palstalle,käykääpä lukemassa keskustelu,jonka vanha suojeluharrastaja on aloittanut ja missä keskustellaan käyttölinjaisissa esiintyvistä ongelmista!Siellä monta vuosia mukana ollutta kasvattajaa ja harrastajaa perään kuuluttaa köirien hermoja ja näkevät sen ONGELMANA.Täällä kun lukee näiden "asiantuntioiden" juttuja ongelmia ei ole missään eikä mitään.Sieltä keskustelusta puuttuu nämä teinit kokonaan (onneksi),koska se tieto/taito on nyt tullut koettua ja nähtyä,nyt siellä puhuu ne jotka asioista jotain tietävät.
Aika paha homma,jos hermorakenteet on ongelma,kun käyttölinjaisethan on tunnettuja,että koiria ei ole juurikaan linjattu,eli ongelma ei ole YHDEN LINJAN,vaan koko homma on pielessä,jos sitä esim.eniten käyttöpentueita tekevän kasvattajan mielestä oli suuri ongelma viime vuoden SM-kisoissa useammalla koiralla.Eli 37 osanottajaa,ja suurimalla osalla ongelmana HERMOT!
Kun tuosta hermojen puutumisesta täällä joku näyttelyhenkinen harrastaja tai kasvattaja asiasta mainitsi sai nuo parikymppiset teini-mutabtti-narsisti-tietäjät kimppuunsa,eikä tälläinen henkilö mitään koirista tiennyt!Nyt asiaa pui ja siitä kertoo "oman puolen"-harrastajat ja kasvattajat,nyt ongelma siis on olemassa.Mutta hienoa,että ongelma myönnetään,mutta ennen kuin sille pystytään mitään tekemään ne muutamat "fanaatikot ja Khomeinit" liiton touhuissa,kasvatuksessa ja harrastuksessa pilaavat pitkälle tulevaisuuteen rotua.
Aika paha homma,jos hermorakenteet on ongelma,kun käyttölinjaisethan on tunnettuja,että koiria ei ole juurikaan linjattu,eli ongelma ei ole YHDEN LINJAN,vaan koko homma on pielessä,jos sitä esim.eniten käyttöpentueita tekevän kasvattajan mielestä oli suuri ongelma viime vuoden SM-kisoissa useammalla koiralla.Eli 37 osanottajaa,ja suurimalla osalla ongelmana HERMOT!
Kun tuosta hermojen puutumisesta täällä joku näyttelyhenkinen harrastaja tai kasvattaja asiasta mainitsi sai nuo parikymppiset teini-mutabtti-narsisti-tietäjät kimppuunsa,eikä tälläinen henkilö mitään koirista tiennyt!Nyt asiaa pui ja siitä kertoo "oman puolen"-harrastajat ja kasvattajat,nyt ongelma siis on olemassa.Mutta hienoa,että ongelma myönnetään,mutta ennen kuin sille pystytään mitään tekemään ne muutamat "fanaatikot ja Khomeinit" liiton touhuissa,kasvatuksessa ja harrastuksessa pilaavat pitkälle tulevaisuuteen rotua.
Vastaukset 35
Vanhimmat
siis mistä puhut? En muutenkaan ymmärrä miksi joku haluaa kieltää olemassaolevan tosiasian. Ongelma todella on kokonaisvaltainen ja se joka sitä koettaa salata ei rotuaan rakasta.
vitsi et oot ärsyttävä
Mutta kyllä suurempi ongelma on näyttelylinjaisten luonteet.
Tai luonteettomat näyttelylinjaiset.
Jos niiden varaan saksanpainekoira jalostetaan, saa palveluskoiraoikeudet luovuttaa ajokoirille.
Nyt tarvitaan järkevää jalostusta, joka osaa poimia koko koiramateriaalista ne kultahiput, jotka rodun luonteen nostaisivat sille kuuluvaan kunniaan.
Olen keskustellut usean käyttölijaa kasvattavan kanssa, ja heidän toivomus olisi löytää vanhalinjaisia, joita mixaamalla näihin uudenmpiin luonteet paranisivat.
Näyttelylinjaisista ei varmaan kukaan usko olevan saksanpaimenkoiran luonteen pelastajiksi.
taas, onks täällä enää ketään järki ihmisiä vai onks kaikki sun laisia putkiaivoja?
Et näköjään tiedä näyttelylinjaisista muuta kuin suuren julkisuuden saaneen osan, parempi kun pidät hauskat kommenttis ihan omana tietonas, joku vielä saattaa uskoakin moista paskaa!
alaa,joten anna olla mölyt mahassa,ettet nyt enempiä itseäsi mokaa.Vai olet sinä jutellut useiden kasvattajien kanssa...löytää vanhalinjaisia koiria mixaamalla niitä uudempiin.Salli mun nauraa,mitenhän vanhoja linjoja ne tarkoittaa,kun ne linjat on samoista 50-luvun koirista niin käyttö,kuin nly-linjaiset?Ai,1800-luvun koiriako tarkoitat.Ongelma ei ole ihan noin yksinkertainen kun kyseessä useamman kasvattajan kohdalla on yksilöjalostus,ei linjattuja juttuja oikeen missä.Yksilö jalostuksen heikkous on sen suuri hajonta jalostuksessa ja suuri arvaamattomuus.
Mutta näin se vain menee.
Mikäs helkutti teitä vaivaa, kun hyökkäätte kirjoittajan henkilöön kiinni, ettekä osaa asiasta puhua ilman suoranaista vihan tunnetta.
Jos nyt annan samalla mitalla, niin saksanpaimenkoiran omistajan yksi hyve olisi kärsivällisyys, kärsivällisyys kuunnella toistenkin mielipiteitä ilman, että puhalletaan ilmat pihalle ihmeellisessä kiukussa.
Toki olen huomannut, että aivan sama mitä tänne kirjoittaa, on näitä älämölö tyyppejä, joille uhoaminen on elämä
ja siihen pitää suhtautua kärsivällisesti,koska sinä niin toivot!Ja pidät asiaa jotenkin henkilökohtaisena ajojahtina!Minä vastaan SINUN kirjoitukseesi MINUN haluamallani tavalla ja MINUN mielestäni SINÄ et tiesä asioista tuontaivaallista ja se on MINUN mielipiteeni.Jos SINÄ et kestä miten SINULLE vastataan,jättäisitkö koko palstan ja menisit juttelemaan jalostusjuttujasi muualle.Täällä on aina näitä wannabee tietäjiä,joiden on pakko saada sanoa vaikka eivät asioista mitään tiedä,ja heti kun niille jotain sanoo teini nirppanokkaisuus vaatii vastaukset haluamallaan tavalla.Vaikka olisivat tyhjentäneet suolensa tänne,eivätkä mitään tiedä,ei saa vastata näille sutsuhutsuille,etteivät mieltään pahoita.
Tuo sinun viestisi vahvisti käsitystäni. Räkyttäjistä.
Ja se että kirjoitan aina samalla nimimerkillä tuntuu erittäin ärsyttävältä.
Ja se, että satun tietämään muutaman kymmenen kennelvuoden jälkeen jotain, myös ärsyttää.
Usein sanotaankin, että kun tieto, ja taito loppuu, aletaan räkyttämään asian sivusta, asian esittävää henkilöä kohtaan, kun ei asiasta ole mitään tietoa.
Miksi kirjoitan tällä palstalla?
No aivan piruuttani testaan, miten reagoidaan yhdellä nimimerkillä kirjottavaan, ja vielä sellaiseen joka jotakin sattuu myös tietämään.
Ja tähän asiaan palatakseni, saksanpaimenkoiran yksi pelastava tekijä olisi juuri löytää niitä vanhoja linjoja, onko niitä suomessa, tsekeissä, japanissa, kiinassa, norjassa, se on tutkittava. Ei noin suuri populaatio voi parin Wienerrau linjaisen uroksen varassa olla.
Luuletko oikeasti tietäväsi jotain? Täällä kun kirjoittelevat kuitenkin sellaiset nimimerkit kuin E.A. mli ja Yu-Cauts, jotka aidosti asioista tietävät. Itse edustat vain teiniä joka haluaisi olla jotain muuta.
Kun hankin ensimmäisen koirani, tiesin kaiken, kymmenen vuoden kuluttua huomasin, etten taida paljoakaan tietää, kahdenkymmenen koiravuoden kuluttua tajusin, etteivät muutkaan tiedä, nyt jo jotain tiedän, joten tällainen ura se sinuakin odottaa.
hyvä keskustella asioista ketään sormella osoittelematta.
Mutta eri asia onko se rotu sen kummemmin tullut sen sairaammaksi ja huonommaksi.
Ennen kun ei ollut tätä nettiä vaan tieto liikkui lähinnä puskaradion kautta ja lehteä luettiin kuin raamattua...nykyään monen mielestä se on ihan "..seestä" kun näiltä nettipalstoilta löytyy enemmän "tietoa".
Koiria kuvattiin luustoltaan vähemmän, ja aika harva kuvasi muuta kuin lonkat.
Mistäs me tosiasiassa tiedetään mitä mikin "esi isä tai äiti" on jälkeensä jättänyt, tiedetään vaan, että jotain esiintyy jonkun suvussa enemmän kuin toisen...
Ja tuohon aloitettuun aiheeseen sen verran, että se on niin helppoa huudella nimimerkin takaa täällä, jos menikin pieleen, voi vaan häipyä takavasemmalle ja unohtaa, että tuli näppiksensä aukaisseeksi.
liian rajulla koulutuksellakin ja vastaavasti kouluttamatta jättämisellä
HERMOJA ei voi pilata, ne nimittäin periytyy. Kannattaisko vähän opiskella asioita ennen kun huutelee?
koiralle stressiä!
"Nyt meni hermot" laulussakin sanotaa.
No, mihin, ei kerrota.
Mitä hermot ovat, säikeitä, sähköisiä impulsseja mitä lie.
Mutta kyllä koirasta saa "hermoheikon" väärällä kohtelulla, esim. sodan aikana hyväkin hermoinen koira saattoi räjähdysten keskellä "menettää hermonsa". Eräs hermon menettämisen muoto, lievä sellainen on kouluttaa koira piippaamaan, ja se onnistuu kyllä vaikka koiran perimässä ei sitä pahemmin olisi.
ton kouluttamalla vaikka yhden huippu BW koiran piippaamaan!
Kenelle? Ja miten tämä käytännössä tehdään.
Hankitko sinä sen koiran minulle, kuka maksaa ruuat, kuka ratkaisee sen piippaako koira tarpeeksi, montako vuotta saa aikaa kulua, miten ratkaistaan tämä nimimerkeillä käytävä käytännön kommunikointi jne...
mutta niinkuin meillä ihmisilläkin, osa hermorakenteesta tosiaan tulee, sellaiseen muotoonsa kuin se aikuisella koiralla on, ympäristön vaikutuksesta.
Koiran hermot kärsivät niin liian kovista vaatimuksista kuin työstämättä jättämisestäkin.
Sanotaan, että ihminenkin käyttää vain kolmasosan aivoistaan. Jos ajatellaan, että koira jää ilman tätkin vähää aivotyöskentelyä niillä vieteillä mitä se omaa, niin kyllä se käytöksessä näkyy.
perimä taasen vaikuttaa siihen, minkälainen taipumus milläkin koiralla on sietää näitä mainittuja tilanteita.
väitteelläni,että hermot voidaan pilata.
Tottahan perimälläkin on osuutensa asiassa,mutta ympäristön vaikutuksiltakaan ei voida välttyä.
tietoudesta ja jalostustietoudesta,verrattuna keskusteluun tuon hihhulin palstalla!
Siellä 20 vuotta kasvattanut "käyttökasvattaja" ja saman verran harrastanu kaveri kysyvät hermojen perään ja täällä nämä kertoo,että koulutuksellinen ongelma,ei tekemistä perimän kanssa.Täällä on todella käyttölinjan asiantuntioita....
nää tyttelit ovat iältään 15 v eikä tietoa ole mistään, heittävät omat arvionsa faktoina.
Mistäpä niitä hermoja tulisi jos ei niitä perimässä ole? Tähän nyt sit joku tyttönen vastaa et tekemällähän ne hermot tehdään, pulla- ja nakkisösseleillä...
On lyhyt aika harrastaa koiria.
Aivan millaisen kovapään pennun tuotte käsiini, ja jos haluan, voin väärällä kohtelulla ja koulutuksella tehdä koirasta sellaisen, että se vuoden vanhana pelkää omaa varjoaankin.
Ja sellaisia guruja ette ole, että voitte sanoa, oliko perimässä. Luoja minua koskaan tuollaisesta kokeilusta varjelkoot.
Tämä vain teille kovanaamat.
rupes sen verran toi sun mainostus kiinnostamaan, voisin jopa mielenkiinnosta sponsoroida kun sulla tuntuu tota "tietoo ja taitoo" mielstäs olevan...
aika höpö ja suuret luulot on itsestäs.
Sellaiset joiden suuhun monet sun kommenttis sopii, ei edes osaa nettiä käyttää, ovat liian vanhoja sellaiseen...tai niiden aika menee koiran kanssa treenaamiseen eikä höpöhöpö juttujen kirjoitteluun!
Suuria luuloja tai taitoja, kun voi todistaa noiden uhoojien teoriat roskakoriin.
Jos luit tarkemmin, pyrin kuitenkin koirien kanssa aina toisenlaiseen lopputulokseen, ja niitä tuloksiakin on syntynyt. Entäs itselläsi
omiin ja koirien tarpeisiin, ja sen verran vuosia takana toisien ohjaamisessakin, että toivottavasti joku on saanut apua ongelmiinsa.
Ainakin tuloksia ovat tehneet...
Mutta olet sitä mieltä, ettei koirasta saa väärällä koulutuksella hermoheikkoa, perimästä huolimatta?
että voi hyvinkin saada hermoheikon väärällä koulutuksella tai sillä ettei kouluteta ollenkaan. Koirallakin on tarve onnistua jos ei muuten niin isäntänsä mieliksi. Ja koiralla on tarve toimia ja toimeton koira voi vaipua apaattisuuteen ja se voi näkyä huonona käytöksenä.Yhtähyvin kuin se ettei ole opetettu mitään tapoja tai opetut asiat on jätetty vahvistamatta ja koira käyttäytyy huonosti.
Herkkyys hermoheikkouteen on varmasti olemassa jo syntyessä.Mutta olen miettinyt sitä,että jos koiraa opetetaan ja jätetään joka kerta ikään kuin vahvistamatta toivottu käytös ja puserretaan koirasta kuitenkin enemmän ja enemmän koko ajan. Kuinka se vaikuttaa koiran psyykeen? Eli siltä vaaditaan koko ajan enemmän,mutta jätetään vahvistamatta onnistumiset. Mistä koira tietää tekikö oikein vai ei ja mitä seuraavaksi täytyy tehdä.
Sitten taas jos koira elää jatkuvasti hermopaineen alla ja on olemassa epävarmuutta tai itsevarmuutta joka on jossain vaiheessa kääntynyt epävarmuudeksi,kun asiat ovat jääneet ikään kuin puolitiehen jo siinä vaiheessa kun olisi pitänyt vahvistaa oikeanlainen suoritus.Vääränlaisessa opetuksessa siis on vahvistaminen jätetty tekemättä. Käsitinkö oikein?Nyt joku varmasti sanoo,ettei kukaan muu kuin idiootti jätä vahvistamatta haluttua oppia.
Niin,mutta seuraava kysymys onkin,että onko näitä ihmisiä jotka menevät eteenpäin vahvistamatta aiemmin opetettua?Mistä johtuu,että on opetus onkin ollut vääränlaista? Siis millaista on vääränalainen opetus?
Mistä johtuu,että toimeton koira voi menettää hermonsa?
kaikille omat saavutuksesi koirasi kanssa.Itelläni kaksi KVA:TA toinen kolmella lajilla.
mitä tarkoittaa huippu BW koira ja piippaaminen?
on esim.2vuotta ja eka koira!
luut niiden kanssa tekemisissä 20vuotta tai yli.Ja jos ei itse näe sitä luonnetesti tuomari joka on 40v kouluttanut,kasvattanut ja kisannut sen sinullekkin kertoisi,tosin sinun 2vuotta kestänyt urasi ei tätä asiaa voi tietää.Koiranlukutaito on kateissa ollut siitä asti kun 90-luvun puolivälistä kun kehiin astui viettihyrrä maleja seuranneet suojeluihmeet astui kehiin.Hermot koirilla kuralla,ihan sama on ko kouluttajan tekemä vai koiran ominaisuus,mutta veikkaan ihmisen aiheuttama teoillaan ja tietämättömyydellään.
Ja sitten kun koira ei selviydy rääkistä uutta kaahoa kehiin,mutta kun tulosta ei synny syytetään koiria ja nlylinjoja.Arvostan käyttölinjan harrastajia yhtä paljon kun tota amerikkalaista puskayrjöä!
Tuota vain jäin miettimään, saako koiran piipaamaan kouluttamalla. Itselleni on yksi pillipiipari (narttu) sattunut kohdalla. Koira oli tosin psyyken puolelta muutenkin heikko, vaikkei arka ollutkaan. Ko. koirasta en saanut piipaamista kokonaan pois koskaan, vähenemään kyllä huomattavasti (mainittakoon, että tämän nartun kanssa kisattiin HK3:ssa ja puruykkönen tehtiin ilman järjettömiä ponnisteluja, kakkoseen ehkä olisi saanut jos olisi jaksanut).
Uskon kyllä, että koiran saa opetettua piipaamiseen, ihan kuten mihin tahansa muuhunkin asiaan ja ihan yhtä yksinkertaisesti: palkkaamalla vahingossa piippailusta omaa taitamattomuuttaan tai paineistamalla piipaavaa koiraa niin, että ääni senkun kiihtyy. MUTTA ajattelen kuitenkin niin, että 90 % jatkuva piippaus on selvä merkki huonosta hermorakenteesta ja viettikestävyydestä. Jos ohjaaja ei ole ihan täysi käsi, vika on kerrankin koirassa. Mikä nyt ei ole mikään yllätys, kun nykysakuja katsoo. Ja minun mielestä piipaaminen on muuten nimenomaan käyttöpuolen ongelma. Jätän sanomatta, miksi näin, kukin pääteltköön itse.
ja se oli armoton piippari kokeissa.eli se sitten kuulu tuohon 10%!Kisattiin haulla,jäljellä ja YKoossa!Eli jos toi piippaus on jollekkin mittari koiran "hyvyydestä",mulle ei,se on veemäinen piirre!