Apua kannettavan ostoon?

Tarvis ostaa kannettava, mutta ei ole oikein hajuakaan, mistä lähteä liikkeelle. Eli mitä "ominaisuuksia" olisi hyvä olla? Minkä tehoinen? Joku mainitsi minulle jostain "tupla-ytimestä", että sellanen ainakin pitää olla... Joten nyt tarivis neiti apua, kaikki vihjeet tarpeen. Suorat esimerkkikoneet ovat tervetulleita linkkeineen. Ja kaiken tekee hankalaksi, sillä opiskelijabudjetti on todella rajallinen, eli voisin kuvitella uhraavani koneeseen 699e - 899e. Olisiko vinkkejä please...
182108
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Osta se jossa näyttö menee vähintään 1280*1024 resoluutioon ja se mihin on saatavilla halvimmat akut.

Tuplaytimet jne on aivan turhaa puutaheinää, asioita joilla ei ole käytännössä mitään merkitystä.

Akku kestää sen kolmisen vuotta ja sen jälkeen on opiskelijan uhrattava se noin parisataa euroa uuteen akkuun. (tai käytettävä vain laturilla)

Äänestä

Koneen ostossa kannattaa miettiä sitäkin että kuinka kauan kuvittelee pärjäävänsä tällä hankinnalla. Minä ainakin haluaisin että kone on vielä okei muutaman vuoden kuluttua. Siksi ei kannata ostaa konetta joka on jo ostettaessa “vanhaa tenkologiaa”. Kannattaa kiinnittää huomiota prosariin ja muistin nopeuteen. Hyvä näyttö on tärkeä, kannattaa ottaa silmä käteen ja katsoa ja verrata.
Läppäri on myös hyvä telkkari, siihen digitikku ja kas; sinulla on tallentava digiboxi. Tämä syö sitten kovalevyä, tosin ulkoisiakin saa sitten tarvittaessa mutta minimi vois olla 80G, mielummin 120. Muistia 1G DDR2 533MHz tai nopsempaa (667). Ja koko mielellään päivitetävissä 2G asti.
Intellin tuplacore prosari on testeissä pärjännyt paremmin kuin AMD. Ja Intel on kalliimpi. Mutta AMD on varmasti tarpeeksi hyvä.

Äänestä
  • Mikä vika siinä "vanhassa teknologiassa" mahtaa olla? Kuinkamoni oikeasti siinä perussurffauksessa tarvitsee neljää ydintä?

    Prosessorin ja muistin nopeuksilla ei tavallisessa käytössä ole juurikaan merkitystä kun käytännön suorituskyky määräytyy kiintolevyn nopeudella, ja nehän on pääsääntöisesti hitaita noissa kannettavissa.

    Siinä olen samaa mieltä että näyttö on tärkeä, se on oikeastaan tärkein ominaisuus kannettavassa.

    Muistin määrällä tai kiintolevyn koolla ei ole merkitystä, niitä saa tarvittaessa vaihdettua/lisättyä. Kaikki eivät suunnittele tekevänsä kannettavastaan digitelevisiota.

    Tavalliseen käyttöön 512megaa riittää XP:n kanssa hyvin, tosin kannettavissa on se ongelma että näytönohjain haukkaa muistista oman osansa ja se 512 alkaa olla vähän tarkalla, mutta sillä pärjää, peruskäytössä.

    Kaikki on tarpeesta kiinni, miksi ostaa uutta mersua kauppakassiksi?

    Äänestä

  • sittenkin olen kirjoitti:

    Mikä vika siinä "vanhassa teknologiassa" mahtaa olla? Kuinkamoni oikeasti siinä perussurffauksessa tarvitsee neljää ydintä?

    Prosessorin ja muistin nopeuksilla ei tavallisessa käytössä ole juurikaan merkitystä kun käytännön suorituskyky määräytyy kiintolevyn nopeudella, ja nehän on pääsääntöisesti hitaita noissa kannettavissa.

    Siinä olen samaa mieltä että näyttö on tärkeä, se on oikeastaan tärkein ominaisuus kannettavassa.

    Muistin määrällä tai kiintolevyn koolla ei ole merkitystä, niitä saa tarvittaessa vaihdettua/lisättyä. Kaikki eivät suunnittele tekevänsä kannettavastaan digitelevisiota.

    Tavalliseen käyttöön 512megaa riittää XP:n kanssa hyvin, tosin kannettavissa on se ongelma että näytönohjain haukkaa muistista oman osansa ja se 512 alkaa olla vähän tarkalla, mutta sillä pärjää, peruskäytössä.

    Kaikki on tarpeesta kiinni, miksi ostaa uutta mersua kauppakassiksi?

    Saat olla omaa mieltäsi ihan rauhassa...

    Tietokonneen sorituskyvyn tarve vaan valitettavasti kasvaa kokoajan. Tiedostojen koot isonevat, esimerkiksi digikameran kuvat olivat vielä jonkin aikaa sitten kymmeniä...satoja kiloja, nyt megoja ja tuskin trendi on laskeva. Ei tarvi paljon kuvia käsitellä kun hidas kone viepi hermot.
    Taikka sitten weppisivut, niissä on jos jonkinlaista ominaisuutta, vanhalla P2 koneella ei juuri viitsi enää edes surffailla. Ja mitä tulee suorituskykyyn, kyllä softa pyörii core-L2-ulkoisella rammilla, kovolta pitää hakea tietoa kun sitä ladataan tai ram on liian pieni-->koneen nopeus riippuu prosarin nopeudesta, prosarin sisäisten väylien nopeudesta, cachen koosta (hit/miss ratio)chippi setin nopeudesta ja muistin nopeudesta sekä access ajasta. Kovalevyn nopeus vaikuttaa ohjelmien käynnistysnopeuteen. Mutta, päätös siitä millasen koneen hankkii on henkilön itsensä, minä en ainakaan ala arvostelemaan jos päätyy vanempaan teknologiaan, toin vaan tällaisen pointin esille että kannattaa miettiä. Satanen lisää nyt=pari vuotta lisää käyttöikää (jos ei sitten muuten säry)

    Äänestä

  • XP justeeri kirjoitti:

    Saat olla omaa mieltäsi ihan rauhassa...

    Tietokonneen sorituskyvyn tarve vaan valitettavasti kasvaa kokoajan. Tiedostojen koot isonevat, esimerkiksi digikameran kuvat olivat vielä jonkin aikaa sitten kymmeniä...satoja kiloja, nyt megoja ja tuskin trendi on laskeva. Ei tarvi paljon kuvia käsitellä kun hidas kone viepi hermot.
    Taikka sitten weppisivut, niissä on jos jonkinlaista ominaisuutta, vanhalla P2 koneella ei juuri viitsi enää edes surffailla. Ja mitä tulee suorituskykyyn, kyllä softa pyörii core-L2-ulkoisella rammilla, kovolta pitää hakea tietoa kun sitä ladataan tai ram on liian pieni-->koneen nopeus riippuu prosarin nopeudesta, prosarin sisäisten väylien nopeudesta, cachen koosta (hit/miss ratio)chippi setin nopeudesta ja muistin nopeudesta sekä access ajasta. Kovalevyn nopeus vaikuttaa ohjelmien käynnistysnopeuteen. Mutta, päätös siitä millasen koneen hankkii on henkilön itsensä, minä en ainakaan ala arvostelemaan jos päätyy vanempaan teknologiaan, toin vaan tällaisen pointin esille että kannattaa miettiä. Satanen lisää nyt=pari vuotta lisää käyttöikää (jos ei sitten muuten säry)

    Jäi vielä korostamatta se että vaikka henkilö nyt ostaa koneen "vain surrfailuun" hän kohta keksii muutakin tekemistä, esim tuo TV nauhoitus ja elokuvien editointi (joka muuten sitten vie PIRUSTI kapaa). Siksi kannattaa ottaa parempi kuin halvempi.

    Ja 900 e kannettavissa ei puhuta mistään "mersuluokasta", kyllä se on ihan Hundai luokkaa (väheksymättä Hundaita).

    Äänestä

  • XP juuseri kirjoitti:

    Jäi vielä korostamatta se että vaikka henkilö nyt ostaa koneen "vain surrfailuun" hän kohta keksii muutakin tekemistä, esim tuo TV nauhoitus ja elokuvien editointi (joka muuten sitten vie PIRUSTI kapaa). Siksi kannattaa ottaa parempi kuin halvempi.

    Ja 900 e kannettavissa ei puhuta mistään "mersuluokasta", kyllä se on ihan Hundai luokkaa (väheksymättä Hundaita).

    Joo mut jos ottaa hönee sen et koviksen spurra on aika fiba jos kelaa sen mällin kerral nii siit seuraa aika jubaa.

    Et mun miälest saa ostaa ihan minkä vaa.

    Äänestä

Ensimmäiseksi kannattaa miettiä että mitä kannettavalla tekee. Jos se on kokoajan mukana, on mieluisin kone mahdollisimman pieni ja kevyt esim 1,9kg 12" kone käsilaukkuun. Jos kone on vain sillointällöin mukana niin markkinoilta löytyy 2,5kg 15" malleja. Suremmat ja painavemmat tahtovat jäädä pöytäkoneen korvaajiksi. Joka kannettavan voi nykyään liittää ulkoisen näytön, näppäimistön ja hiiren joten liian suurta ei kannata hankkia.

Kaikkien uusien koneiden tehot riittävät nettikäyttöön, lomakuvien rajailuun yms mutta koneessa kannattaa olla kuitenkin 1gigatavu muistia windows XP:ssä. se varmistaa että järjestelmä toimii aina nopeasti. Tuplaydin prosessorista on selkeää hyötyä tällähetkellä vain jos harrastat ohjelmointia, 3d-mallinnusta tai videonkäsittelyä. Siitä ei ole myöskään haittaa ja tulevaisuuden ohjelmointi trendit todennäköisesti suosivat sitä.

Kovalevyt ovat kannettavissa pieni joten kannattaa ostaa myös ulkoinen kovalevy. Markkinoilla on pieniä 100GT levyjä jotka eivät tarvitse ulkoista virtalähdettä. kannattaa ostaa sellainen.

Useimmissa kannettavissa on varattuna mainossystä paljon keskusmuistia näyttömuistiksi. Kannattaa pyytää myyjää vapauttamaan tätä muistia koneenkäyttöön kuin vain pystyy. Kuvanpiirtämiseksi näytönruudulle ei montaa megatavua vaadita.

Kannettavissa on näyttönä joko perinteistä neliötä tai vaihtoehtoisesti laajakuvaa. Neliö on ehdottomasti parempi nettikäytössä ja laajakuva peleissä ja videoissa. Oma maku ratkaisee.

Oma suositukseni on

http://www.acode.fi/product_details.php?p=1610

esimerkki kone on HP NX7300 jossa on Core 2 Duo T5500 suoritin, 15.4" näyttö, painaa 2,5 kg ja luvattu 3-3,5h akunkesto. Muistia on vain 512MB joten sitä täytyy tilata lisää.

Tarkistin kingstonin sivuilta että suraava on yhteensopiva

http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=2266

(Kingston 512MB DDR2 Non-ECC 667MHz 240-pin Unbuffered SO-DIMM muistimoduli)

yhteenlaskettu hinta on tänään 799€ asennus mahdolliset postikulut

Äänestä
  • Miksi se XP nykyjään enemmän vaatisi, koska XP:n minimivaatimus on 64 megaa, suositus 128 tai enemmän, joten eikö nelinkertainen määrä riitä, tai alkaako XP vaatimaan vanhetessaan aina enemmän ja enemmän muistia? Ei ala, vaikka tuleekin päivityksiä

    Sun logiikallasi varmaan myös win 3.1 vaatii nykyjään 16 megaa keskusmuistia

    Äänestä

  • Kiki   kirjoitti:

    Miksi se XP nykyjään enemmän vaatisi, koska XP:n minimivaatimus on 64 megaa, suositus 128 tai enemmän, joten eikö nelinkertainen määrä riitä, tai alkaako XP vaatimaan vanhetessaan aina enemmän ja enemmän muistia? Ei ala, vaikka tuleekin päivityksiä

    Sun logiikallasi varmaan myös win 3.1 vaatii nykyjään 16 megaa keskusmuistia

    Nuo ovat win 98:n suosituksia.

    Win XP minimi on 256 ja suositus 512.
    itse olen kyllä käyttänyt XP:tä jopa 200MHz pentiumPro:lla ja 48MB (SIMM) muistilla, mutta se on ihan oma kokemuksensa.

    Olen kokenut moneen otteeseen että, kun 512MB konetta on käytetty kauan, siihen on asennettu paljon jos jonkinlaisia ohjelmia niin koneesta tulee hermojaraastava käyttää. Ohjelmilla kestää aueta yms. Tätä ongelmaa ei puhtaanasennuksen jälkeen tietenkään ole.

    Suosittelen 1024MB muistia mutta minun suosituksillenihan voi viitata kintaalla jos haluaa. Tuo mainitsemani HP:n core 2 kone ei maksa sitten kuin 715€ aika hyvä, vai mitä.

    Äänestä

  • Kellotaajuus kirjoitti:

    Nuo ovat win 98:n suosituksia.

    Win XP minimi on 256 ja suositus 512.
    itse olen kyllä käyttänyt XP:tä jopa 200MHz pentiumPro:lla ja 48MB (SIMM) muistilla, mutta se on ihan oma kokemuksensa.

    Olen kokenut moneen otteeseen että, kun 512MB konetta on käytetty kauan, siihen on asennettu paljon jos jonkinlaisia ohjelmia niin koneesta tulee hermojaraastava käyttää. Ohjelmilla kestää aueta yms. Tätä ongelmaa ei puhtaanasennuksen jälkeen tietenkään ole.

    Suosittelen 1024MB muistia mutta minun suosituksillenihan voi viitata kintaalla jos haluaa. Tuo mainitsemani HP:n core 2 kone ei maksa sitten kuin 715€ aika hyvä, vai mitä.

    Tai lue artikkeli vuodelta 2001

    Rajoitetuin ominaisuuksin 64 megaa, suositus 128 tai enemmän, joten kyllä nelikertainen suositusmäärä riittää vallan hyvin, se on väärä käsite että ohjelmien laitteistovaatimukset kasvaisi ohjelmiston vanhetessasi, sun logiikallasi vuonna 2010 xp vaatii gigan toimiakseen joten kuten

    Äänestä

  • qwertyuihjkljh kirjoitti:

    Tai lue artikkeli vuodelta 2001

    Rajoitetuin ominaisuuksin 64 megaa, suositus 128 tai enemmän, joten kyllä nelikertainen suositusmäärä riittää vallan hyvin, se on väärä käsite että ohjelmien laitteistovaatimukset kasvaisi ohjelmiston vanhetessasi, sun logiikallasi vuonna 2010 xp vaatii gigan toimiakseen joten kuten

    ... tässä asiassa alkuperäsilaatikoita enemmän. Kuten sanoin, voit viitata kintaalla suosituksilleni jos haluat, ei ole yhtään multa pois. Käyttele XP konettasi 128MB - 512MB muistilla jos tuntuu hyvältä, mutaa älä nyt rupea vittuilemaan jos käytäntö sanoo että enempi on parempi.

    Tottahan sitä voisi laittaa 128mb muistipalikan siihen 512MB palikan jatkoksi jos siinä olis joku taloudellinen järki. Toisekseen, useimmissa uusissa koneissa on DualChannel mahdollisuus joka kaipaa identtiset muistikammat toimiakseen.

    Luulempa että sillä ei ole mitään merkitystä mitä täällä sanon tai kuinka paljon yritän auttaa. Joka ketjuun löytyy aina näitä henkilöitä joilla on tylsää ja parasta ajanvietettä on kiusata ja ärsyttää toisia pikkumaisuuksilla.

    Äänestä

  • Kellotaajuus kirjoitti:

    ... tässä asiassa alkuperäsilaatikoita enemmän. Kuten sanoin, voit viitata kintaalla suosituksilleni jos haluat, ei ole yhtään multa pois. Käyttele XP konettasi 128MB - 512MB muistilla jos tuntuu hyvältä, mutaa älä nyt rupea vittuilemaan jos käytäntö sanoo että enempi on parempi.

    Tottahan sitä voisi laittaa 128mb muistipalikan siihen 512MB palikan jatkoksi jos siinä olis joku taloudellinen järki. Toisekseen, useimmissa uusissa koneissa on DualChannel mahdollisuus joka kaipaa identtiset muistikammat toimiakseen.

    Luulempa että sillä ei ole mitään merkitystä mitä täällä sanon tai kuinka paljon yritän auttaa. Joka ketjuun löytyy aina näitä henkilöitä joilla on tylsää ja parasta ajanvietettä on kiusata ja ärsyttää toisia pikkumaisuuksilla.

    Että 128 on suositus, ja se toimii sillä, ok-tasoisesti, kunhan muut osat on OK.

    Joten tottakai se toimii riittävän hyvin nelinkertaisella määrällä mikä on suositus, tottakai paras olisi 4 gigaa, mjutta tuollainen 512 riittää vallan hyvin tuohon tarkoitukseen.

    Äänestä

  • qwertyuiuyt kirjoitti:

    Että 128 on suositus, ja se toimii sillä, ok-tasoisesti, kunhan muut osat on OK.

    Joten tottakai se toimii riittävän hyvin nelinkertaisella määrällä mikä on suositus, tottakai paras olisi 4 gigaa, mjutta tuollainen 512 riittää vallan hyvin tuohon tarkoitukseen.

    Itseasiassa se XP toimii hienosti sillä 128M muistilla. Siinä vaiheessa kun käynnistät ensimmäisen ohjelman, muistia alkaakin olla aika vähänoloisesti.

    Eli se riittää käyttöjärjestelmälle mutta ei oikein muulle...

    512 on ihan riittävä määrä perussurffaamiseen XP:n kanssa. Aina voidaan jossitella että kun alkaa käsittelemään valokuvia, kun alkaa tekemään 3D grafiikkaa, kun alkaa tekemään alihankintana NASA:lle laskentaa jne... Harva ihminen vaan tekee muuta kuin surffaa tai lähettelee sähköpostia.

    Itse muuten käytän kannettavaa jossa muistia 64M, mutta käyttöjärjestelmänä damn small linux. Opera, sähköposti, skype ja nettiaradio auki samanaikaisesti eikä mitään ongelmaa.

    Äänestä

  • Kaikki on suhteellista kirjoitti:

    Itseasiassa se XP toimii hienosti sillä 128M muistilla. Siinä vaiheessa kun käynnistät ensimmäisen ohjelman, muistia alkaakin olla aika vähänoloisesti.

    Eli se riittää käyttöjärjestelmälle mutta ei oikein muulle...

    512 on ihan riittävä määrä perussurffaamiseen XP:n kanssa. Aina voidaan jossitella että kun alkaa käsittelemään valokuvia, kun alkaa tekemään 3D grafiikkaa, kun alkaa tekemään alihankintana NASA:lle laskentaa jne... Harva ihminen vaan tekee muuta kuin surffaa tai lähettelee sähköpostia.

    Itse muuten käytän kannettavaa jossa muistia 64M, mutta käyttöjärjestelmänä damn small linux. Opera, sähköposti, skype ja nettiaradio auki samanaikaisesti eikä mitään ongelmaa.

    Liioittelu on hauska tapa saada ihmiset ärsyyntymään; "jossitella..nasalle hommia";) Upea veto.

    No kommentoidaan sitten; voi ihan järkevästi olettaa että tavis käsittelee omia digikuvia ja videoita MUTTA EI laske nasalle lentoratalaskelmia Venuksen ympäri. Digikuva/video taskiin 128 ei riitä, 512 vie vielä hermot mutta 1G..2G okei. 4Gigaa tuskin enää parantaa mitenkään tilannetta, prorari on hidas noissa hommissa.

    Äänestä

  • XP useri kirjoitti:

    Liioittelu on hauska tapa saada ihmiset ärsyyntymään; "jossitella..nasalle hommia";) Upea veto.

    No kommentoidaan sitten; voi ihan järkevästi olettaa että tavis käsittelee omia digikuvia ja videoita MUTTA EI laske nasalle lentoratalaskelmia Venuksen ympäri. Digikuva/video taskiin 128 ei riitä, 512 vie vielä hermot mutta 1G..2G okei. 4Gigaa tuskin enää parantaa mitenkään tilannetta, prorari on hidas noissa hommissa.

    Heh, ei ollut tarkoitus ärsyttää, vaikka heitto oli halpa, usein ääriesimerkeillä saa ihmiset hahmottamaan missä mennään.

    Olet siinä ihan oikeassa että kuvankäsittelyyn se 1G alkaa olla minimi jotta se hermo ei menisi, mutta jos ei kuvia käsittele vaan käyttää konetta netissä, 512 on ihan siedettävä.

    No, kun emme tiedä mihin tarkoitukseen alkuperäinen kysyjä konetta meinasi ja mitkä tulevat olemaan tulevaisuuden tarpeet niin vaikea sanoa että mikä kone olisi "paras".

    Äänestä

  • qwertyuiuyt kirjoitti:

    Että 128 on suositus, ja se toimii sillä, ok-tasoisesti, kunhan muut osat on OK.

    Joten tottakai se toimii riittävän hyvin nelinkertaisella määrällä mikä on suositus, tottakai paras olisi 4 gigaa, mjutta tuollainen 512 riittää vallan hyvin tuohon tarkoitukseen.

    Ja sinä uskot noi Microsoftin suositukset????
    juu varmasti toimii just sen jälkeen kun on asennettu puhtaalle pöydälle. Kaikki Servicepackit ja ohjelmistojen päivitykset kun asennetaan lisäksi, siihen raskas virustorjunta (kuten F-secure) jne... niin johan alkaa kummasti kone menemään kyykkyyn. Ja mitä pisempi on tuosta asennuksesta kulunut aika, sen enemmän XP kaipaa muistia toimiakseen "normaalisti", varsinkin jos sieltä ei poista kaikkea "ylimääräistä".

    (Kokeilepas, muuten vaikka Linuxin Ubuntua tuolla muistin määrällä niin toimii huomattavasti jouheammin kuin XP, mutta tämä nyt ei oikeastaan kuulu tähän....)

    Äänestä

Niinkuin Neiti on jo havainnut, täällä on asiantuntijoita ja "asiantuntijoita" joten vedäpä näistä sitten johtopäätelmäsi...Jos joku suosittelee vielä konetta jossa on 128M muistia niin sellaisia neuvoja ei ainakaan kannata kuunella. Neuvo: mene kauppaan ja osta sellainenm kuin itteäsi miellyttää, kaikki nykyiset uudet koneet kyllä toimii nettisurffisa. HAlvemmat vanhenee nopeampaa kuin kalliimmat (päivitykset/uudet softat jne)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Neiti-Tumpeloinen kirjoitti:

Tarvis ostaa kannettava, mutta ei ole oikein hajuakaan, mistä lähteä liikkeelle. Eli mitä "ominaisuuksia" olisi hyvä olla? Minkä tehoinen? Joku mainitsi minulle jostain "tupla-ytimestä", että sellanen ainakin pitää olla... Joten nyt tarivis neiti apua, kaikki vihjeet tarpeen. Suorat esimerkkikoneet ovat tervetulleita linkkeineen. Ja kaiken tekee hankalaksi, sillä opiskelijabudjetti on todella rajallinen, eli voisin kuvitella uhraavani koneeseen 699e - 899e. Olisiko vinkkejä please...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu