professorit ja allergiagurumme Kari Reijula ja Tari Haahtela kehoittavat Suomen lääkärilehdessä (36/2012.1998, sivu 4215) rakennusten kosteusvaurio-ongelman ilmaantuessa käyttämään hyödyksi sitä tietoa, joka saatiin selville 1980-luvulla tutkittaessa maataloudesta tuuttua homepölykeuhkoa. Huomaa siis, että astma-tietoudella ei tämän ongelman kanssa pitkälle pötkitä. Ja kyllä meidän täytyy ainakin jossain määrin uskoa, mitä ns. alan huippuosaajat opastavat. Tässä laajassa (15 sivua) katsausartikkelissaan he eivät käytä kertaakaan sanaa astma. Astma-sana esiintyy vain artikkelissa olevissa ttl:n laatimissa ammattitautitilastoissa.
Vuonna 1983 laati entinen homepölysairausekspertti Sinikka Mönkäre (nykyinen raha-automaattiiyhdistyksen ylipääjohtaja) homepölykeuhkolle kriteerit. Palaan seuraavassa tietoiskussa siihen, millaiset kriteerit Mönkäre aikoinaan laati. Kaikki saattaa jo aavistaa, että Mönkäre ...
Sarja siis jatkuu ...
hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
Vuonna 1983 laati entinen homepölysairausekspertti Sinikka Mönkäre (nykyinen raha-automaattiiyhdistyksen ylipääjohtaja) homepölykeuhkolle kriteerit. Palaan seuraavassa tietoiskussa siihen, millaiset kriteerit Mönkäre aikoinaan laati. Kaikki saattaa jo aavistaa, että Mönkäre ...
Sarja siis jatkuu ...
hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
Vastaukset 22
Vanhimmat
Luin kaverista Suomen Kuvalehdestä joka kertoi olevansa suomi24 homesairaudet palstan kunkku,siis omasta mielestään sekä kertoi että juuri hän on se joka vaikuttaa mielipiteisiin ja että pyörii 6 tuntia päivässä palstalla.
Hirveä nettiriippuvuus sillä kaverilla.
Pakonomainen tarve syöttää omaa uskoaan muille.
Ja kaiken kukkuraksi kuvittelee että hän hallitsee mielipiteillään palstaan.
Homesairauden oireet ovatkin siis laajemmat ihmiskehossa kuin pelkästään Ige:t ja Igg:t.
Johtuuko homeiden myrkyllisistä kaasuista vaiko
ennen homeita olleesta persoonallisuushäiriöstä vaiko homealtistumishenkisestä traumasta vai mistä se että realiteetit elämään,ympäröiviin ihmisiin ja omaan itseensä katoavat??
Onko näin käynyt muillekin homesairaille?
Jos ei,niin sitten voisi olettaa että tällä tapauksella ei ole tekemistä homealtistumisen kanssa. Tosin tätä henkistä aspektia ei ole homealtistuneiden kohdalla tutkittu yhtä tarkasti kuin verikokeita.
Mielenkiintoinen kysymys kuitenkin.
Jos persoonallisuuskin muuttuu homeiden mukana niin että voidaan jo puhua persoonallisuushäiriöstä,niin siinäpä on yhteiskuntamme lääkäreille töitä.
On huomattavasti helpompaa todeta veriarvot kuin persoonallisuushäiriö.
Narsisti,psykopaatti luetaanko ne persoonallisuushäiriöiden piiriin??
terveisin:
Itsekin homesairauden alkutaipaleella peläten
mitä kaikkea se tuo tullessaan.
on toimittajan kirjoittama. Ne ovat hänen mielipiteitään.
Ajattelin vain aloittaa nämä tietoiskut pienen tauon jälkeen uudelleen. Aina kerralla tulee vain vähän faktaa. Näin pikkuhiljaa kaikki ymmärtävät mistä on kyse. Ei ole mitään järkeä kertoa kaikkea kerralla. Näin pystyy helpommin omaksumaan asian, joka loppujen lopuksi ei olekkaan niin vaikea ymmärtää.
Et ole ehkä huomannut, että minä käytän aina kirjoitukseni tueksi kirjallisia lähteitä. Mutta nyt tästä lähtien tiedät sen. En siis keksi mitään omasta päästä. Paljon olen oppinut myös siitä, mitä muut sairastuneet ovat minulle kertoneet.
Voisitko ottaa minuun sähköpostitse yhteyttä? Haluan auttaa sinua.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Syyn sysääminen toimittajalle.Jep,jep.
Aika yksityiskohtaista tietoa.
Toimittaja olikin siis joku selvännäkijä.
Pyysit varmasti oikaisua virheellisistä,aika
skitsoiltakin kuulostavista tiedoista.
Sinusta sai toimittajan kertoman mukaan (!)
suorastaan hullun ihmisen kuvan.Siis toimittajan kertoman mukaan.
Joo,huomasin kyllä että käytät kirjallisia lähteitä kirjoituksesi tueksi,mutta väännät kirjoitukset oman näkemyksesi mukaiseen muottiin.
Kuten jokainen tekee lukiessaan.
Mutta yhtä ainoaa totuutta ei Pekka ole, ei nyt eikä koskaan.
Raamattukin voisi olla yhdestä näkökulmasta se ainoa oikea opinkirja. Mutta,voi...Koraaninkin on se ainoa oikea,yhdestä näkökulmasta.
Eli on vain näkemyksiä,jotka muuttuvat,mutta yhtä ainoaa totuutta - sitä ei ole.
Suomessa on tätänykyä yli 300 000 diagnostisoitua astmaatikkoa. Vuonna 1960 heitä oli vain kolme tuhatta.
Keuhkolääkärimme kyllä pystyvät toteamaan astman.
Kertoisitko sinä mitkä tekijät sinun mielestäsi aiheuttavat astmaa?
Nenän ja keuhkoputkien limakalvoilla ja ihossa on runsaasti ns. syöttösoluja. Toistuva altistuminen allergeenille, mikä johtaa lisääntyneeseen IgE-synteesiin, edistää syöttösolujen ja eosinofiilien kypsymistä. Muodostuneet allergeenispesifiset IgE-vasta-aineet kiinnittyvät syöttösolun pinnalla olevaan IgE-reseptoriin. Kun herkistyneen yksilön syöttösolun pinnalla on riittävä tiheys spesifisiä IgE-vasta-aineita, allergeeni voi kiinnittyä kahteen vierekkäiseen IgE-molekyyliin. Tämä aiheuttaa syöttösolun jyvästen tyhjenemisen solun ulkopuolelle. Jyväsistä vapautuu välittömästi välittäjäaineita, joista tärkein on histamiini. Välittäjäaineet lisäävät verisuonten läpäisevyyttä ja kudosturvotusta ja saavat aikaan limakalvoilla limaeritystä sekä keuhkoputken sileän lihaksiston supistumista.
Keuhkoputken limakalvon tulehduksen jatkuessa Th2-lymfosyyttien ja eosinofiilisten valkosolujen erittämät sytokiinit IL-5 ja GM-CSF stimuloivat luuydintä tuottamaan lisää eosinofiilisiä valkosoluja. Niitä aktivoituu entistä enemmän, jolloin vapautuu lisää kationisia valkuaisaineita ja syntyy epiteelivaurio. Ilmeisesti MBP on tärkein limakalvovaurioiden aiheuttaja astmaatikoilla. ECP on neurotoksiini ja aiheuttaa soluvaurioita. Keuhkoputkien supistumisherkkyys lisääntyy epiteelivaurion johdosta entisestään, ja kehittyy krooninen astmaattinen tulehdus.
LÄHDE: Virtanen-Savolainen: Allergia Mekanismit kirjassa Mikrobiologia ja infektiosairaudet, Duodecim 2003
===============================================0
Kuten huomaat ns. perinteisessä allergiassa IgE-vasta-aineet ja eosinofiiliset valkosolut ovat allergian ehdottomia edellytyksiä. Ei siis ole astmaa ellei löydy ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja eosinofiilisiä valkosoluja verestä.
Seuraa nyt vain noita tulevia tietoiskujani rauhassa, äläkä ammu heti täyslaidallista. Se vahingoittaa vain meidän yhteistä asiaa. Jos joku sanoo sinulle, että astmaa se vain on, niin sano hänelle, että älä valehtele!
Kosteusvauriomikrobien itiöt eivät kuitenkaan aiheuta ns. perinteistä allergiaa. Se toimii eri mekanismilla, josta kerron sitten hieman myöhemmin. Valitettavasti vain on kyse niin vakavasta asiasta, että valtiovalta päätti aikoinaan siirtyä salailun tielle, josta nyt maksamme hirvittävää laskua. Kyseessä on skandaali vailla vertaa. Sille on saatava myös kasvot!
ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola
tieteelliset kriteerit. Ne eivät muutu siitä yhtään minnekään vaikka toistaisit omia oppejasi vielä tuhat kertaa lisää.
Kirjoittamasi viestin yläpuolella on selostettu, mitä astma on? Etkö osaa lukea? Vain kirjoittaa!?
Siinähän oikein vilisee moneenkin kertaan IgE ja eosinofiilit. Etkö näe metsää puilta?
Ei tuollaista tapahdu, kun kosteusvauriomikrobit alkavat tappamaan niille herkkää ihmistä. Se on paljon vakavampaa. Odotetaan nyt rauhassa, kun nisuiisu opastaa meitä lisää.
astman kansainvälisiä kriteereitä - en hänen...
Mitä lienee soluja tuolla keuhkoissa ja keuhkojen limakalvoilla mutta ihan hirveästi yskittää välillä ja onneksi siihen auttaa nuo astmalääkkeet.
Joululahjaksi (2006) sain hirvittävän flunssan. Piti käydä kaksi kertaa spirassa terveyskeskuksen päivystyksessäkin. Onneksi sain kortisonikuurin ja suojaksi antibioottikuurin keuhkolääkäriltä. Jäin taas henkiin. Onneksi meni yli kaksi vuotta edellisestä kortisonikuurista ja neljä vuotta edellisestä flunssasta.
Se taisi olla kuudestoista kortisonikuuri. Ajattele Pekka rakas: olen kuusitoista kertaa saanut jäädä henkiin kortisonin ansiosta. Pisimmillään kortisonikuuri kesti 1999 syksyllä neljä kuukautta. Silloin olisin ihan varmasti kuollut ilman kortisonia.
Minulle on loppujen lopuksi ihan sama mitä soluja minulla on tai ei ole kunhan saan oireiden mukaisen lääkityksen ja saan olla elossa. Kiitos kuuluu keuhkolääkäreilleni ja korva-, nenä ja kurkkutautien erikoislääkäreille, joilta saan allergisen nuhan hoidon ohjeet ja lääkkeet.
Ei se kortisoni ole minuakaan tappanut. Päinvastoin jäin eloon ja paranin.
Homepaikkoja minun on kierrettävä kaukaa. Eilenkin piti vaihtaa taas jälleen paikka bussissa, kun home haisi ja minua niin yskitti.
Hyperreaktiivinen astma.Ihan kaikki hajut ja varsinkin hometalot ja hometalon hajuiset ihmiset yskittää.
Älä nyt suutu, mutta ilman astmalääkkeitä en pärjää ja minulle oireet ovat tulleet jäädäkseen.
Ystävällisin terveisin Hilkka,
työkyvytön ammattitautien vuoksi
Totesit, että jos joku sanoo sinulle, että astmaa se vain on, niin sano hänelle, että älä valehtele.
No en todellakaan mene tuollaista sanomaan kenellekään tuntemalleni homeastmaatikolle.
Lainaamassasi artikkelissa käsitellään Th2 lymfosyyttejä, joiden aktivaatio johtaa ANAFYLAKTISEN reaktiotyypin (tyyppi I) mukaiseen tulehdusvasteeseen, jonka tyypin mekanismeja tuo artikkeli selvittelee.
Artikkeli ei käsittele ollenkaan viivästyneiden reaktiotyypien (tyypit II, III, IV), eli Th1:sen tulehdusvasteita eikä niiden mekanismeja.
Mitä tulee ASTMAN kansainväliseen määritelmään vuodelta 1995 se on seuraava:
ASTMA on KEUHKOPUTKIEN LIMAKALVOJEN tulehduksellinen (inflammatorinen) sairaus, jossa esiintyy MONIEN TULEHDUSSOLUJEN, kuten eosinofiilisten valkosolujen, syöttösolujen ja T-LYMFOSYYTTIEN lisääntymistä. Alttiit henkilöt saavat TULEHDUKSEN vaikutuksesta oireita, joihin tavallisesti kuuluu vaihteleva ja itsestään tai hoidon vaikutuksesta laukeava KEUHKOPUTKEN AHTAUTUMINEN.
Astman määritelmä ottaa huomioon kaikki reaktiotyypit.
Väittäessäsi, että astmaa aiheuttaa vain IgE-vasta-ainevälitteinen reaktiotyyppi, väität samalla, että nuo kolme muuta reaktiotyyppiä eivät tuota ollenkaan tulehdusreaktioita keuhkoputkissa, vaan keuhkorakkuloissa.
Siis teoriasi mukaan työpaikka-altistus ylläpitää kaiken aikaa tulehdusta keuhkorakkuloissa, jota kroonista tulehdusta nimität allergiseksi alveoliitiksi.
On vain niin, että mikäli keuhkorakkuloissa olisi kaiken aikaa päällä niitä tuhoava tulehdus, niin hautausmaat alkaisivat täyttyä.
Käytät väitteesi tueksi eosinofiilisiä valkosoluja.
Allergologia kirjassa kerrotaan näin:
Eosinofiilisten valkosolujen solukalvoissa on reseptorit IgE:lle, IgA:lle ja IgG:lle, komplementin osasille (C1q, C3b, iC3b, C4b, ja C5a) ja useille sytokiineille (IL-3, IL-5, GM-CSF, IFN-y, IFN-a ja TNF-a).
Erityyppisten reseptorien paljouden ja eosinofiilisten valkosolujen sisältämien TOKSISTEN YHDISTEIDEN takia NÄMÄ SOLUT OVAT KESKEISESSÄ ASEMASSA ALLERGIOISSA JA ERÄISSÄ MUISSAKIN TULEHDUKSISSA. Eosinofiilisten valkosolujen määrä veressä ja kudoksissa on lisääntynyt yleensä samoissa sairaustiloissa, joissa todetaan korkeita seerumin IgE-pitoisuuksia. JNE.
Eivätpä näytä olevan vähämerkityksellisiä soluja hyvinvointimme kannalta katsottuna nuo eosinofiiliset valkosolut.
Immunokompleksivälitteisen reaktiotyypin (tyyppi III) aktiivisuutta pystytään mittaamaan mittaamalla noita immunokomplekseja.
Tuo reaktiotyyppi aiheuttaa myös verisuonitulehduksia ja verisuonitulehduksissa veren eosinofiilimäärän kuin myös kokonais- IgE:nkin tiedetään lisääntyvän.
Mitä astman syntyyn tulee, niin näytät unohtavan allergisen keuhkoputkitulehduksen, joka on astmaa vasta sitten kun astman kriteerit täyttyvät. Eli peff notkahtelee tuon 20 prossaa.
Allerginen keuhkoputkitulehdus ei toimi IgE-vasta-ainevälitteisesti, vaan IgG-vasta-ainevälitteisesti.
Mainitsemastasi soluvälitteisestä reaktiotyypistä (reaktiotyyppi IV) todetaan Allergologia-kirjassa näin:
-Auttaja T-solujen aktivoimat MARGOFAGIT AIHEUTTAVAT viivästyneitä tulehdusreaktioita.
-Jos ANTIGEENIN eliminaatio ei onnistu, REAKTIO JA PAIKALLINEN SYTOKIINIERITYS JATKUVAT, AKTIVOITUNEET MAGROFAGIT ja monosyytit muuttuvat ns. epiteloidisoluiksi ja seuraa KROONINEN GRANULOMATOOTTINEN TULEHDUS.
Noita tulehduksia tavataan sarkoidoosissa ja tietyntyyppisessä fibrosoivassa alveoliitissa.
Ja tiedoksesi, että tuo mainostamasi soluväliteinen reaktiotyyppi ei tuota vasta-aineita ollenkaan.
sinulla. Itselläni astma on ollut puoli vuotta lääkityksen osalta tauolla.Nyt jouduin aloittamaan parin viikon Symbicortin kuurin ja Nasonexia kun sain työtehtävissäni jonkun akuutin pöly(?)ärsytysreagtion, jolloin nenä alkoi vuotamaan ja keuhkoputkissa tunne että tarvitsee jääkuutioita tai muuta kylmää ja selässä kipua. Pari viikkoa röhittyäni menin lääkäriin joka totesi keuhkoissani vinkunaa mennen tullen mutta ihmetteli että peff-arvoni ilman lääkitystä oli 520. Minusta on aika vaikeaa nyt jatkossa tajuta milloin se astmalääkitys on oikein aloitettava jos jotain oireita mutta peff arvot hyvät. En ymmärrä asiaa.Olen homealtistunut ja altistettu ja nykyjään puhtaissa työtiloissa työskentelevä.
väärin?
KIRJOITAT:
Mitä tulee ASTMAN kansainväliseen määritelmään vuodelta 1995 se on seuraava:
ASTMA on KEUHKOPUTKIEN LIMAKALVOJEN tulehduksellinen (inflammatorinen) sairaus, jossa esiintyy MONIEN TULEHDUSSOLUJEN, kuten eosinofiilisten valkosolujen, syöttösolujen ja T-LYMFOSYYTTIEN lisääntymistä. Alttiit henkilöt saavat TULEHDUKSEN vaikutuksesta oireita, joihin tavallisesti kuuluu vaihteleva ja itsestään tai hoidon vaikutuksesta laukeava KEUHKOPUTKEN AHTAUTUMINEN.
KIRJOITUKSESI PÄÄTTYY
Kirjoitat pienellä eosinofiilit, mutta isolla T-LYMFOSYYTIT. Etkö tiedä, että esim. Th2 tarkoittaa nimenomaan T-LYMFOSYYTTEJÄ? Totta mooses T-lymfosyytit osallistuvat sekä perinteisiin allergioihin (kuten astma) sekä soluvälitteiseen allergiaan (esim. alveoliitti).
Th2-solut ovat tärkeitä auttajasoluja varsinkin limakalvojen (mm. keuhkoputken) immunipuolustuksessa. Ne aktivoivat myös B-lymfosyyttejä tuottamaan IgA- ja IgE-vasta-aineita. Th2-solut lisäävät myös EOSINOFIILISTEN valkosolujen ja syöttösolujen tuotantoa. Nämä em. asiat liittyvät siis ASTMAAN. Älä perhana sotke sitä keuhkorakkulatulehdukseen!!!
Keuhorakkulatulehdukseen liittyvät Th1-lymfosyytit! Keuhkorakkulatulehdukseen liittyvät CD4-positiiviset Th1-solut ja CD8-positiiviset T-solut. Eosinofiilit liittyvät puolestaan astmaan.
Jos kerran niin innolla jakelet astman kansainvälistä määritelmää, niin pitää myös ymmärtää mitä se takoittaa.
Muista myös, että ahtautttava keuhkoputkitulehdus EI ole = astma!
PN
"Muista myös, että ahtautttava keuhkoputkitulehdus EI ole = astma! "
Tämä kiinnostaa siksi, että tuo J44 teksteissäni, ja lääkärintodistuksissani merkitsee kuulemma juuri tuota
J44.0, Chronic obstructive pulmonary disease with acute lower respiratory infection
J44.0, Pitkäaikainen ahtauttava keuhkosairaus ja akuutti alahengitystieinfektio
Tämä diagnoosi tuli teksteihini neljä viikkoa TTL:n tutkimusten jälkeen. Sen teksteihini ja noihin lääkärintodistuksiin kirjoitti keuhkolääkäri. Kun siitä myöhemmin sähköpostitse kyselin, kertoi hän sen olevan "hypoteesi", mutta en oikein ymmärrä sitä että tuota "hypoteesiä" kirjoitetaan lääkärintodistuksiin sekä teksteihini. En tiedä kuinka moni lääkäri näin tekee, mutta ymmälle se minut ainakin sai. Samoin uuden keuhkolääkärini.
ei kai nyt kukaan enää käy väittelemään..
saat olla eri mieltä ihan vapaasti.. se ei ketään auta
Pistä sinä Pekka meille tietoa, laita mieluusti linkkejä myös, kiitos!
Tee se väitöskirjasi vihdoinkin. Et kai pelkää asiantuntevia vastaväittäjiä? Mitä tai ketä luulet hyödyttävän vaikka joku asiaatuntematon täällä menisikin juttuihisi mukaan?
oli se sitten oikeaa tai väärää.
Tämä on manipuloijan paratiisi. Väitöskirja vaatii sitten jo enemmän,mutta täällä pääsee huomattavasti helpommalla.
Siksi hän ei todellakaan jätä tätä mahdollisuutta käyttämättä. Tosin jos vuositolkulla jankuttaa samalla palstalla samaa asiaa,niin kyllä siinä aika seisahtuu jankuttajan päässä (ainakin aika)
mitään väitöskirjaa tehdä. Miltei kaikki lääkärit tietävät kyllä mistä on kyse. He hallitsevat kyllä immunologian (tai ainakin pitäisi).
Kyseessä on vakavin ihmisoikeusrikos,mikä koskaan on tapahtunut ns. sivistysvaltiossa.
En vastaile enää tällä palstalla nimettömiin kyselijöihin. Minun täytyy tietää kenenkä kanssa keskustelen, esim. "homeherkän" tunnen hyvin. Ottakaa minuun sähköpostitse yhteyttä. Te vain hajotatte sairastuneiden rivejä. Ei tämä asia näin etene.
Seuraa tietoiskujani, äläkä pottuile! Aion kertoa nyt kaiken!
Pekka Nikkola
väitöskirjaa ei sitte tulekaan (arvattavissa)
Aion kertoa nyt kaiken,kirjoitit.
Suosittelen Seiskaa,saat sieltä varmasti korvauksenkin kirjoituksistasi.
Olet menettänyt uskottavuutesi.
Älkää hyvät homesairaat menkö tähän halpaan,
tämä jatkuu loputtomiin tämä yhden miehen sota
yhteiskuntaa vastaan.
Yhteiset rivit homeongelmien vuoksi ovat hyvät,mutta kannatta välttää hulluuden lietsontaa.
ei kannata parjata
"Ottakaa minuun sähköpostitse yhteyttä."
Miksi?
- onko tarkoitus hankkia uusia peesaajia?
- onko täällä manipulointi ehkä hankalaa koska asiantuntijat saattavat kommentoida?
- vai mikä on syy?
Kertoisitko rehellisesti?
Miksei aiheesta voi tehdä väitöskirjaa? Siksikö että sitä ei hyväksyttäisi?
uhosi sen tekemisellä,mutta siihen vaaditaan muutakin!