaa, mikä viesti on uutta asiaa.
Minä ainakin ilman muuta jätän lukematta kaikki sen eri nikeillä kirjoittamat viestit, kun ei niissä kumminkaan mitään ole. Välillä olen kirjoittamatta tänne siksi, koska en enää jaksa edes katsoa noita samoja tyhmiä lauseita. Kumma ettei se jo itsekin kyllästy toistamaan yhtä ja samaa sanavarastoa.
Sinun toimintamallisi on ihan oikea, eli jätät yksinkertaisesti lukematta sinua kiinnostamattomat viestit. Itse käytän samaa mallia ja pidän sitä hyvänä.
Toinen toimintamalli, jota tämänkin palstan kirjoittajilla valitettavasti esiintyy on vaatia omaan näkemykseen soveltumattomat tekstit poistettaviksi. Onneksi nykyinen sheriffi on toiminut suht järkevästi eikä ole lähtenyt toistamaan aiemmin palstalla ollutta ahmadinejadilaista sensurointia, jolla silläkin oli muutamia kannattajia kirjoittajien joukossa.
Ahdasmielinen sensuuri on kuitenkin historiassa hävinnyt aina.
asian jatkuvasti tai muuten jotain älyvapaita henkilökohtaisia aloituksia pesemisestä yms, niin minusta sellaiset saa kyllä poistaa. Kuka niitä jaksaa katsella kuukausikaupalla. Minä valitsen lähinnä nimimerkin mukaan mitä luen, tietäähän sen jo etukäteen mitä tyyliä kenenkin kirjoitus suunnilleen on. Minusta nykyisen seriffin tapa jättää asialliset kirjoitukset palstalle on ok. Noita muita saisi poistaa enemmän, mutta hänellä ei varmaan ole aikaa, kun tuota yhtä tyyppiä saisi päivystää vuorokaudet ympäriinsä.
Kyllä Sheriffi on poistellut. Ei asiasta muuten valitettaisi niin paljoa. Itseltänikin on poistettu, kun sanoin, että "Vaikka hyviä muslimeja olisi kuinka paljon tahansa, koraani on edelleen paha ja neuvoo pahaan. Siksi muslimeja kohtaan tullaan aina olemaaan ennakkoluuloisia kunnes koraania nykyaikaistetaan. Raamattuakin on muutettu ja erikirkkoja perustettu. Ei tekisi varmaan pahaa islamillekaan."
En sitten tiedä, mikä tuossa oli niin kauheaa ja kamalaa.
Ja totta, noita uusia palstoja sikiää. Vielä tylsempäähän se on kun kaikki ovat sitä mieltä, että islam on näin karkeasti sanottuna perseestä.
En tiennyt, että näin moni on kanssani samaa mieltä. Aloin vihaamaan islamia jo 13 vuotiaana kun kuulin, miten uskonto perustettiin, sotimalla. Huraa.
Poliitiikot aina höpöttävät siitä kuinka muslimit on jees ja kaikkia pitää ymmärtää. Heitä taitaa pelottaa. Ja tiedättehän, että jokaiseen keskusteluun mahtuu aina se yksi aktivistihippi, joka on eniten äänessä. Siksi keskusteluissa puhutaan yleensä aina siitä kuinka pitää olla suvaitsevainen. Tämä kuitenkin on aktivistihippien lyhytkatseisuutta. Saa olla moraalisesti hyvä, mutta typeryys ei ole suotavaa.
Olisi hienoa, jos täälläkin olisi jotkut sitä mieltä, että islam on jees, niin tulisi väittelyä, eli rakentavaa keskustelua. Mutta täällä vain dissataan islamia ja kaikki on iloisia.
Voisi jättää nämä palstat. Kaikki on jo tajunnut islamin olevan suolesta.
Jep, täällä on ollut aivan asiatonta sensuuria. En näe mitään syytä, miksi sinun kirjoittamasi teksti poistettiin.
Itseltäni poitettiin avaus, jossa sanoin puhtaasti sen tosiasian, että islamin mukaan meille "dhimmeille" on kolme vaihtoehtoa: Kääntyminen muslimiksi, alistuminen toisen luokan kansalaiseksi muslimien alaisuuteen omassa maassamme, tai tulla tapetuksi. Lisäksi huomautin, että kääntyessään islamiin omat kansalaisemme hyväksyvät tämän ajatusmallin.
Miksi tämä piti poistaa? Minä olen lukenut sen Koraanista ja tutustumalla islamilaiseen perimätietoon (hadithiin).
Ja lisää kysymyksiä:
a) Jos en kerta täällä, missä voisin (mieluiten suomalaiselta) islamiin kääntyneeltä tai ylipäätään muslimilta kysyä tästä aiheesta?
b) Voiko palstan valvojasta valittaa, kun hän ei näköjään osaa asiaansa? Ja jos voi, niin mihinkä?
>>Minä valitsen lähinnä nimimerkin mukaan mitä luen...
Minä kyllä muistan vielä hyvin koomisen itkunsekaisen käskysi olla kirjoittamatta sinulle. Saman käskyn olet antanut muistaakseni myös Minervalle.
Jos haluat vain äänesi kuuluville, alareunasta löytyy linkki "palaute". Jos toivot vastausta valitukseesi, lomake täällä.
http://www.suomi24.fi/palaute/kirjoita.shtml?http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000004
Ps: Kysy vaikka suomalaiselta käännynnäismuslimi Ain-Diab:ilta mielipidettä mieltäsi askarruttavasta meidän eriuskoisten kohtalosta. Löytyy galleriasta.
"Valitettavasti emme voi vastata kaikkiin sähköpostitse lähetettyihin palautteisiin."
Eivät vastaa koskaan.
olikin sanana kuvaamassa palautteitten eroja. Ylläpito on valittettavan kiireinen eikä ehdi kaikille vastaamaan.
Ja kyllä ne koskaan vastaa, nimimerkillä kokemusta on ja puhun ajasta ennen kun aloitin palstan vartioinnin.
Sheriffi on ainakin poistanut minua aivan asiallisia viestejäni, joissa en hauku enkä nimittele ketään, vaan kerron omia mielipiteitä ja joskus muilta kuultuja näkemyksiä. Sellaisen pitäisi aina olla sallittua sananvapauden maassa.
aika paljon täältäkin on lähtenyt asiallisia keskutelijoita paremmin toimiville palstoille, monissa niistä saa keskustella aivan vapaasta ja mukana on jopa AITOJA muslimeja eikä mitään wannabee
ääliötä kuten eräät täällä ovat.
keskustella vapaasti ja onhan täälläkin oikeita muslimeja monta. Toisaalta sehän on vaan hyvä, että on monia palstoja.
Hyvä käännös. Muutama kieliopillinen huomio kuitenkin, jos sallinet.
käännös:
Kaikki uskonnot ovat ristiriitaisia. Islam on kuitenkin selvästi ristiriitaisempi kuin kaikki muut maailmanuskonnot. Koraanissa (parempi olisi ”Koraanista”) löytyy jakeita, jotka saarnaavat ymmärryksestä, vapaasta tahdosta ja suvaitsevaisuudesta. Mutta löytyy myös yhtä monta jaetta, jotka saarnaavat sodasta ja väkivallasta tai ei muslimien (ei-muslimi on selvempi yhdysviivalla) sorrosta. Profeetta Muhammed oli myös harvinaisen sotainen ja väkivaltainen uskonnollinen johtaja. Harvat kenraalit ovat osallistuneet yhtä moniin taisteluihin kuin Muhammed.
Islam merkitsee alistumista. Ihmisen täytyy alistua Allahille, se (Allah tai joka) tarkoittaa Jumala (p.o. Jumalaa) arabiaksi. Alunperin (”alun perin” kirjoitetaan erilleen) oli Allah (sanajärjestys ”Allah oli”) arabialainen kuunjumala. Käytännössä vaatii islam (p.o. ”islam vaatii) myös, että nainen alistuu miehelleen.(pilkku pois) Ja että kaikki (kaikkien) ei-muslimien pitää alistua islamilaisten ylivaltaan. Koraanin mukaan ovat muslimit hallitseva luokka ja herrakansaa ylitse muiden.
Islam on myös erikoinen siinä suhteessa, että siinä on aivan oma lakisysteemi, sharia. Sharialait muiostuttavat monesti paljon vanhoja babylonialaisia lakeja. Periaatteissa silmä-silmästä ja hammas-hampaasta. Eräänlainen hyvin alkeellinen ja nykyaikana kehittymätön oikeusajattelu. Yksinkertaisesti lakiin perustuvaa syrjintää.
Demokraattiset periaatteet ja islam ovat törmäyskurssilla. Islam on periaatteessa teokratia, toisin sanoen papiston täytyy johtaa maata. Iran on tänään paras esimerkki teokraattisesta hallinnosta. Talibaanien Afganistan oli toinen. Islamilaisen perinteen mukaan pitää olla "kalifi" hallitsijana. Kalifi on sekä uskonnollinen, poliittinen että sotilaallinen johtaja. Siis ylipappi, pääministeri ja kenraali samanaikaisesti.
ei ole kovin hyvää. En ole asunut Suomessa vuosikymmeniin. Siksi en saisi täydellistä käännöstä tehtyä kovalla miettimiselläkään. Kuitenkin heikkoudet tekstissä eivät aina merkitse heikkouksia itse asiassa. Mitkä ajatukset ovat pitkänkin ajan jälkeen vielä oikeita, se nähdään sitten pitemmän ajan kuluttua.
olet asunut?
Tilanne ei ole niin avoin.
näillä nettipalstoilla.