Jos te "vain me vl:t pelastumme"- vl:t hyväksyisitte tämän Lutherin oppikohdan, niin ehkä ymmärtäisitte syntien anteeksiantamuskin toimii useammalla tavalla eikä vain vl-tavalla.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
" 4. EVANKELIUMI
Otamme nyt uudestaan puheeksi evankeliumin, joka antaa neuvon ja avun syntiä vastaan monella eri tavalla, sillä Jumala on armossaan tuhlailevan rikas: Ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka. Toiseksi se vaikuttaa kasteena. Kolmanneksi pyhänä alttarin sakramenttina. Neljänneksi avainten valtana sekä myös veljien keskinäisessä keskustelussa ja rohkaisussa: "Missä kaksi on kokoontunut..." (Matt. 18:20). "
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
" 4. EVANKELIUMI
Otamme nyt uudestaan puheeksi evankeliumin, joka antaa neuvon ja avun syntiä vastaan monella eri tavalla, sillä Jumala on armossaan tuhlailevan rikas: Ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka. Toiseksi se vaikuttaa kasteena. Kolmanneksi pyhänä alttarin sakramenttina. Neljänneksi avainten valtana sekä myös veljien keskinäisessä keskustelussa ja rohkaisussa: "Missä kaksi on kokoontunut..." (Matt. 18:20). "
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka.
Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:
"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.
Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.
`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``
Koko maailmaan tulee julistaa, että Jeesus Kristus on Herra, joka ristiinnaulittiin jokaikisen ihmisen syntien tähden ja tämä pitää uskoa. Mutta huomioi myös, että se anteeksiantamus välittyy myös mm.kasteessa, ehtoollisella ja rukouksessa, se ei keskity vain vl-sanoihin "Jeesuksen nimessä ja veressä".
Ps.älä eroita sanoja aineesta eli esim.Jumalan sanaa ehtoollisaineista Jeesuksen ruumiista ja verestä.
se vahva käsitys, että Jumala antaa syntejä anteeksi VAIN Pyhän Hengen viran kautta, niinkuun Raamattu kaikkialla opettaa. Näin myös vanha katekismus. Myös Lutherilta löytyy tähän tukea:
...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).
opettaa, että sakramentti on pätevä, vaikka sen toimittaisi hulttio...Näin koska sakramentti toimituksena ei anna syntejä anteeksi, vaan ne sanat, jotka Pyhän Hengen virasta lausutaan...
2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi... 8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
Sorry, kun on pitkä, mutta kannattaa lukea.
Ensinnäkään ”vain me pelastumme, ei toimi missään muussa kun merihädässä, jossa on pieni pelastusvene, ja se on jo täynnä, muut selvästi hukkuu.
Jumala rajasi vain yhden asian, se pelastuu, joka uskoo haänen ainoaan poikaansa ja uudestisyntyy ylhäältä. Nämä kaikki pelastuvat ja saavat syntiensä sovittajaksi juuri tämän vapahtajansa Jeesuksen.
Läjien ja kivuttomin tie on lausua uskossa ja totuudessa Isä meidän rukous, jolla juuri Jeesus lupasi hoitaa asian. Toinen mahdollisuus on rippi, uskovan ystävän synninpäästö.
Sakramenteista ei juuri Raamatussa mainita, mutta jos sakramenttina menet vailla kannemieltä ehtoolliselle, se hoitaa jo asian, kunhan olet uskossa ja totuudessa, sekä katuva, mutta sen esisijainen tehtävä on muistoateria.
Jos joku osaa minulle/ uskoville uudestisyntyneille kertoa asian, jonka Jumala on tehnyt ikään kuin puolitiehen, otan haasteen mielenkiinnolla vastaan ja yritän saada johdatusta selvittää se Herrassa. Joten pääsen varsinaiseen vastukseen, hypoteesi > Mies on terveenä kalastamassa järvellä, ja tulee myrkky, rikkoen veneen, joka rantautuu autiolle saarelle, sekä loukkaantuu kuolettavasti. Hänellä on aikaa 15 minuuttia tehdä tilit selväksi Jumalan kassa. Vaihtotehot ovat seuraavat;
Lesdatiolaisten vaihtoehto (jonka olen ymmärtänyt)
- Pitää saada pian uskomassa oleva ( VL- paikalle ) koska vain hänellä on valtuutus? antaa synnit anteeksi.
Jumalan vaihtoehto;
- Lausua viimeisillä voimillaan Isä meidän rukous ja pyytää sitten hakemaan häntä taivaan kotiin.
Tässä ne vaihtoehdot ovat. VL- liikkeen vaihtoehto on ihmisten suunnitelma, ilman Pyhää Henkeä, ja siihen jää vääjäämättä aukkoja. Mistä äkkiä se VL- paikalle (Jumala on aina ja kaikkialla)
Kannattaako miehen uskoa vain siihen, että Jumala lähettää yhden SRK;lainen pelastamaan juuri hänet, ja jos hän ei tule, mennä sontineen kadotukseen, oli niin harras kun halusi, vai:
Kääntyä suoraan Jeesuksen puoleen ja varmistua Hänen neuvoillaan, jotka on Raamatussa, syntitilinsä nollille ja myös vanhurskauttaa itsensä, vaikka lukemalla Uskon tunnustus, joka on kirkossa tosi selkeä tunnustus.
Niin, näitä seikkoja kannattaa miettiä, ellei koko ajan kulje yksi VL vieressä ja hän on juuri se, joka jäisi henkiin ja hoitelisi vainajan taivaaseen. Vai luottaako Jumalan lupaukseen Jeesuksessa, sillä > huokauskin Herran puoleen, hän kuulee. Tässä on juuri Lahkon ja Jeesuksen periaatteellinen ero.
Lutherin mukaan nainen ei voinut toimittaa sakramentti, vaikka huttio sen saikin tehdä.
Nähtävästi naisen suusta ne sanat eivät niin pyhiä.
Ensinkin, sadannen kerran, missä se Sakramentti on Raamatussa?
Toiseksi, kuka alkuseurakunnassa jakoi ehtoolista, Jeesuksen kuoleman jälkeen? Papitko.
Tuo hulttio tulee luvalla sanoen mieleen luterilaisen kirko Lesdatiolaispain kohdalle, hävettää joskus olla kontallaan. Mutta kontallaan ollaankin juuri Jeesuksen jalkojen juuressa.
Muutenkin ehtoolista ei nautittu koskaan kontallaan, vaan ensin makuu- asenoossa, kuten oli tapana ja myhemmin niistä tuli nyyttikestejä, jossa hieman mopo karkasi, koska juotiin liikaa, jonka jälkeen se muodostui juuri siksi, kun sen pitäisi. Eli jaon suoritti Diakonissat, papit vain ottivat heiltä tämän tehtävän Lutherin aikoihin, taatakseen oman auktoriteetin? Ehtoollinen syötiin korista, joka kulki veljeltä veljelle, samoin Jeesusken veri.
Että tälleen. Virka on sillä jolla on Usko ja uudestisyntynyt sydän sekä PH.
Weha:
Ehtoollinen ei perustu ehtoollisen jakajan henkilöön tai henkilökohtaiseen uskoon, (hulttio), vaan Jumalan iankaikkisesti pysyvään Sanaan ja ehtoollisvieraan uskoon. Sillä, jolla on elävä usko, on myös Pyhä Henki. Uskovalla ihmisellä on myös synnit anteeksi.
Sekä anteeksiantamuksen todistus Jeesuksen nimessä ja veressä sekä ehtoollinen ovat rinnakkaisia. Synnithän ovat jo anteeksi annetut silloin, kun kristitty pyytää toista kristittyä sitä todistamaan.
Sekä syntien anteeksiantamuksen todistaminen, että ehtoollinen tapahtuvat uskon vahvistukseksi ja ovat suuria Jumalan lahjoja. Sielunvihollinen pelkää niitä.
koska vl-läiset eivät ole totelleet Jeesuksen lähetyskäskyä he eivät ole Pyhän-Hengen johdossa:
"ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka. "
Miten tuolla Afrikassa tai kaukana oleva voi pelastua, kun te ette ole menneet sinne JULISTAMAAN EVANKELJUMIA.???????
Jos teillä olisi ollut Pyhä-Henki, niin te olisitte jo menneet: Ap 1:8
"Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, niin te saatte
voiman ja tulette olemaan minun todistajiani
aina MAAN ÄÄRIIN SAAKKA."!!!!!!!
Siis: TE TULETTE OLEMAAN! Ei käsketä odottamaan
ovien avautumista tai uutta ilmestystä. On käs-
ketty MENKÄÄ KAIKKEEN MAAILMAAN!
Vapaat suunnat ja monet muut seurakunnat ovat saa-
neet tämän Pyhän-Hengen voiman ja ovat menneet!
Weha taitaa olla työtön Raamatun lukia. Otteista sieltä sun täältä. On aikaa. Kun työ ei maistu.
Ja "äärettömän vanhoollinen".
Otti kantaa muuten syntilistaankin. Ja epäili?
Vuosiluku Wehalle sopiva 1900.
Etiopian kuningattaren kamaripalvelia vei jo apostolien aikana evankeliumin Afrikkaan. On välillä tainnut uskojat loppua, mutta nyt siellä taas on seurakuntia ainakin Togossa ja Keniassa. SRK järjestää n. 600 seurat vuodessa ulkomailla, sen voi tarkistaa SRK:n sivuilta.
Noo, Jerusalemista katsottuna Suomi voidaan sanoa olevan MAAN ÄÄRIÄ.
on teidän oppinne mukaan maailman napa.
Ilmestyskirjassa kerrotaan, että taivaassa on
pelastettuja kaikista kielistä ja kansoista. Ne
ovat niitä, jotka ovat valkaisseet vaattensa karitsan veressä, joten tuo Wehan teoria, että
nämä olisivat vauvana kuolleita, ei pidä paikkaansa.
Miksi esim. vapaat suunnat lähettävät lähetyssaarnaajia eri puolille maailmaa, perimmäisiin
kolkkiin asti, mutta te, jotka ylpeilette sillä, että olette ainoita oikeassa olevia, laiskuuttan-
me jäätte kotiin.
Eikö se Pyhä-Henki annakkaan teille voimaa lähteä?