Eikö ketään hävetä tuo jatkuva valittaminen opintotuen riittämättömyydestä?
Ystävät rakkaat! Meillä on maailman parhaimmat opiskeluedut täällä Suomessa. Harvassa on ne paikat, jossa opiskelusta suorastaan maksetaan. Lisäksi normaaliin tukeen saa liitettyä lainan.
Opintotuki on tarkoitettu vain opintojen tukemista varten. Ei sillä ole tarkoituskaan elää. Jokainen elättää ensisijaisesti itse itsensä, jopa opiskeluaikana.
Onneksi valmistun itse kohta. Olen saanut osakseni muutaman ilkeän katseen kun olen sanonut olevani opiskelija. Kohta ei tarvitse sitäkään enää käydä läpi.
Ystävät rakkaat! Meillä on maailman parhaimmat opiskeluedut täällä Suomessa. Harvassa on ne paikat, jossa opiskelusta suorastaan maksetaan. Lisäksi normaaliin tukeen saa liitettyä lainan.
Opintotuki on tarkoitettu vain opintojen tukemista varten. Ei sillä ole tarkoituskaan elää. Jokainen elättää ensisijaisesti itse itsensä, jopa opiskeluaikana.
Onneksi valmistun itse kohta. Olen saanut osakseni muutaman ilkeän katseen kun olen sanonut olevani opiskelija. Kohta ei tarvitse sitäkään enää käydä läpi.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Maailma on muuttunut. Ennen otettiin lainaa, koska opiskelun jälkeen pysyvä, kokopäivätyö oli varma.
Nyt nuoret elävät epävarmuuden maailmassa. He eivät tällaisessa työtilanteessa halua ottaa lainaa, se on aivan ymmärrettävää.
Toisaalla heillä on raskas opiskelu ja toisaalla jokapäiväinen huoli toimeentulosta ja työn saannin epävarmuudesta.
Minä elätän itseni opiskelulla saamalla opinnoistani opintorahaa, jolla mielestäni ON tarkoitus elää. Jos opintorahalla ei ole tarkoitus elää, niin millä helvetin järjellä sitä ylipäätään maksetaan ?
Mitenkäs sinä olet itsesi elättänyt ? Huomautettakoon, että isukin kukkarolla käyminen ei vastaa käsitystäni itsensä elättämisestä. Jos taas olet elättänyt itsesi lainalla tai peräti oikein työnteolla, niin kunnia sille, mutta älä kuitenkaan hauku niitä, jotka haluavat keskittyä täysipainoisesti opintoihinsa.
Minä olen toki kiitollinen opiskelijoiden hyvistä oloista, ja kuulun siihen vähemmistöön, joka pärjää nykyisellä opintorahalla suht hyvin. Lisäksi olen tämän kevään aikana osa-aikatöissä. Monilla muilla tilanne on heikompi.
Miksi muuten vaatimatonta 15 %:n korotusta vaativia opiskelijoita syytetään marisemisesta, kun koko yhteiskunnassa vallitsee ainainen "Mulle lisää, mikään ei riitä" - valitus ?
Minäpäs mietin hävettääkö. Jatka sinä sillä aikaa tämän tekstin lukemista.
Olen koulussa n.7h päivässä. Koulumatkoihin menee päivässä yhteensä 2h. Kun pääsen kotiin syön, luen opiskelumateriaalia, harrastan vapaavalintaisesti jotakin, olen puolison/perheen kanssa. Tarvitsen keskimäärin 8h unta. Laske kuinka monta tuntia minulle mahdollisesti jäisi palkkatyön tekemiseen.
Miksi en luopuisi
a) harrastuksista
Koska tarvitsen jotain tekemistä minkä avulla poistan/lievitän stressiä. En halua polttaa itseäni loppuun jo opiskeluaikanani.
b)puolison/perheen kanssa viettämästä ajasta
Koska minulle perhe on tärkeä asia, jopa tärkeämpi kuin työ. Tosin työstä saatavalla korvauksella voin hemmotella perhettäni. Se ei kuitenkaan kumoa perheen kanssa vietettyä yhteistä aikaa vaikka pelaten tai muuten jutustellen.
Sekä A että B kohdat antavat minulle voimia jaksaa opiskella jotta saisin ammatin ja työpaikan.
Ei opiskelijaltakaan voida vaatia tehtäväksi ympäripyöreitä työpäiviä, opiskelukin luetaan työksi. Eihän yhtä työtä tekevältäkään vaadita toisen työn ottamista.
No nyt olen miettinyt kysymystäsi hetken ja tulin siihen tulokseen ettei minua hävetä vaatia enemmän opintotukea.
En minäkään käsitä, miksi juuri opiskelijan pitäisi olla se yhteiskunnan orja, kun ei siihen muutkaan suostu. Kiitollisuudenvelka tulee kyllä myöhemmin kuitattua verorahoina moninkertaisesti takaisin valtiolle.
4 vuotta olen tehnyt töitä kokopäiväisesti ja hoitanut opiskelutkin aika mallikkaasti. Vaikka en opintorahaa saakaan, niin minua harmittaa syvästi ne henkilöt, jotka ovat kuin kateellisia olemattomasta opintorahasta. Opintorahan korotus on käsitykseni mukaan ainoa reaalinen tapa nopeuttaa valmistumista. Kun riittävä toimeentulo (nykyistä hieman korkeampi siis) on taattu, voi keskittyä vain ja ainoastaan täysipainoiseen opiskeluun.
Sittenhän on näitä "elämäntapaintiaaneja", jotka tulevat rahallisesti toimeen opintorahaa pienemmälläkin rahalla ja joille kuulemma riittäisi vähempikin. Kuitenkin ne, jotka märisevät opintorahan korottamista vastaan eivät ota huomioon, että ihmisiä on erilaisissa elämäntilanteissa (opiskelijoissa on paljon myös perheellisiä). On pieni joukko niitä, jotka eivät aiokaan valmistua. Suurin osa yrittää ihan tosissaan.
Opintoraha on valovuoden hintatason kehityksestä jäljessä. En kerta kaikkiaan ymmärrä tällaista politiikkaa.
Miksi sitten opiskeluaika rajoitetaan, eikä anneta esim käydä koulussa pari tuntia ja sitten töissä 6 tuntia. Ehkä valmistuisin 10-15 vuodessa, mutta mitä sitten?
Nyt ne haluavat, että opiskelijat valmistautuisivat 5 vuodessa ja vielä elättäisivät itseään työllä? Miten tämä on mahdollista?
Jos opiskelee 6 tuntia päivässä, eli on kolme kahden tunnin luentoa, mitä juuri ja juuri riittää opintotukeen. Niin kotonakin pitäisi opiskella ja tehdä kotitehtävät vähintään samat 6 tuntia, kuten nämä opintopisteiden itsenäisen opiskelun tuntimäärät vaativat. Sen päälle pari tuntia koulumatkoihin ja syömiseen ja peseytymiseen kuluva aika, niin ei jää aikaa edes harrastuksiin, puhumattakaan työnteosta.
Minäkin ihmettelen suuresti sitä harhaluuloa, että korkeakouluopiskelijoiden opiskelu olisi niin vapaata, että töitä voisi tehdä mielin määrin koulun ohessa. Kaikki tuttunu, jotka ovat amk:ssa, tekevät todellakin kunnon työpäiviä siellä koulussa, sillä heillä on usein läsnäolopakko tunneilla ja koulua saattaa hyvinkin olla kahdeksasta neljään. Ja kyllä vain, korkeakouluistakin saadaan läksyjä ja kotitehtäviä...
Täällä yliopistossakin on tahti tehostunut neljään perioidiin siirtymisen myötä. Koulupäivät ovat usein rikkonaisia sillä tavalla, että aamulla on pari luentoa, sitten tunti pari taukoa ja taas illaksi parin tunnin luennolle. Ja mitä pidemmälle opinnoissa mennään niin sitä vaikeampi on selviytyä luentotenteistä pelkällä yleistiedolla. Ehkä yleisen tason peruskursseista pääseekin läpi kopsimalla muistiinpanot kaverilta, mutta vaativissa seminaareissa asia ei todellakaan ole näin.
Yliopistolla on paljon aineita, jotka vaativat todella paljon itsenäistä opiskelua ja harjoitustöiden tekemistä. Esimerkiksi itse menin sosiologian tenttiin, johon kuului neljä kirjaa. Luin viikon verran joka päivä 5-7 tuntia luentojen lisäksi. Olin joka ilta kirjastosta lähdettyäni niin naatti,että jaksoin tasan syödä ja kaatua sänkyyn.
Pallottelin yliopiston ja duunin kanssa kaksi vuotta, mutta sitten paloin loppuun. Minä haluan saada hyviä numeroita ja opiskella paljon, eikä se ole mahdollista jos käy iltaisin ja viikonloppuisin töissä. Tai onnistuuhan se ehkä silloin jos ei ole halua harrastaa liikuntaa, seurustella, olla ystävien kanssa jne. Ja onnistuu myös silloin jos on valmis opiskelemaan sen 7-8 vuotta.
Pointtini on siis se, että jos haluat opiskella paneutuneesti ja tehokkaasti ja olet kunnianhimoinen, se on melko vaikeaa jos kuulut niihin, joiden opintoaika on viisi vuotta etkä ole ylisuorittava perfektionisti.
Mutta mutta, yritetään olla lannistumatta. Itse olen ratkaissut asian bongailemalla kaikenlaisia keikkatöitä, kuten viikon kestäviä siivousurakoita, flaijereidenjakoa, vaalitöitä.
Ei tässä paljon tarvi selitellä, Eduskunta on suuressa viisaudessaan saanut aikaiseksi opintotukilain, jonka 5 pykälä kertoo auttamattomasti sen, mihin tarkoitukseen opintotuki on tarkoitettu, vain ja ainoastaan TALOUDELLISEN TUEN TARPEESEEN!
5 §
Opintotuen myöntämisen yleiset edellytykset
Opintotuen myöntämisen yleisinä edellytyksinä ovat oppilaitokseen hyväksyminen, opintojen päätoiminen harjoittaminen ja opinnoissa edistyminen sekä taloudellisen tuen tarve. (7.5.2004/345)
Taloudellisen tuen tarvetta harkittaessa otetaan huomioon hakijan omat ja hänen vanhempiensa tulot sekä asumislisää myönnettäessä hakijan puolison tulot siten kuin tässä laissa säädetään. (21.12.2001/1427)
Näetsen, tätä ei tarvi edes etsiä sieltä Kelan sivuilta, eikä tarttis muuten mitään muutakaan, kun kaikki on laissa määrätty. Opintorahaa ei ole tarkoitus maksaakaan yhtikäs ylimääräistä, ainoastaan ja vain oppikirjoihin.
"Opintorahaa ei ole tarkoitus maksaakaan yhtikäs ylimääräistä, ainoastaan ja vain oppikirjoihin."
Minun kai pitäisi sitten luopua opintotuestani, koska en ole lukion jälkeen ostanut ainuttakaan oppikirjaa. Ja kuka hullu niitä yliopistossa nyt itselleen ostaisikaan, kun erinomaiset yliopistokirjastot ovat olemassa. Jos minun pitäisi todella ostaa itselleni kaikki lukemani tenttikirjat, ei opintotuki riittäisi alkuunkaan.
Kyllä se opintotuki on minulla mennyt ihan ruokaan ja asumiseen. Olen siis ilmeisesti ollut aika koijari, vaikkakin sitä itse tajuamatta.
"...opintotukilain, jonka 5 pykälä kertoo auttamattomasti sen, mihin tarkoitukseen opintotuki on tarkoitettu, vain ja ainoastaan TALOUDELLISEN TUEN TARPEESEEN! ...
Opintorahaa ei ole tarkoitus maksaakaan yhtikäs ylimääräistä, ainoastaan ja vain oppikirjoihin."
Noinko ihan lukee opintotukilaissa, että opintorahaa myönnetään "ainoastaan ja vain oppikirjoihin"? Kyllä lähes kaikki opiskelijat ovat taloudellisen tuen tarpeessa, jos aikovat valmistua vaadittavassa ajassa.
Kyllä minua ainakin hävettäisi jos olisin ollut mukana vaatimassa lisää opintorahaa. Opintotuki on jees juttu ja tarpeellinen etenkin täällä Suomessa, mutta itse opintorahaan korotusta ei tarvita.
Itse olen tullut hyvin toimeen ilman että olen opiskellut ja tehnyt töitä yhtäaikaa. Kesällä on tullut tehtyä töitä, mutta silti olen lomaa viettänyt vuodessa yht. 7 viikkoa. Vaikka kesätyörahat olisivat riittäneet säästeliäästi elämällä helposti koko talveksi, niin tykkään kuitenkin elellä vähän leveämmin, ja otan opintolainaa tässä kohtapuoliin. Opintolaina = käytännössä korotonta lainaa, olettaen että olet aloittanut 2005 syksyllä tai myöhemmin. Opintolainavähennyksillä saat kuitattua korot, tai ainakin merkittävän osan niistä.
Tässä opiskeluaikanani olen mm. ostanut uuden sängyn, sähkökitaran, litteän näytön, pleikkari kakkosen, astianpesukoneen, huoltanut ja katsastanut autoni maksanut vakuutuksia jne jne jne... ei ihan mitään köyhää opiskelijaelämää. Ei minulla olisi pokkaa tässä tilanteessa vaatia lisää opintorahaa.
Kyllähän saan kuulla että moni opiskelija on köyhä, ja joutuu kituuttamaan olemattomilla rahoilla. Sitten kun ottaa enemmän selvää, niin käy ilmi että rahat ovat menneet johonkin keskustayksiön vuokraan, baariin, ulkomaanmatkoihin tai muuhun tälläiseen, mihin ei todellakaan olisi varaa. Ja lainaa ei tietenkään voi ottaa, ei missään tapauksessa, opintolaina tuntuu joillekkin olevan oikein Suuri Saatana. Myöskin se on mahdollista että kesätöitä ei löydy, mutta tällaiset tyypit ovat yleensä harvinaisuuksia, koska pääasiassa ne jotka eivät ole töissä kesällä, ovat joko nirsoja töiden suhteen, eivät hae tosissaan töitä (täyttävät korkeintaan pari nettihakemusta) tai sitten he tulevat jotenkin muuten toimeen, esim. vanhempiensa tuella.
Minusta paras vaihtoehto olisi se, että ne, jotka eivät saa kesätöitä, voisivat pitää parin viikon kesäloman, ja sitten käydä jotain kesäkursseja sen verran, että opintotuki juoksisi. Vielä kun saisi oppilaitokset tarjoamaan kunnon kesäopintoja, ainakin oma laitokseni tarjoaa kesäisin vain jotain pilipalikursseja. Ihan hyvin siellä voitaisiin järjestää jotain perusopintoja ensimmäisten vuosien opiskelijoille, joilla varmaan on suurimmat vaikeuden löytää kesätöitä. Näin valmistumisajatkin lyhenisivät, eikä kesätyöpaikoille olisi ehkä niin suurta tunkua kuin nykyään.
En lähtisi tuolla tavalla vertaamaan omaa tilannetta muihin ja sanomaan ettet kehtaisi vaatia korotuksia opintorahaan. Mietippä sitä että:
-on ennen vuotta 2005 aloittaneita opiskelijoita, joilla lainan ottaminen ei ole yhtä halpaa kuin sinulle.
-kaikkien elämäntilanne ja jaksaminen eivät salli työssäkäyntiä koulun ohella vaikka itse ehtisitkin ja jaksaisitkin.
-kaikki eivät saa sellaisia töitä, joista tienaisi hyvin. Osa joutuu todellakin tekemään niitä siivous, puhelinmyynti ja haastattelutyötä, joista tienaa 6-7 euroa tunti.
En todellakaan lähtisi selittelemään miten minä jaksan ja minä olen tehnyt näin ja näin ja kyllä nyt muidenkin pitäisi jaksaa ja pystyä samaan kun minäkin olen kerran pystynyt. Minä olen kokeillut sekä jatkuvaa duunissa käyntiä koulun ohella että täysipäiväistä opiskelua. Voin sanoa, että ensimmäinen vaihtoehto oli aivan helvetin kuluttavaa, vapaa-aikaa ei ollut juuri lainkaan ja poikaystävää ehdin nähdä kerran viikossa....toki on tarjolla työpaikkoja, joissa riittää varmasti vähempikin tuntimäärä. Mutta pienemmillä paikkakunnilla on vaikeampi löytää duuneja, joita voisi helposti räätälöidä koulun oheen.
Joten älkää helvetissä yleistäkö omien kokemustenne perusteella, miten muiden opiskelijoiden pitäisi tuntea, ajatella tai jaksaa.
Tiedoksesi, että suurimmissa kaupungeissa soluhuoneetkin alkavat pyöriä vuokraltaan kolmen sadan tietämillä ja kaikille ei hoasin tai toasin kämppiä löydy.
Ja vielä tuosta kuluttamisesta, arvostelet kärkkäästi niitä, jotka laittavat rahansa asumiseen tai matkoihin, mutta selität silti täysin pokkana ostaneesi sähkökitaran, litteän näytön ja huoltaneesi autoasi. Minä voisin ihan yhtä hyvin urputtaa sinulle, että mihin opiskelija muka kallista autoa tarvitsee kun julkiset kulkee ja auto saastuttaa. Toiset hamstraavat tavaraa ja toiset lentävät maailman ääriin, kukin tyylillään. Ei kuitenkaan kannattaisi lähteä arvostelemaan muita tuollaisissa asioissa, jotka ovat todella suhteellisia. Minun kaveripiirissäni runsaasti matkustelevat eivät tarvitse uusia pelejä ja vempeleitä joka kuukausi, heillä ei ole autoa ja he ovat tosi tarkkoja kulutustottumuksistaan. Kukin käyttää rahansa mihin käyttää kunhan osaa sen itselleen perustella.
Tällä palstalla vaan on tapana tietysti mitata ja vertailla kaikkea oman elämän pohjalta.
Se mitä tässä on tehtävissä, on se, että jos vaan on 18 vuotta täyttänyt, niin katsoo ketä äänestää. Lisäksi voisi kerätä adresseja tai näyttäviä kansankokouksia, vaikka ne taitaa olla kiellettyjä, joissa vaadittais opintotukeen korotuksia.
Siellä Eduskunnassa nämä asiat päätetään. Näyttävät siellä tietävän sen varsin hyvin, paljonko opiskelija tarvitsee rahaa.
"-on ennen vuotta 2005 aloittaneita opiskelijoita, joilla lainan ottaminen ei ole yhtä halpaa kuin sinulle."
No tietenkin, heidän osuutensa on kuitenkin kaikista opiskelijoista kokoajan pienenemässä. Korot ovat myös kohtuullisen alhaalla vieläkin, vaikkakin noususuunnassa, että ei se opintolaina ole kallis muillekkaan.
"-kaikkien elämäntilanne ja jaksaminen eivät salli työssäkäyntiä koulun ohella vaikka itse ehtisitkin ja jaksaisitkin."
En tiedä jaksaisinko käydä yhtäaikaa koulussa ja töissä, kun en ole koskaan sellaista kokeillut (jotkut kaverit ovat, hyvin ovat he jaksaneet). Kesällä kylläkin, kun ei ole sitä koulua, on töissäkäynti hyvä vaihtoehto.
Jos elämäntilanne ei jostain syystä salli työntekoa (tai muita rahallisia lähteitä) kesällä tai opintojen ohessa, niin mitäs on lähtenyt opiskelemaan. Ihan hyvä vaihtoehto, jota suosittelen muutenkin, on tehdä töitä ennen opiskeluja niin että saisi jo vähän säästöjä ennen opiskeluiden aloittamista.
"kaikki eivät saa sellaisia töitä, joista tienaisi hyvin. Osa joutuu todellakin tekemään niitä siivous, puhelinmyynti ja haastattelutyötä, joista tienaa 6-7 euroa tunti."
No osa juu, mutta siinäkin voi miettiä sitä, että vaikka joutuisi tekemään tuolla 6 euron tuntipalkalla töitä, niin täysiä työpäiviä tehdessä siinä tienaa kuitenkin enemmän kuin mitä saisi opintotukea.
"Joten älkää helvetissä yleistäkö omien kokemustenne perusteella, miten muiden opiskelijoiden pitäisi tuntea, ajatella tai jaksaa."
Luuletko että elän jossain tynnyrissä? Lähes kaikki ystäväni ovat opiskelijoita ja erilaisissa tilanteissa rahallisesti. Muutenkin on noita opiskelijoiden itkuvirsiä tullut kuunneltua vähän siellä sun täällä. Kyllä minulla on ihan suhteellisen hyvä kuva siitä miten "normaali", tai "keskimääräinen" opiskelija elää ja tulee toimeen. Kaikki osoittamani asiat ja ehdotukset ovat kuitenkin ihan realistisia ja järkeviä, vaikka toisaalta oletkin oikeassa siinä että on opiskelijoita jotka ovat aloittaneet opiskelunsa ennen vuotta 2005, ja jotka eivät saa kuin puhelinmyynti tms. huonopalkkaista kesätyötä.
"Tiedoksesi, että suurimmissa kaupungeissa soluhuoneetkin alkavat pyöriä vuokraltaan kolmen sadan tietämillä ja kaikille ei hoasin tai toasin kämppiä löydy. "
Voi olla jos puhutaan jostain suhteellisen tilavista soluista kaupunkien keskustasta. Mutta kuka hullu nyt sellaiseen menisi asumaan jos rahat ovat vähissä? Tai jos joutuisikin johonkin tyyriiseen vuokrakämppään menemään asumaan koska muuta ei ole tarjolla, niin aika suurella varmuudella pystyy jo parin kuukauden sisällä muuttamaan halvempaan kun niitä kuitenkin jatkuvasti vapautuu. Ainakin täälläpäin niihin kalliisiin keskustan soluihin ja yksiöihin on kuukausien tai vuosien mittaiset jonot, kun taas tuolta 4-6 kilometriä kauempaa on alle 200e kuukaudessa maksavia soluja tarjolla.
"Ja vielä tuosta kuluttamisesta, arvostelet kärkkäästi niitä, jotka laittavat rahansa asumiseen tai matkoihin, mutta selität silti täysin pokkana ostaneesi sähkökitaran, litteän näytön ja huoltaneesi autoasi."
Et tainnut tajuta. Pointtini oli se, että he ovat niitä jotka mielenosoituksilla vaativat lisää rahaa, minä itse en kehtaa. Siis: jos opiskelija valittaa että rahat ovat lopussa, niin siihen syy löytyy yleensä ihan muualta kuin opintorahan pienuudesta.
"Kukin käyttää rahansa mihin käyttää kunhan osaa sen itselleen perustella."
Toki, kunhan ei sen litteän näytön tai ulkomaanmatkan jälkeen ala vaatimaan valtiolta rahaa sillä perusteella, että on köyhä opiskelija.
Se, että sanot "mitäs on lähtenyt opiskelemaan" jos rahat eivät riitä, kertoo itsestäsi aika paljon. Katsos meitä joitakin kiinnostaa saada mielenkiintoinen ja ehkä hyväpalkkainenkin ammatti, ja opiskelu on ainoa tapa päästä tähän tavoitteeseen. Ja kuuleppa ihan yhtä lailla opiskelijoita ovat ne ammattikoululaisetkin, en puhu pelkistä korkeakouluopiskelijoista, joten et voi heittää nyt tähän mitään "kyllä putkimiehiäkin tarvitaan, mitäs meet yliopistoon/amk:hon". Katsoppa kun ihmisten pitää opiskella erilaisia ammatteja ja tutkintoja, jotta tämä yhteiskunta pysyisi pystyssä. Ja nyt kun massairtisanomisista tulee uutisia joka päivä, on entistä useammalla edessä täysin yllättävä ammatinvaihto, joka vaatii usein lisäkoulutusta.
Ihmisillä pitää olla mahdollisuus opiskella esimerkiksi tällaisessa tilanteessa. On täysin järjetöntä sanoa että "voi voi,olisit säästänyt aikoinaan sen varalle että jos joskus joudut takaisin koulun penkille, äläs nyt valita". Jos nuoret pitäisivät rahankeruu välivuosia ennen koulutuksen hankkimista, opiskeluajat ja valmistuneiden iät eivät tule koskaan laskemaan.
Sanot, ettei sinulla ole kokemusta yhtä aikaisesta koulussa käymisestä ja opiskelusta. Voin sanoa että monilla aloilla se on aivan helvetin raskas yhdistelmä, mutta se on tässä yhteiskunnallisessa tilanteessa ainoa mahdollisuus. En yhtään ihmettele niitä, jotka pelkäävät lainanottoa, koska mikään ala ei ole enää varma, eivät edes ne mukamas pomminvarmat duunarialat.
Sinä puhut edelleenkin vain niistä kavereistasi, "hyvin ovat jaksaneet" työt ja koulun. Kerropas sitten minulle, miksi YTHS:n psykologin luokse on aivan hirvittävä jono, kun uupuneet ja masentuneet opiskelijat jonottavat sinne? Miksi minä olen monta kertaa joutunut työskentelemään sellaisissa ryhmissä, joissa osa on tehnyt koulutehtävänsä tosi hutaisten, koska eivät ole töiden vuoksi jaksaneet tai ehtineet? Sinä varmaan osaat vastata näihin kysymyksiin kun tunnut tietävän kaiken. Kysypä vaikka kavereiltasi.
Minä en väitä, että kaikki opiskelijat kärsisivät. Osa saa rahaa vanhemmiltaan, osalla on töitä, joissa tuntipalkka ja työhön käytetty aika ovat kohdallaan. Minä myönnän myös sen, että moni voisi tarkistaa niitä kulutustottumuksiaan ja miettiä, kannattaako baariin lähteä joka viikonloppu, voisiko asua kauempana keskustassa. Mutta väitän, että yhteiskunnallinen tilanne on sekä henkisessä että taloudellisessa mielessä muuttunut niin rankaksi ja epävarmaksi, että rahaan, työhön ja koulussakäyntiin liittyvien ongelmien uuvuttamia nuoria on Suomessa huolestuttavan paljon, enkä minä ainakaan lähtisi heitä ylimielisesti arvostelemaan vaikka olenkin itse erilaisessa tilanteessa!!!!!!!
"Katsos meitä joitakin kiinnostaa saada mielenkiintoinen ja ehkä hyväpalkkainenkin ammatti, ja opiskelu on ainoa tapa päästä tähän tavoitteeseen."
Turha sinun on käsittää kirjoituksiani tahalleen väärin. Ihan hyvin tajusit, että tarkoitin sitä että työtä voi tehdä vaikka välivuotena ennenkuin menee opiskelemaan, en sitä että opiskelu olisi jotenkin kiellettyä jos ei ole rahaa.
Ja minä puhun nyt nimenomaan korkeakouluopiskelijoista, koska esim. ammattikoululaiset ja lukiolaiset ovat pääsääntöisesti alle 18 vuotiaita (vanhempien elatusvelvollisuus) ja asuvat vielä kotonaan, ja opintotuki asiat ovat heille erilaiset muutenkin, joten heitä varten pitäisi aloittaa ihan joku toinen keskustelu.
"Jos nuoret pitäisivät rahankeruu välivuosia ennen koulutuksen hankkimista, opiskeluajat ja valmistuneiden iät eivät tule koskaan laskemaan."
Opiskeluajat nimenomaan pienenisivät kun olisi valmiina rahaa säästössä, niin ei tarvitsisi käydä töissä opiskelujen ohessa, ja voisi keskittyä täysillä opiskeluun. Ja käsittääkseni valmistuneiden ikä ei ole mikään ongelma Suomessa? Tietääkseni työnantajat enemmänkin vieroksuvat ottaa jotain vastavalmistunutta 25-vuotiasta nuorta maisteria tai insinööriä päälliköksi tai suunnittelijaksi, jos vaihtoehtona olisi lähempänä kolmeakymppiä oleva tyyppi jolta oikeasti jo löytyy sitä työkokemusta (vähän kärjistetty esimerkki, mutta suunnilleen näin).
"En yhtään ihmettele niitä, jotka pelkäävät lainanottoa, koska mikään ala ei ole enää varma, eivät edes ne mukamas pomminvarmat duunarialat."
Ei ole enää varma? Miten ihmeessä sitten Suomen työllisyystilanne on jatkuvasti kohonnut, ja se on parempi nyt kuin vuosiin, massairtisanomisista huolimatta? Tietenkin on aloja, joilla työllisyystilanne on heikko, mutta tietoinen riski on ilmeisesti otettu jos sellaiselle alalle kuitenkin haluaa mennä opiskelemaan.
"miksi YTHS:n psykologin luokse on aivan hirvittävä jono, kun uupuneet ja masentuneet opiskelijat jonottavat sinne?"
Jaa-a, mielenterveysongelmia on aika useilla. Tuskinpa kaikki, tai edes merkittävä osa johtuu siitä että on joutunut töitä tekemään opiskelujen ohessa. Tai mistäs minä tiedän, jos jotain tilastoja aiheesta on tehty niin niitä olisi hyvä nähdä.
"Miksi minä olen monta kertaa joutunut työskentelemään sellaisissa ryhmissä, joissa osa on tehnyt koulutehtävänsä tosi hutaisten, koska eivät ole töiden vuoksi jaksaneet tai ehtineet?"
En tiedä, siksi että olet joutunut sellaiseen ryhmään? Heidän oma valintansa se on, jos haluavat tinkiä koulutöistä sen takia että saisivat enemmän rahaa (muuten kuin lainaa ottamalla).
"Sinä varmaan osaat vastata näihin kysymyksiin kun tunnut tietävän kaiken."
Ei kannata hermostua tai alkaa käyttäytymään halventavasti toista keskustelun osapuolta kohtaan (ei edes vaikka mielipiteet kuinka eroaisivat).
"enkä minä ainakaan lähtisi heitä ylimielisesti arvostelemaan vaikka olenkin itse erilaisessa tilanteessa"
Minä nyt arvostelen niitä jotka kerjäävät lisää rahaa opintorahan muodossa. Pienen ajan sisällä tuli opintolainavähennys ja asumislisän korotus. Ne parantivat merkittävästi opiskelijoiden mahdollisuuksia pärjätä rahallisesti. Tottakai on erikoistapauksiakin olemassa (vaikkapa yllättäen sairastuneet jne), mutta heitäkin varten on sitten sossu olemassa. Opiskelijoilla on asiat Suomessa todella hyvin. Voisivat olla paremminkin, mutta opintorahan korottaminen on se viimeinen asia mitä kannattaisi asioiden parantamiseksi tehdä.
Suomessa valmistuneiden keski-ikä on huomattavasti korkeampi kuin muissa EU-maissa. Toisaalta niissä EU-maissa, joissa valmistumisajat ovat lyhyemmät, opiskelu on maksullista ja köyhien perheiden lapsilla opiskelu on hankalaa, elleivät he ole todella lahjakkaita ja saa esim. stipendiä yliopistoon. Suomessa kaikki voivat opiskella, mutta kaikki eivät voi saada rahoitusta vanhemmiltaan tai työskennellä koulun ohessa. Onko näin, että vain varakkaista oloista tulevilla tai niillä, jotka ehtivät ja jaksavat tehdä töitä koulun ohessa, tulisi olla mahdollisuus opiskeluun. Onpa ihana ajatus.
Mutta Suomessa todellakin valmistutaan noin 27-vuotiaina, kun muissa Euroopan maissa nuoret pääsevät työelämään useinkin alle 25-vuotiaina. Tätä faktaa on pyöritelty niin paljon julkisuudessa, että olet kyllä aika sokea jos et tiedä vaan sanot että valmistumisajat eivät tietääksesi ole Suomessa ongelma.
Ja Suomen työllisyystilanne on jatkuvasti kohonnut? Niin varmaan jossain puhelinmyyntialalla. Miksi sitten Perlos, M-Real ja Elqotec? Miksi IT-osaajat ovat yhtenä hetkenä kaikkein kuuminta hottia ja seuraavana päivänä firma toisensa jälkeen kaatuu?
Suurimmat ongelmat ovat:
1. Jälkeenjäänyt opintorahajärjestelmä
2. Liian suuret sisäänottomäärät tietyillä aloilla
Kun minun on kerta turha käsittää sinun kirjoituksiasi väärin, sinun on varmaan turha kirjoitella tänne koska olet tietämätön kaikkein tunnetuimmistakin faktoista kuten valmistumisajoista- ja iästä ja työmarkkinatilanteesta. Yksinkertaistat monimutkaisia yhteiskunnallisia ilmiöitä, kuten työllisyyttä (joo joo työllisyys on kasvanut, samoin määräaikaiset työsuhteet ja massairtisanomiset kaikilla aloilla eli yleinen epävarmuus) ja kohauttelet olkiasi tyyliin "ei mun tarvitse tietää, jokainen pitäköön huolen itsestään".
Satunpa kuule itse kuulumaan oppilasjäsenenä työterveysryhmään, johon kuuluu YTHS:n psykologeja ja psykiatreja. Minulla on siis todellista tietoa siitä, miksi opiskelijat ovat stressaantuneita ja masentuneita. Kukaan tuskin valittaa niin yksioikoisesti, että "mua ahdistaa kun oon niin väsynyt töiden takia ja työmarkkinatilanne on niin epävarma". Nämä huolenaiheet ovat kuitenkin tunnistettavissa opiskelijoiden huolissa, jotka koskevat epämääräistä ja pelottavaa tulevaisuutta, väsymyyttä, riittämättömyyden tunnetta.
Mutta mitäpä sinä tällaisista asioista ymmärtäisit, koska et vaikuta kovin humaanilta etkä älykkäältä ihmiseltä. Minä käyttäydyn tässä huonosti, myönnän sen, mutta sinun kaltaisesi hartioitaan typerästi kohauttelevat yhteisvastuuttomat ihmiset eivät parempaa kohtelua ansaitse.
Ja lisäyksenä ielä, ammattikouluissa, ammattioppilaitoksissa ja aikuiskoulutuskeskuksissa opiskelee muitakin kuin alle 18-vuotiaita. Ja varmasti enenevissä määrin nyt kun teollisuus irtisanoo esim. kolmekymppisiä, joilla on vielä paljon työvuosia- ja haluja jäljellä.
Mutta mutta, sinun kaltaisesi ihmisen kanssa on aika turha puhua näistä asioista. En oikeastaan edes tajua mitä ihmettä teet tällä palstalla? Anna meidän köyhien ja vaivaisten rutista rauhassa keskenämme ja mene näpräilemään sitä sähkökitaraasi menestyvien ja jaksavien ystäviesi seuraan.
"Onko näin, että vain varakkaista oloista tulevilla tai niillä, jotka ehtivät ja jaksavat tehdä töitä koulun ohessa, tulisi olla mahdollisuus opiskeluun. Onpa ihana ajatus."
Mihinkäs se opintolaina katosi? Taikka mahdollisuus tienata ennen opiskeluja?
"Tätä faktaa on pyöritelty niin paljon julkisuudessa, että olet kyllä aika sokea jos et tiedä vaan sanot että valmistumisajat eivät tietääksesi ole Suomessa ongelma."
Tietääkseni valmistumisaika ja valmistumisikä ovat eri asioita? Miten kanssasi oikein pystyy edes keskustelemaan kun joko tajuat asiat tahallesi väärin tai sitten sinulla ei vain luetunymmärtäminen oikein pelitä?
"Ja Suomen työllisyystilanne on jatkuvasti kohonnut?"
Jeps, tilanne parempi kuin vuosiin: http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=237182&search=ty%F6llisyystilanne
Tässä tilanne vähän kauempaa, jossa myös mainitaan määräaikaisten töiden vähentymisestä:
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=200335&search=m%E4%E4r%E4aikaiset
Tässä uudempi uutinen, jossa uumoillaan työllisyyden kasvun hidastumisesta, mutta samalla ennustetaan määräaikaisten töiden edelleen vähenevän:
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=238875&search=ty%F6llisyys
Tilastokeskuksen tilasto, missä näkyy että määräaikaisten työsuhteiden osuus on ollut selvässä laskussa kaikkiin työsuhteisiin verrattuna vuodesta 2002, samalla kun suhteellinen ansio on ollut kasvussa: http://www.stat.fi/til/pra/2004/pra_2004_2006-04-28_tie_001.html
Kerro nyt sinä minulle missä sanotaan että työllisyystilanne on heikentynyt ja määräaikaisten töiden osuus kasvanut. Varmasti löytyy alakohtaisia eroja, mutta näin yleisesti katsoen tilanne näyttää paremmalta kuin väität.
"2. Liian suuret sisäänottomäärät tietyillä aloilla "
Tästä olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä.
"sinun kaltaisesi hartioitaan typerästi kohauttelevat yhteisvastuuttomat ihmiset eivät parempaa kohtelua ansaitse."
Niin, jos sinä haluat hyysäillä niitä jotka eivät rahankäyttöään hallitse syytämällä heille lisää rahaa, niin siitä vaan. Parempiakin keinoja olisi, usko pois.
Se on hauska myös huomata, että syyttelet minua yhteisvastuuttomaksi ainoastaan sen takia että ajattelen eri tavalla kuin sinä, vaikka minun "yhteisvastuullisista toimista" sinä et tiedä tuon taivaallista.
"Mutta mutta, sinun kaltaisesi ihmisen kanssa on aika turha puhua näistä asioista."
Niin, se on joskus aika hurjaa keskustella ihmisten kanssa jotka eivät olekkaan samaa mieltä kanssasi.
Ja sinun kannssasi on täysin mahdotonta keskustella, koska ihan samalla tavalla luet minua tahalliisesti väärin. En ole missään vaiheessa väittänyt, että valmistumisikä- ja aika olisivat samoja asioita. Sanoin, että Suomessa ihmiset valmistuvat keskimäärin myöhemmin kuin muualla. Jos ihhmiset alkavat pitää rahankeruu välivuosia, asia ei todellakaan helpotu. Tämä taas johtaa siihen, että esimerkiksi perheen perustaminen lykkääntyy ja väestö siirtyy työmarkkinoille yhä myöhemmin.
Minä en ole myöskään missään vaiheessa väittänyt, että ihmisiä pitäisi hyysätä, tuon sinä vedät aivan omasta hatustasi. Minun mielipiteeni on se, että opiskelijoille pitäisi mahdollistaa täysipäiväinen opiskelu siten, että opintorahaa kortettaisiin ja myös ennen vuootta 2005 otetut lainat tulisivat myöskin verovähennyskelpoisiksi. Samoin sisäänottomäääriä tulisi vähentää, jotta useammille voitaisiin taata oman alansa töitä. Mielestäni Kokoomuksen esittämä opiintotukiuudistuksen malli on hyvä, koska se palkitsee ahkeruudesta mutta otttaa myös huomiooon esim. äkillisen sairastumisen aiheuttamat ongelmat opintojen edistymisessä. Minun mielipiiteeni on siiis se, että ahkeria täysipäiväisesti opiskelevia ihmisiä ei saisi ajaa seinää vasten vaatimalla, että he kävisivät täysipäiväisen opiskelun ohella työssä. Onko tämä hyysäämistä? Hyysäämistä on rappioalkoholistien koko elämän kustantaminen, EI AHKERIEN OPISKELIJOIDEN TUKEMINEN!
"En ole missään vaiheessa väittänyt, että valmistumisikä- ja aika olisivat samoja asioita."
Minä sanoin että valmistumisiät eivät tietääkseni ole suomessa ongelma, sinä sanoit "olet kyllä aika sokea jos et tiedä vaan sanot että valmistumisajat eivät tietääksesi ole Suomessa ongelma.".
Jos haluttaisiin että valmistumisajat lyhenisivät, niin sitten voitaisiin tehdä niin, että opintoraha ja asumislisä poistettaisiin kokonaan kun on opiskellut tavoiteajan verran. Noh, tapoja on monia ja sinänsä ymmärrän perustelut tuolle kokoomuksenkin mallille. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että opiskelijoille maksetaan jo tarpeeksi opintorahaa (ja tuetaan muutenkin; asumislisä, opintolaina, ateriatuki, opiskelija-alennukset, ilmainen opiskelu...), ja lisäraha menisi pääasiassa aivan jonnekkin muualle kuin elämiseen ja koulukirjoihin. Mutta sitähän ei voi tietty etukäteen tietää.
Mutta joo, minulla ei varmaankaan ole tähän aiheeseen enää paljoa enempää sanomista.
Myöhäinen valmistumisikä ja pitkät opiskeluajat kulkevat hyvin usein käsi kädessä. Tämä johtuu mm. siitä, että yliopistojen opetuksen tasossa on parantamisen varaa (enemmän lähi- ja kontaktiopetusta tarvittaisiin), opiskelijat käyvät opintojen kustannuksella töissä ja yhteiskunnallinen ilmapiiri ei tue opiskelua milllään tavalla. Kaikki opiskelijat yleistetään herkästi yhteiskunnan varoilla eläviksi rälläästäjiksi ja opintojen tukeminen hyysäykseksi. Monet käyvät töissä siksikin, että puoliteholla opiskeleva työssäkäyvä nuori on arvostetumpi kuin sellainen henkilö, joka todellakin opiskelee ja voi täysipainoisen opiskelun ansiosta menestyä koulussa hyvin ja tehdä vaikkapa ansiokasta tutkimustyötä jo perusopintoaikanaan.
Voimmeko väittää että Suomi on huippuosaamisen ja sivistyksen kehto, kun opiskelijaa ei arvosteta paskan vertaa vaan täysipainoinen opiskelija joka aivan oikeitetusti vaatii tukea opiskeluajalleen, rinnastetaan suurin piirtein sosiaalipummiin.
Kiinnoostaisi kyllä todella paljon millä perusteella sanot, että lisäraha menisi pääasiassa muualle kuin elämiseen ja koulukirjoihin? Kaivappas taas esiin parit tutkimukset ja linkit tämänkin väitteesi todisteeksi? Vai perustuuko tämäkin vankka tieto sinun oomaan kaveripiiiriisi ja ennakkoluuloihisi joiden perusteella stereotypisoit kaikki suomalaiset opiskelijat?
Ja se viielä,, että aivan varmasti ihmiset valmistuisivat tavoiteajassa (nykyään 5v.) jos kaikki tuet kkuten asumislisäkin lopppuisivat sen jälkeen. Pakkohan se olisi kun saisi olla koko ajan tuli perseen alla. Kuinkakohan hyvin kuvittelet ihmisten selviävän koulussa tällaisen hädän ja paineen alla? Tulisi varmasti kauhean hhyvätasoisia ggraduja ja tällä meiningillähän tutkimusten ja sivistyksen laatu turvataan. Mutta ymmärrän joo jos sinulla ei oole täähän enää mitään sanottavaa, eiihän sitä voi kauhalla vaatia kun toiselle on lusikalla annettu.
Ei tuo kiistakumppanisi tuosta mihinkään muutu. Fiksumpi antaa periksi.
"Kiinnoostaisi kyllä todella paljon millä perusteella sanot, että lisäraha menisi pääasiassa muualle kuin elämiseen ja koulukirjoihin?"
Ihan oma mielipiteeni ja arvaukseni tämä on.
Tajuaisit jo lopettaa. Yksi syy valmistujien korkeampaan ikään on mm. se, että täällä lähes kaikki miehet (ja pieni osa naisista) käy armeijan/sivarin, jonka takia opintoja lykätään vähintään puolella vuodella, usein pidemmälläkin ajalla. Muualla euroopassa ei tätä ongelmaa ole, jotain Kreikkaa ja Valko-Venäjää lukuunottamatta. Tietty työssäkäynti opiskelun ohella voi osaltaan vaikuttaa.
Sitten väitteesi että opiskelijaa ei arvosteta paskan vertaa jne. ovat pelkkää tuubaa.
Olet myös puhunut itsesi pussiin jo pelkkien perusasioiden (määräaikaisten töiden lukumäärä jne.) osalta, etkä oikein edes yritä kumota mitään väitteitäni tai ehdotuksiani. Silti jaksat inttää että kokemukseni ja havaintoni ovat merkityksettömiä koska ne eivät kerro kaikkien suomalaisten opiskelijoiden tilasta mitään. Lisäksi kärjistät asioita ja vääntelet sanomisiani.
"Mutta ymmärrän joo jos sinulla ei oole täähän enää mitään sanottavaa, eiihän sitä voi kauhalla vaatia kun toiselle on lusikalla annettu."
Yleensä lopetan keskustelun siihen kun aletaan mennä henkilökohtaisuuksiin ja haukkumisiin. Mutta se nyt on aika yleistä kun ei osata muuta enää sanoa. Huoh, olet kyllä yksi turhauttavampia keskustelukumppaneita mihin olen täällä Suomi24-palstoilla törmännyt.
Mielestäni teilä molemmilla on omat pointtinne. Tuntuu siltä, että ymmäärrätte ihan tahallisesti toisianne väärin, sillä kärjistätte asioita aika paljon. Eiköhän se totuus löydy nooiden kahden näkemyksen välimaastosta. Te molemmat esitätte mielipiteidenne tueksi aika ppaljon mututietoa, muutta se llienee ymmärrettävää, sillä kattavia tutkimuuksia siitä, mihin opiskelijoiden rahat esimerkiksi menevät, ei taida olla.
Minua jäi vain mietityttämään tuo määräaikaisiin töihin ja niden lukumäärään viittaava lause. Mutta joo, teillä molemmilla on asiasta sen verran kärkevät ja erilaiset mielipiteet että kannattanee lopettaa varmaan keskustelu. Toisaalta on aika hauska että jotkut jaksavat joskus kunnolla väitellä.
"Tiedoksesi, että suurimmissa kaupungeissa soluhuoneetkin alkavat pyöriä vuokraltaan kolmen sadan tietämillä ja kaikille ei hoasin tai toasin kämppiä löydy."
Hoasin tilanne on varsinaisesti ruuhkainen ainostaan aivan syksyn alussa. Jo lokakuusta tilanne on ihan toinen. On totta, että kaikille ei löydy solua ihan oppilaitoksen vierestä/keskustasta, mutta 30-45 minuutin matkan päästä löytyy lähes 100% varmasti. Fuksivuoden aikana muuttaminen lähemmäksikin onnistuu.
Soluhuoneiden vuokrat eivät ole juurikaan yli 200 euron. Nyt vapaana olevista kallein on 228 e/kk.
En usko, että tilanne Toasilla on kovin paljon huonompi, jos ollenkaan.
"Katsos meitä joitakin kiinnostaa saada mielenkiintoinen ja ehkä hyväpalkkainenkin ammatti, ja opiskelu on ainoa tapa päästä tähän tavoitteeseen."
Jos hyvä palkka siintää näköpiirissä, niin ehkä silloin voisi sitä lainaakin ottaa.
Mä en käsitä tätä ihme vouhkaamista. On fakta, että osa opiskelijoista vois vähän kattoo mihin rahansa laittaa ja funtsia just esim. kämppien hintoja. Mutta mun mielestä ton korotuksia vastustavan kirjoituksista paistaa läpi just tollanen opiskelijavihamielinen asenne mitä Taivas-Hellu käsittääkseni yritti selittää. Eli "oma vikas kun opiskelet", turha itkee jos rahat on loppu. Mä ite asun halvassa solussa joka maksaa 200e kuussa ja käteen jää 230 euroo elämiseen. Oon ottanu aina joskus lainaa mutta ei paljoo houkuta kun korkoja nostetaan koko ajan ja tuntuu siltä et jos et opiskele kauppatieteitä, lakia, lääkäriks tai dippa-inssiks niin duunista on aivan turha haaveilla, ainakaan vakituisesta.
Ja katsokaas kun sit seikkailet pätkätöides ja opintolainas kanssa niin on vitun helmee kun ei saa asuntolainaa todellakaan kovin helposti. Mun kaveripiirissä sitäpaitsi on just niitä masentuneita ihmisiä jotka on saatanan älykkäitä mut ne tuntee itsensä täysin arvottomiks koska joka tuutista tulee koko ajan tätä paskaa et opiskelijat muka elää ihan överisti ja vaatii liikoja. Kaikki sit siinä vaan laskelmoi koko ajan mitä pitäis opiskella et vois tehdä jotain mieluista ja kuitenkin sellaista et sais duunia ja vois maksaa lainansa pois ja yritä pitää pääs ehjänä kun joka päivä saat lukee vaan irtisanomisista, akateemisten pätkätöistä jne.
Pitääpä itsekin ruokkia hieman trollia =)
Painotat kuinka opintotukea ei tarvitsisi korottaa, mutta eihän se niin mene. Tosiasiassa opiskelijoilla on eläkeläisten ohella taloudellisesti heikoin asema Suomessa. Se, että joskus ei opintotukea edes jaettu, ei riitä perusteluiksi siihen minkä takia tukea ei pitäisi nostaa. Opintotuki on auttamatta jäänyt muiden sosiaalietuuksien jalkoihin ja tämä asia on korjattava. Näin ei ole enää tarvetta valittaa (aiheesta kylläkin)ja opiskelijat saavat keskittyä varsinaisiin opintoihin, joka hyödyttäisi kyllä kaikkia. Rahasta se ei ainakaan jää kiinni, kun valtion budjetti on ylijäämäinen ja EU:n kokouksiin on varaa törsätä kymmeniä miljoonia.
Mielenkiintoinen muuten tämä kansaan istutettu stereotypia valittavista opiskelijoista. Hokema siitä, että opiskelijan tulee pärjätä vähemmällä on todellakin mennyt perille. Vielä noin 15 vuotta sitten opintotuen ollessa "huipussaan" kukaan ei varmasti edes maininnut tällaisesta asiasta...
En ole trolli, vaikka esitänkin mielipiteeni kärjistetysti.
Olen painottanut että opintoRAHAA ei tule korottaa. Jos jossain viestissäni olen puhunut että opintotukea ei pitäisi korottaa, niin siinä on tullut kirjoitusvirhe. Minulla on useitakin ideoita miten opiskelijoiden, varsinkin niiden heikosti pärjäävien taloudellista tilannetta voisi kohentaa etenkin kesäaikaan, mutta opintorahan korotus on kyllä se typerin ja hyödyttömin vaihtoehto. Tottakai siitä osa (kaikista köyhimmät) hyötyisi, mutta osalle (kuinka suurelle, siitä en osaa sanoa muuta kuin mutu-tietoa) ne rahat menisivät baareihin, alkoon, ulkomaanmatkoihin, litteisiin näyttöihin, sähkökitaroihin jne... Ja kun se vaadittu 15% korotus on saatu (eli muutama kymppi), niin ei mene hyvällä tuurilla kuin vuosi tai pari niin innokkaimmat alkavat vaatia taas lisää vedoten varmaankin täsmälleen samoihin asioihin mihin nykyäänkin. Tuskin nyt uskot itsekkään että 15% korotuksella opiskelijoiden köyhyys häviäisi ja kaikki voisivat taas keskittyä täysin opintoihinsa tekemättä kesätöitä, tekemättä opintojen ohella töitä tai ottamatta opintolainaa?
Opiskelijat ovat myös täysin erilaisessa elämäntilanteessa kuin vaikkapa ne eläkeläiset. Opiskelijoilla on vasta ne työvuodet ja palkkakuitit edessäpäin, eläkeläisillä ne ovat jo takana. Tämän takia opiskelijoille olisi ihan hyvä ja varteenotettava vaihoehto ottaa sitä lainaa (jossa ainakin vielä on kohtuullisen pienet korot ja mahdollisuus opintolainavähennykseen) ja tehdä kesätöitä (joihin opiskelijoilla yleensä on erittäin hyvät mahdollisuudet päästä). Eläkeläisillä ei ihan tällaisia vaihtoehtoja olekkaan.
Jos yritän puhua siitä, että pitäisi vertailla opintotukea/rahaa muiden maiden opintotukiin/rahoihin, niin saan yleensä aina vastaukseksi sen, että ei ole mitään järkeä verrata muiden maiden opiskelijoihin, vaan aina pitää verrata muihin Suomessa oleviin sosiaalietuuksia nauttiviin ryhmiin. Ikävä kyllä vertaileminen eläkeläisiin, työttömiin jne., on aika outoa kun kaikki ryhmät ovat erilaisessa elämäntilanteessa. Päättäjät tekevät ne päätökset miten jokaista ryhmää pitäisi tukea. Suosittelen vaan vilkaisemaan että minkälainen se opintotuki ja raha on muissa maissa, vaikkapa näissä pohjoismaissa.
Osasin odottaa sinulta juuri tällaista...
"Minulla on useitakin ideoita miten opiskelijoiden, varsinkin niiden heikosti pärjäävien taloudellista tilannetta voisi kohentaa etenkin kesäaikaan, mutta opintorahan korotus on kyllä se typerin ja hyödyttömin vaihtoehto."
Kerro nyt minulle niitä ideoitasi.
"mutta osalle (kuinka suurelle, siitä en osaa sanoa muuta kuin mutu-tietoa) ne rahat menisivät baareihin, alkoon, ulkomaanmatkoihin, litteisiin näyttöihin, sähkökitaroihin jne"
Minulle on yksi helvetin lysti miten opiskelijat/työttömät ym. käyttävät rahansa, mutta mikään ei poista sitä tosiasiaa, että opintotuki on pahasti jälkeenjäänyt verrattuna muihin tukimuotoihin. Ja se mitä sinä nyt suollat on juurikin sitä propagandaa...
"Ja kun se vaadittu 15% korotus on saatu (eli muutama kymppi), niin ei mene hyvällä tuurilla kuin vuosi tai pari niin innokkaimmat alkavat vaatia taas lisää vedoten varmaankin täsmälleen samoihin asioihin mihin nykyäänkin."
Tämän jälkeen meidän "valitukset" saavat kaikua kuuroille korville, ehkä oikeutetusti? Asianmukainen korotus on siis saatu ja korotusvaateet lähivuosina voidaan painaa hyvillä mielin villaisella.
"Tuskin nyt uskot itsekkään että 15% korotuksella opiskelijoiden köyhyys häviäisi ja kaikki voisivat taas keskittyä täysin opintoihinsa tekemättä kesätöitä, tekemättä opintojen ohella töitä tai ottamatta opintolainaa?"
Ei kokonaan, mutta kyllä se helpottaisi ihmeesti elämistä.
"Opiskelijat ovat myös täysin erilaisessa elämäntilanteessa kuin vaikkapa ne eläkeläiset."
Ehkäpä, mutta periaate tuli melko varmasti selväksi?
"Jos yritän puhua siitä, että pitäisi vertailla opintotukea/rahaa muiden maiden opintotukiin/rahoihin, niin saan yleensä aina vastaukseksi sen, että ei ole mitään järkeä verrata muiden maiden opiskelijoihin, vaan aina pitää verrata muihin Suomessa oleviin sosiaalietuuksia nauttiviin ryhmiin."
Tietenkin opintotukea pitää verrata muihin kotimaassa jaettaviin sosiaalietuuksiin. Maassa maan tavalla, kuten melko varmasti tiedät.
Kerro minkä takia pitäisi verrata muiden maiden opiskelijoiden tilanteeseen. Totta on, että esim. jenkeissä opiskelu maksaa ja paljon, mutta työelämässä tulet melko varmasti saamaan vastinetta rahoillesi. Suomessa tilanne on sen sijaan melko lailla vääristynyt, eikä opiskelu monesti kannata, kun aletaan ynnäämään euroja yhteen. Näin siis taloudellisessa mielessä, mutta tietty jos joku haluaa valmistua unelma-ammattiinsa, vaatii se ehkä uhrauksia. Nooh, ainakin nykyajan SUomessa.
Vastavetona toivoisin koulutetun työvoiman lähtevän ulkomaille, jossa suomalaista ammattitaitoa osataan monessa paikkaan jopa arvostaa.
"Minulle on yksi helvetin lysti miten opiskelijat/työttömät ym. käyttävät rahansa..."
Jaa. No voit olla erimieltä sitten kun alat maksamaan verojasi.
"Kerro minkä takia pitäisi verrata muiden maiden opiskelijoiden tilanteeseen."
Opiskelijoita kannattaa yleensä verrata opiskelijoihin. Ja koska olot nyt pääpiirteiltään ovat samat kaikissa pohjoismaissa, niin vertailua on myös helppo tehdä (ja sitä tehdäänkin, jopa kelan toimesta).
"Asianmukainen korotus on siis saatu..."
Parin kympin korotus ei hirveästi mihinkään vaikuta, kyllä se opintoraha siltikin on "samalla tasolla", ja mitään merkittävää hyötyä sillä ei saada aikaan. Ja kohta valitetaan taas.
Asumislisä pitäisi saada niin, että soluista maksettaisiin vaikka 95% vuokrasta, kaksoista 80% ja yksiöistä vaikka 70%. Tämä tukisi asumista halvoissa kämpissä, eikä lisäisi valtion menoja. Niillä, joilla on varaa asua kalliissa yksiöissä, myös tuettaisiin vähemmän.
Kesäopintojen mahdollisuutta tulisi lisätä, ei mitään pilipalikursseja kuten nykyään suurinosa taitaa olla. Näin opintotuki ei katkeaisi kesän ajaksi, ja valmistuminen nopeutuisi.
Kesätyöpaikkojen määrän kasvattaminen, esim. tarjoamalla yritykselle porkkana (esim. verohelpotukset) jos he ottaisivat kesätyöläisiä. Näin opiskelijat pääsisivät paremmin töihin, eivätkä olisi sossulla vaatimassa rahaa.
Jokin ahkeruudesta palkitseva opintotukisysteemi olisi ihan ok, ainakin tuo kokoomuksen ehdotus olisi kehittelemisen arvoinen.
Opintolainan valtiontakauksen lisääminen ja opintolainavähennyksen suurentaminen, tai jokin muu vastaava systeemi, kuten Norjassa: kaikki opintotuki on lainaa, mutta jos valmistuu ajallaan, lainasta 40% "annetaan anteeksi".
Tulorajat ylemmäksi, tämä ei tosin helpota köyhien opiskelijoiden asemaan.
Yksi vaihtoehto olisi nostaa opintorahaa, mutta ei mitään pientä määrää vaan vaikka jonnekkin 400-500 euroon. Jos näin tehtäisiin, niin asumislisää voitaisiin pudottaa reilusti, opintolainaa vähemmän, ja tulorajoja alaspäin.
Onhan näitä keinoja, mikä tahansa esittämistäni olisi parempi (ja pitkällä tähtäimellä halvempi) vaihtoehto kuin opintorahan korottaminen parilla kympillä.
"Minulle on yksi helvetin lysti miten opiskelijat/työttömät ym. käyttävät rahansa..."
"Jaa. No voit olla erimieltä sitten kun alat maksamaan verojasi."
No jos me tälle linjalle lähdemme, niin miksi emme samalla romuttaisi koko järjestelmää ja siirtyisimme jenkkien malliin?
"Opiskelijoita kannattaa yleensä verrata opiskelijoihin. Ja koska olot nyt pääpiirteiltään ovat samat kaikissa pohjoismaissa, niin vertailua on myös helppo tehdä (ja sitä tehdäänkin, jopa kelan toimesta)."
En lähtisi tekemään pitkälle meneviä johtopäätöksiä edes pohjoismaiden sisällä. Putkiaivoja kuitenkin riittää myös kelan leivissä...
"Asumislisä pitäisi saada niin, että soluista maksettaisiin vaikka 95% vuokrasta, kaksoista 80% ja yksiöistä vaikka 70%. Tämä tukisi asumista halvoissa kämpissä, eikä lisäisi valtion menoja. Niillä, joilla on varaa asua kalliissa yksiöissä, myös tuettaisiin vähemmän."
Et usko itsekään tuon järjestelmän toimivan. Kaiken lisäksi tämä mallisi lisäisi entisestään kelan byrokratiaa ja johtaisi väärinkäytöksiin. Nykyinen järjestelmä on ihan kohtalaisen hyvin toimiva.
"Kesäopintojen mahdollisuutta tulisi lisätä"
Totta mutiset.
"Kesätyöpaikkojen määrän kasvattaminen, esim. tarjoamalla yritykselle porkkana (esim. verohelpotukset) jos he ottaisivat kesätyöläisiä."
Ihan hyvä muuten, mutta ehdotus todennäköisesti tulee kaatumaan käytännön toteutukseen?
"Jokin ahkeruudesta palkitseva opintotukisysteemi olisi ihan ok, ainakin tuo kokoomuksen ehdotus olisi kehittelemisen arvoinen."
Tämä olisi ihan hyvä ehdotus. Ajallaan valmistumisesta tulisi palkita jollain tavalla. Antaa muiden keksiä mikä järjestelmä olisi se toimivin sitten?
"Onhan näitä keinoja, mikä tahansa esittämistäni olisi parempi (ja pitkällä tähtäimellä halvempi) vaihtoehto kuin opintorahan korottaminen parilla kympillä."
Onhan niitä ehdotuksia, mutta uudistuksia on erityisen hankala toteuttaa. Ei opiskelijoista nyt muutenkaan välitetä, joten opintorahan korottaminen muutamalla kympillä saisi kaikki tyytyväiseksi ja hallituspuolueet saavat julistaa kansalle ilosanomaansa.
Tiesitkö muuten että opiskelijatkin maksavat veroja siinä missä muutkin...
Tiesitkö myös että opiskelijoiden tilanne on parempi muissa pohjoismaissa. http://mailgate.supereva.com/sfnet/sfnet.opiskelu.opintotuki/msg00575.html
Tiesitkö että 15% korotus opintorahaan korkeakouluopiskelijalle ei ole 20 euroa vaan 38,85 euroa. Sillä saa noin kuukauden opiskelija ateriat arkisin koulusta. Se on ainakin minusta paljon. Varsinkin jos sitä ajattelee opiskelijan kannalta jolle jää kuussa käteen 120 kun on maksanut bussin, kouluruuat, kännykkälaskun ja vuokran, niin se on noin 30% lisää rahaa ruokaan tai kirjoihin.
Jos sinulla on varaa ruokaan, autoon, litteään näyttöön ja muihin leluihin niin hyvä sinulle, mutta älä ala arvostelemaan niitä ketkä elävät opintorahalla ja joille se vajaan neljänkympin korotus toisi huomattavan elämänlaadun parannuksen.
"No jos me tälle linjalle lähdemme, niin miksi emme samalla romuttaisi koko järjestelmää ja siirtyisimme jenkkien malliin?"
Niinno, se vaatisi jo aika suurta muutosta jo koko yhteiskuntaan. Ikävä kyllä sellainen malli ei toimisi, sillä Suomi tarvitsee paljon korkeakoulutettua porukkaa: täällä ei voida kilpailla määrällä, tai hinnoilla, ainoastaan korkealla laadulla ja osaamisella. Suomessa ei juuri kukaan lopeta opiskeluja rahanpuutteen vuoksi, USA:ssa tämä taitaa olla vähän yleisempää.
"En lähtisi tekemään pitkälle meneviä johtopäätöksiä edes pohjoismaiden sisällä."
No ei sitten.
"Et usko itsekään tuon järjestelmän toimivan. Kaiken lisäksi tämä mallisi lisäisi entisestään kelan byrokratiaa ja johtaisi väärinkäytöksiin."
No ei sitten. Tietenkään tuo ei olisi mikään lopullinen ehdotus, vaan nuo prosentit ja asumismuodot voisi suunnitella kokonaan uudelleen: pointti oli vain se, että halpoja asumismuotoja tuettaisiin enemmän. Tietenkin tästä tehtäisiin kunnollinen tutkimus ja viimeistellyt ehdotukset, ennenkuin koko lakia alettaisiin ottamaan käyttöön, juuri siksi että saataisiin väärinkäytökset minimoitua ja byrokratia niin pieneksi kuin mahdollista. Sellaisen lain suunnitteleminen ei tosiaan ole minun vahvinta alaani.
"Ihan hyvä muuten, mutta ehdotus todennäköisesti tulee kaatumaan käytännön toteutukseen?"
No ei sitten? Sinäpä nirso olet. Tässäkään ei minulla ollut mitään lopullista ehdotusta, porkkana voisi olla vaikka että valtio maksaisi kesätyöläisen palkasta 10% yritykselle, se nyt ainakin olisi selkeämpi ja helpomi tapa kuin jotkin verohelpotukset. Tärkeintä olisi että opiskelijoita otettaisiin enemmän kesäisin töihin.
"Onhan niitä ehdotuksia, mutta uudistuksia on erityisen hankala toteuttaa."
Tottahan se on, että opintorahan korottaminen on yksinkertainen ja suoraviivainen ratkaisu. Mielestäni kuitenkin muut ehdotukset olisivat enemmän hyödyllisiä niin opiskelijoille kuin valtiollekkin, syistä jotka olen varmaan maininnut moneen kertaan. Minusta se on harmillista että kun keskustellaan opiskelijoiden tilanteesta, niin se opintoraha on aina aiheista päällimmäisenä, vaikka olisi muitakin keinoja parantaa opiskelijoiden tilannetta. Ehkä tämä muita ärsyttävä, "opiskelijavihamieliseksi" leimattu asenteeni antaa edes vähän pohjaa keskustelulle myös muistakin aiheista kuin opintorahan korotuksesta.
"Tiesitkö muuten että opiskelijatkin maksavat veroja siinä missä muutkin... Tiesitkö että 15% korotus opintorahaan korkeakouluopiskelijalle ei ole 20 euroa vaan 38,85 euroa."
Tiesin (paitsi ne eivät maksa jotka tienaavat vuodessa erittäin vähän), mutta tiesitkö sinä että myös korotuksesta menee veroja, että jos nyt näin aletaan "pilkkuja nussimaan" niin korotus on noin 35 euroa, jolla saa ehkä 3 viikon opiskelijalounaan sillä ehdolla, että ostaa aina halvimman vaihtoehdon.
On se paljon rahaa niille, jotka ovat päättäneet tai ovat pakotettuja tulemaan toimeen pelkällä opintorahalla. Mutta toisaalta, opintorahan korotusta myös usein perustellaan sillä, että opiskelijoiden ei tarvitsisi tehdä töitä tai ottaa lainaa. Ja tästä päästään kysymykseen: kuinka moni opiskelija jättäisi työt tekemättä tai lainan nostamatta jos saisi 35e/kk enemmän käteen?
"Tiesitkö myös että opiskelijoiden tilanne on parempi muissa pohjoismaissa."
Tiesitkös myös että sinä et ole lukenut sitä Kelan tutkimusta jossa tuossa puhutaan?
Ensinnäkin, tutkimus on vanha, siihen ei ole otettu huomioon vähän aikaa sitten noussutta asumislisää, opintolainaa tai opintolainanvähennystä.
Sitten, päästään itse asiaan: ainoastaan Tanskassa on opintoraha suurempi kuin Suomessa. Islannissa ei ole opintorahaa ollenkaan, eikä Norjassakaan, paitsi jos valmistuu ajoissa niin 40% opintolainasta "annetaan anteeksi". Siis käytännössä opintorahan suhteen Suomessa ollaan keskimääräistä paremmassa tilanteessa, mutta lainan suhteen taas huonommassa. Siitä tuo ero opintotukien suuruudessa johtuu. Sanoisitko sinä että sinulla olisi asiat paremmin, jos saisit satasen vähemmän opintorahaa, mutta kaksisataa euroa enemmän lainaa?
Tanskassa ollaan selvästi opintorahapainotteisessa järjestelmässä, Islannissa taas selvästi lainapainotteisessa. Suomi yrittää keikkua siinä välillä, olematta oikein hyvä kummassakaan.
Kaikki opiskelijat kylläkin maksat veroja, sillä opintotuesta napsaistaan aina verot pois. Ja todella vähän saa kyllä tienata sitä omaa rahaa jos nollaprosentilla aikoo selvitä, noin pari tonnia.
Olen itse käynyt töissä lukioajoista saakka. Olen saanut normaaleja opiskelijahommia kuten kassatöitä, siivousta, puhelinmyyntiä, gallup-haastattelijan hommaa....nämä työt ovat olleet etenkin henkisesti todella raskaita ja täyspitkiin koulupäiviin yhdistettynä, ai jai jai mitä kermaa suorastaan. On se niin ihanaa kun on aina kiire, palkka on mitä on ja siivoojana, kassana tai haastattelijana saat vielä kasan henkistä paskaa päällesi päivittäin. Olen toki yrittänyt hakea muitakin töitä, mutta ilman suhteita niitä ei tuosta vain tipu ellet todellakin ole esim. insinööri tai lääketieteen opiskelija.
Minua pistää suoraan sanottuna vituttamaan se, että minä ja monet muut opiskelijat, jotka maksamme niitä veroja sekä opintotuistamme että näistä tekemistämme paskaduuneista, saamme koko ajan kokea olevamme yhteiskunnan pahinta pohjasakkaa jotka vain valittavat perusteettomasti koko ajan.
Nuo ideat ovat teoriassa ihan hyviä,, mutta kuten täällä on sanottukin, osan toteuttaminen olisi hyvin hidasta ja hankalaa. Opintorahan korottaminen olisi helpoin ratkaisu, sai sillä nyyt kolmen tai neljän viikon ruoat, kunhan saa sitä ruokaa.
Koitapa elää vaikka ensialkuun vuosi 412 €/kk.
Miten selität sen että ansiotyöstä saatavaa korvausta korotetaan tietyin väliajoin, ja samaan aikaan opintorahaa ei saisi korottaa senttiäkään? Kuullostaa hyvin pahasti syrjinnältä.
Kukaan ei ole käsittääkseni puhunut ettei opiskelijat tekisi kesätöitäkään. Tottakai tekisi, mutta niille jotka eivät jostain syystä saisi kesätyötä tulisi olla edes pieni tuki tai vastaava. Perusturvaanhan kuuluu tietty summa kuukaudessa.
Oletko ajatellut että opiskelun aikaan voisi sattua jotain mikä estäisi jatkamasta opiskeluja ja tekemästä työtä, siis voisi joutua sairaseläkkeelle. Mites siinä tapauksessa maksat lainan takaisin, jos sitä on ottanut? Kyllä ihmiset on fiksuja kun he miettivät tarkoin lainan ottamista ja päättävät olla ottamatta. Sinisilmäisesti ei pidä luottaa tulevaan työpaikkaan eikä terveyteensä.
Minä en olisi missään nimessä ottanut lainaa, mutta tilanteeni pakotti. Mieluusti olisin tullut toimeen vain opintorahan turvin.
Opiskelijatkin maksavat veroja koko ajan, vähintään 10%. Käsittääkseni sinäkin olet opiskelija joten tiesitkin sen.
Eikö tuo mielipiteesi asumislisän korottamisesta ole vain kiertoa opintorahan korottamista vastaan. Tuolla tavoin saatettaisiin saada se 10 euroa tai jopa enemmänkin opiskelijan käyttöön.
Ja tuo Norjan malli, tuohan on ihan sama kuin Suomen versio. Poikkeuksena tietenkin että Suomessa maksetaan kaikki takaisin. Jos oikein tarkkaan mietit niin opintorahakin maksetaan takaisin. Kun olet palkkatyössä maksat veroja ja ihan jonkin verran enemmän kuin opiskelijana.
"Yksi vaihtoehto olisi nostaa opintorahaa, mutta ei mitään pientä määrää vaan vaikka jonnekkin 400-500 euroon. Jos näin tehtäisiin, niin asumislisää voitaisiin pudottaa reilusti, opintolainaa vähemmän, ja tulorajoja alaspäin. "
Tämähän olisi täsmälleen sama systeemi kuin nykyinen. Eli muutoksesta ei olisi mitään hyötyä.
Ne jotka ylläpitää tuota "opiskelijat elää yli varojensa" mölinää, ovat typeryksiä. Se että jotkut opiskelijat tuhlaavat rahansa baareihin tai muuhun jonnin joutavaan ei tarkoita sitä että kaikki niin tekisivät. Ne pitääkin jättää sen suhteen ihan omaan arvoonsa. Tai kaivella heistä se "nolo juttu" ja näpäyttää sillä. Koska jotainhan tuolla mölinällä yritetään peitellä..
Olen ihan samaa mieltä. Samoin saisi loppua korkeakoulutettujen mollaaminen duunareiden kustannuksella. Ilman meitä korkeakoulutettuja ihmisiä emme varmasti tappelisi tästä asiasta kotikoneiden välityksellä virtuaalitodellisuudessa. Tämä tahtoo aina unohtua niitlä jotka vain mouhoavat siitä miten kamalia rahansyöjiä me opiskelijat olemme ja miten arvokasta työtä sen sijaan duunarit tekevät. Miten paperimiehet tekisivät töitä, jos ei olisi ketään suunnittelemassa paperikoneita ja niiden automaatiota?
"Eikö tuo mielipiteesi asumislisän korottamisesta ole vain kiertoa opintorahan korottamista vastaan. Tuolla tavoin saatettaisiin saada se 10 euroa tai jopa enemmänkin opiskelijan käyttöön."
Ideana onkin se, että ne köyhimmät opiskelijat hakeutuisivat halvempiin kämppiin (kuten varmasti aika paljon nykyisinkin tekevät) ja saisivat enemmän tukea. Rikkaammat opiskelijat yleensä haluavat asua vähän tilavammin yksiöisssä, joten he eivät tarvitse tukea yhtä paljon, eikä heitä niin haittaakkaan vaikka se jääkin vähän pienemmäksi. Eli pieniä vuokria tuetaan enemmän ja suuria vähemmän. Näin valtion asumislisämenot pysyvät suunnilleen samalla tasolla, mutta köyhille opiskelijoille tulisi paremmat oltavat. Tähän lisäksi voitaisiin myös korottaa tulorajoja, jottei paremmin toimeentulevia nyt alettaisi liikaa syrjimään.
"Ja tuo Norjan malli, tuohan on ihan sama kuin Suomen versio. Poikkeuksena tietenkin että Suomessa maksetaan kaikki takaisin."
Siis nämähän ovat ihan erilaisia malleja. Norjassa ei saa opintotukea ottamatta lainaa, täällä saa sentään opintorahaa. Näin olen ainakin asian käsittänyt.
"Tämähän olisi täsmälleen sama systeemi kuin nykyinen. Eli muutoksesta ei olisi mitään hyötyä."
Täh? Siis tämähän olisi aivan täysin erilainen systeemi. Jos opintorahaa korotettaisiin ja tulorajoja laskettaisiin reilusti, niin se olisi selvä merkki opiskelijoille, että töitä ei tehdä opiskelun ohessa, vaan opiskellaan täysillä ja pysytään tavoiteajoissa. Myös asumislisän laskeminen aiheuttaisi varmaan soluasuntojen kysynnän reiluun kasvuun. Vaikka tämä yksi vaihtoehto olisikin, niin enemmän olen sen kannalla, että kesätyö -ja opintomahdollisuuksia kasvatettaisiin kuten myös tulorajoja.
Miksi? Tällä hetkellä elän 9kk vuodesta n. 430e/kk, josta 250e menee vuokraan.
"Miten selität sen että ansiotyöstä saatavaa korvausta korotetaan tietyin väliajoin, ja samaan aikaan opintorahaa ei saisi korottaa senttiäkään?"
Helppoa: opintoraha ei ole palkkaa. Parempi kysymys olisi, että miksi opintorahaa pitäisi korottaa, vaikka olisi paljon muitakin keinoja parantaa opiskelijoiden asemaa?
"...mutta niille jotka eivät jostain syystä saisi kesätyötä tulisi olla edes pieni tuki tai vastaava."
Noh, periaatteessa olet ihan oikeassa. Siksi olenkin aikaisemmin ehdottanut että kesäopintojen mahdollisuutta lisättäisiin, ettei tuki katkeaisi ym... Tällä hetkellä opiskelijoiden kesätilanne on aika hankala. Esim. opintorahan korotus ei paljoa siihen auttaisi, koska valtaosa opiskelijoista ei kuitenkaan saa kesäisin opintotukea.
"Oletko ajatellut että opiskelun aikaan voisi sattua jotain mikä estäisi jatkamasta opiskeluja ja tekemästä työtä, siis voisi joutua sairaseläkkeelle."
No eihän sitä koskaan tiedä. Vaikka meteoriitti osuisi päähän koulumatkalla. Tai vammautuisi auto-onnettomuudessa. Tai jotain muuta, joka nyt ei ole kovinkaan todennäköistä. Eikä tämä nyt liity enää niinkään opintotukeen, vaan siihen miten valtio tukee sairaseläkkeelle jääneitä.
"Kyllä ihmiset on fiksuja kun he miettivät tarkoin lainan ottamista ja päättävät olla ottamatta."
Itse ainakin aion elää mukavasti elämäni nuoruus/opiskeluvuodet, vaikka sitten lainan turvin. Jokaisen oma päätöshän se on.
"Ne jotka ylläpitää tuota "opiskelijat elää yli varojensa" mölinää, ovat typeryksiä."
Olen itsekkin opiskelija, ja sitä suuremmalla syyllä olen sitä mieltä että opiskelijat elävät yli varojensa (no eivät toki kaikki). Nyt sen näkee ihan lähietäisyydeltä että minne ne rahat oikeasti menevät.
"Se että jotkut opiskelijat tuhlaavat rahansa baareihin tai muuhun jonnin joutavaan ei tarkoita sitä että kaikki niin tekisivät."
Ei tietenkään. Siksi olen esittänytkin sellaisia ehdotuksia jotka nimenomaan auttaisivat niitä, jotka ovat taloudellisesti tukalassa tilanteessa vaikka ovatkin tarkkoja rahankäytössään. Tuskin myöskään voit väittää, että opiskelijat jotka tuhlaavat rahansa baareihin tai muuhun jonninjoutavaan, ovat jotenkin erityisen harvinaisia?
"Tai kaivella heistä se "nolo juttu" ja näpäyttää sillä. Koska jotainhan tuolla mölinällä yritetään peitellä.."
Jees, sinullahan näyttää olevan oikein aikuismainen ote tähän keskusteluun. Yleensä niihin henkilökohtaisuuksiin mennään vasta siinä vaiheessa kun ei muuta sanomista keksitä.
Asumislisä on kyllä oikein malliesimerkki siitä, miten päin vittua tää koko opintotukijärjestelmä on rakennettu. Esimerkiksi mä asun seurustelukumppanini kanssa samassa soluhuoneiston huoneessa, joten meiltä menee vuokraan noin 100e/kk per henkilö. Kela maksaa tästä 80%. Ihan hyvin voitaisiin asua täällä, mutta muutamme kohta kaksioon, koska kela maksaa siitäkin 80% ja se tulee meille käytännössä samanhintaiseksi. Jos koko asumislisä lakkautettaisiin ja opintorahaa nostettaisiin asumislisän maksimimäärällä niin jäisimme tänne, koska meille jäisi noin 200e enemmän kuukaudessa käyttöön. Eli tuo asumislisä menee käytännössä vuokranantajille. Ei se opiskelijoiden tilannetta paljoa paranna.
Hyvä idea että suosittaisiin halvempia asuntoja myös muiden toimesta kuin opiskelijoiden. Siinä tulee vaan vastaan se, että yleensähän nämä halvemmat asunnot ovat kauempana koulusta, ehkä jopa huomattavasti kauempana jolloin täytyy liikkua jollain muulla kuin kävellen. Oman auton pitäminen ja käyttäminen maksaa, samoin julkisten. Missä siis hyöty?
Norjan malliin en ota enempää kantaa kun en ole siihen niin paljoa perehtynyt.
Nyt ei uppoa meikäläisen kaaliin. Jos opintorahaa korotettaisiin ja samalla laskettaisiin asumislisää sekä opintolainaa niin kuinka se muuttaisi tuloja? Suhteessa opiskelija saisi edelleen suurinpiirtein saman verran rahaa kuukaudessa. Tulorajojen tiputtaminen toisi enemmän opiskelijoita opintorahan(-tuen) piiriin.
Viimeisestä lauseestasi olen kanssasi täysin samaa mieltä. Pitäisi voida halutessaan valita opiskeleeko kesän vai tekeekö töitä. Työnantajilta perittäviä maksuja tulisi pienentää, tällä hetkellä työntekijästä aiheutuvat kulut eivät kannusta ottamaan työntekijää vaan ennemmin yrittäjä ajetaan loppuun liian suurella työmäärällä.
Tavallaan opintorahakin on palkkaa, siitä menee verot ihan samalla tavalla kuin ansiotyöstä saatavasta korvauksestakin. Opiskelijan saama palkka on kylläkin todella huono.
Opiskelija tekee töitä opiskellessaan siinä missä joku henkilö menee töihin ja ei tiedä tehtävästä työstä mitään. Ihan samalla tavalla tämä työntekijä ensin opiskelee työtehtävät saaden siitä kuitenkin parempaa palkkaa.
Ikävä kyllä, ainakaan minä en ole huomannut yhtään varteenotettavaa vaihtoehtoa opintorahan korottamisen sijaan.
Opintorahan korottamisesta olisi kyllä hyötyä nykyisessäkin menossa. Jokainen voisi säästää sen korotuksen verran siltä varalta ettei kesätöitä saisikaan koko kesäksi. Olisi edes vähän rahaa millä elää sen ajan.
Missasit aika pahasti pointin tästä: "Oletko ajatellut että opiskelun aikaan voisi sattua jotain mikä estäisi jatkamasta opiskeluja ja tekemästä työtä, siis voisi joutua sairaseläkkeelle. Mites siinä tapauksessa maksat lainan takaisin, jos sitä on ottanut? Kyllä ihmiset on fiksuja kun he miettivät tarkoin lainan ottamista ja päättävät olla ottamatta. Sinisilmäisesti ei pidä luottaa tulevaan työpaikkaan eikä terveyteensä. "
Pointti oli siinä ettei lainaa tule ottaa ihan kevein perustein. Tämän lauseen olisi pitänyt kertoa sinullekin: "Sinisilmäisesti ei pidä luottaa tulevaan työpaikkaan eikä terveyteensä."
Täysin ei pidä ajatella tätä hetkeä, pitää kyetä ajattelemaan myös tulevaisuutta. Voihan olla ettei saakaan työpaikkaa ja laina jää maksamatta jolloin se menee ulosottoon ja siinä vaiheessa elämä on pilalla. Kuinka siinä tapauksessa maksaa lainan takaisin? Nämä kysymykset eivät ole vain sairaseläkkeen tai työttömyyskorvauksen piiriin kuuluvia asioita, vaan hyvin vahvasti myös opintotukikeskusteluihin kuuluvia. Jos opintorahaa korotettaisiin, niin paljoa ei tarvitsisi miettiä näitäkään asioita.
Kaksi kommenttiasi joissa puhut itsesi pussiin:
-----------
Turha sinun on käsittää kirjoituksiani tahalleen väärin. Ihan hyvin tajusit, että tarkoitin sitä että työtä voi tehdä vaikka välivuotena ennenkuin menee opiskelemaan, en sitä että opiskelu olisi jotenkin kiellettyä jos ei ole rahaa.
-----------
Jos elämäntilanne ei jostain syystä salli työntekoa (tai muita rahallisia lähteitä) kesällä tai opintojen ohessa, niin mitäs on lähtenyt opiskelemaan.
Kunhan oikaisin käsityksiä asuntotilanteesta.
Aika moni yhden tulonsaajan lapsiperhe elää tuolla 300-350e/kk per henki, joten jos opiskelijan pitää yrittää sillä pärjätä, niin minusta se ei ole aivan hirveästi vaadittu (laskin mukaan hieman kesätyötuloja/lainaa)
Mitä opintolainaan tulee, niin eiköhän se ole ihan opiskelijankin etu miettiä hieman, millä alalla saisi itsensä työllistettyä (ja lainan maksettua) Aika moni muukin ala tarjoaa hyvin varman toimeentulon kuin luettelemasi. Tietysti sitä egyptologiaa on kiva opiskella, mutta kaikella on hintansa.
Se täytyy myöntää, että omana opiskeluaikanani opintotuen ostovoima oli ehkä n.10% enemmän kuin nykyään, joten kohtuullinen tasokorotus olisi paikallaan.
Tämäkö nyt oli sitten hirveän oleellista käsiteltävään aiheeseen nähden?
Sitäpaitsi ei noissa ole ristiriitaa: ensimmäisessä kommentissani puhun työnteosta, toisessa rahallisista lähteistä yleensä. Jotkut tulevat toimeen lainalla, jotkin vanhempien tuella jne... Yleensä sitä rahatilannettaan ja kulutustottumuksiaan kannattaisi miettiä ennenkuin lähtee opiskelemaan, tämä on siis se mitä noilla kommenteillani hain takaa.
(Olipa taas hyödytön viesti.)
"Ikävä kyllä, ainakaan minä en ole huomannut yhtään varteenotettavaa vaihtoehtoa opintorahan korottamisen sijaan."
Harmi. Perustelut on tietenkin olemassa niin opintorahan korottamisen puolesta kuin niille kaikille muillekkin vaihtoehdoille. Sittenhän se on vain mielipidekysymys että mikä vaihtoehto toimisi parhaiten, koska etukäteen sitä ei voi oikein tietää.
"Jokainen voisi säästää sen korotuksen verran siltä varalta ettei kesätöitä saisikaan koko kesäksi. Olisi edes vähän rahaa millä elää sen ajan."
35e * 9 = 315e. Ei kovin pitkälle pötkitä. Ja sitten käytännössä: kuinka moni opiskelija oikeasti pistäisi sen 35e säästöön? Jos opintorahan korotus muutettaisiin sellaiseen muotoon, että opiskelijat saisivat 100e/kk kesäkuukausilta (vaikkapa asumislisän muodossa), niin sekin olisi jo huomattavasti parempi ehdotus kuin nykyisen opintorahan korottaminen.
"Sinisilmäisesti ei pidä luottaa tulevaan työpaikkaan eikä terveyteensä."
No ei tietty. Mutta pitää kuitenkin muistaa että työttömyys on Suomessa alimmillaan vuosiin, että tilanne kuitenkin on ihan hyvä. Terveydenhuolto pelaa ainakin kohtuullisen hyvin (ja halvalla), joten liian suurta stressiä sairastumisestakaan ei kannata ottaa. Ja kuten Teukka tuolla jossain sanoikin: "egyptologiaa on kiva lukea, mutta kaikella on hintansa". Tätäkin ongelmaa voitaisiin parantaa vähentämällä niitä aloituspaikkoja vaikka sieltä huonosti työllistäviltä humanistisilta puolilta, ja lisätä putkimiesten ja lääkäreiden koulutusta (käsittääkseni molemmista on aika kova pula). Siis näin yksinkertaistettuna.
"Jos opintorahaa korotettaisiin, niin paljoa ei tarvitsisi miettiä näitäkään asioita."
No mietitäänpä järkevästi: jos opintorahaa tulisi 35e enemmän kuukaudessa käteen, niin kuinka moni sen takia jättäisi lainan nostamatta? Ei tuollaiset korotukset paljoa hyödytä, jos haluttaisiin välttää opiskelijoiden lainan nosto, niin sitä opintorahaa pitäisi korottaa huomattavasti enemmän. Ja onhan monenlaiset tilanteet otettu huomioon kuitenkin opintolainassakin: se on valtion takaamaa ja pankit antavat pitkät takaisinmaksuajat.
Pahoitteluni että en voi vastata tuon viestin perään minkä otsikkona on "Missä hyöty?", koska Suomi24 valittaa että viestihierarkia on liian syvä...
"Hyvä idea että suosittaisiin halvempia asuntoja myös muiden toimesta kuin opiskelijoiden. Siinä tulee vaan vastaan se, että yleensähän nämä halvemmat asunnot ovat kauempana koulusta, ehkä jopa huomattavasti kauempana jolloin täytyy liikkua jollain muulla kuin kävellen. Oman auton pitäminen ja käyttäminen maksaa, samoin julkisten. Missä siis hyöty?"
Niin, _ehkä_ jopa huomattavasti kauempana. Jos kämppä löytyisi alle 4 kilometrin säteeltä, niin eipä tuo nyt mahdoton matka olisi mennä vaikka pyörällä, tai kävellenkin. Mutta jos matkaa tulisi vaikka 8km tai näin, niin se voi olla jo vähän rasittavampi matka, varsinkin talvisin. Julkiset ovat kuitenkin halpoja, täällä ainakin kuukauden opiskelijabussilippu on 40e, varmaan muualla on samansuuntaiset hinnat.
Otetaan realistinen esimerkki: katselin paikallisen opiskelija-asuntosäätiön hintoja, tuolla kauempana (keskustasta ~5km) on solujen hinnat esim. 200e/kk, keskustassa taas 280e/kk. Toki niitä on halvempia ja kalliimpia, mutta otetaan nyt nämä vaikka esimerkiksi.
Tällä hetkellä keskustan soluasunnosta joutuu itse maksamaan 80e/kk, ja kauempana olevasta 40e/kk. Eli säästöä tulisi se neljäkymppiä, joka onkin sen bussilipun hinta. Ei olisi siis hirveästi järkeä muuttaa keskustasta pois, koska rahallista hyötyä ei tulisi jos aikoo bussilla matkustaa.
Jos siirryttäisiin siihen 95% malliin (jossa olisi edelleen se 200e maksimisumma), niin keskustan kämpästä joutuisi edelleen maksamaan sen 80e/kk, kun taas kauempana olevasta kämpästä 10e/kk. Eli siis ero olisi jo 70e/kk.
He jotka valmiiksi jo asuisivat 200e/kk kämpässä, saisivat suoraan rahaa 30e/kk enemmän. Eli melkein saman verran kuin mitä se 15% opintorahan korotus olisi, eli aika pieni raha, mutta erona tässä on se, että (HUOM, nyt tulee tärkeä pointti) se raha kohdistuisi nyt pääasiassa juuri niille jotka sitä eniten tarvitsisivat (koska köyhät opiskelijat pääasiassa asuvat halvoissa soluasunnoissa, tai ainakin pyrkisivät tämän muutoksen jälkeen niihin muuttamaan).
Niin ja korjaus tosiaan tähän malliini: yksiöistä voitaisiin edelleen maksaa se 80%, mutta prosenttien sijasta alennettaisiin sitä maksimisummaa, esim. 50 eurolla.
"Nyt ei uppoa meikäläisen kaaliin. Jos opintorahaa korotettaisiin ja samalla laskettaisiin asumislisää sekä opintolainaa niin kuinka se muuttaisi tuloja? Suhteessa opiskelija saisi edelleen suurinpiirtein saman verran rahaa kuukaudessa."
Mitä halvemmassa kämpässä asuisit, sitä enemmän sinulle jäisi rahaa. Ja sitä rahaa jäisi käteen enemmän mitä nykyisin, ainakin jos asuisi solussa tai halvassa kaksiossa kumppaninsa kanssa. Tällaisen mallin tarkoituksenahan nyt on saada opiskelijat opiskelemaan täysillä, eikä tekemään töitä. Jep, minunkin mielestä melko huono vaihtoehto, mutta vaihtoehto kuitenkin.
"Tulorajojen tiputtaminen toisi enemmän opiskelijoita opintorahan(-tuen) piiriin."
Ei vaan juuri päinvastoin.
"Työnantajilta perittäviä maksuja tulisi pienentää, tällä hetkellä työntekijästä aiheutuvat kulut eivät kannusta ottamaan työntekijää vaan ennemmin yrittäjä ajetaan loppuun liian suurella työmäärällä."
Kyllä, juuri näin.
Jos kerran viestis oli hyödytön, miksi julkistit sen?
Minä olen "lomaillut" kokonaista 2 viikkoa, josta opiskeluun onkin sitten tuhlautunut aika suuri osa ja loput pohjoinen-etelä -välin ajamiseen sekä sukulaisten luona käymiseen.
Opintorahaa en ole pesoakaan koko opiskeluaikanani nostanut ja käyn jatkuvalla syötöllä töissä. Rahaa on kyllä enemmän kuin opintorahalla kitkuttelevilla, mutta ei tätä voi kenellekään suositella. Ei tämä ainakaan terveellistä ole, kun ei ehdi edes nukkua kunnolla. Jos sinäkin tekisit (-ttu, -tana!!!) 17-18 tuntia päivässä töitä ja opiskeluja, niin et viitsisi tuommoista skeidaa toisille solkottaa, eikä siihen monesti olisi aikaakaan.
Minä ainakin vaadin opiskelijatovereilleni parempaa toimeentuloa, vaikka itse en koskaan tule opintorahan piiriin kuulumaankaan! Mikään muu ihmisryhmä (erilaisia väliinputoajia tms. lukuun ottamatta) ei joudu olemaan noin heitteillä kuin opiskelijat. Minusta tämä on sivistyneen kansakunnan häpeä! Tässä vieraannutetaan tulevat toimijat yhteiskunnasta. Yhteiskunnan tulisi pitää yhtä, eikä kansalaisten keskenään kiistellä mitättömistä eduista.
Olen aina ihmetellyt niitä, joilla on "se oikea systeemi". Miksi -vetissä muiden pitäisi aina tehdä samalla tavalla? Itse en uskaltaisi ainakaan olla aina "oikeassa".
Nyt ei ole kyse mielipideasioista vaan siitä ettei yhtään varteenotettavaa keinoa ole esitetty.
Kysyt kuinka moni opiskelija säästäisi korotuksen verran. Todellisuudessa tuskin kovin suuri joukko, mutta siltikin varmaan aika moni. 315 € suurin osa saisi maksettua ehkä jopa yhden kuukauden vuokran tai osan siitä. Aina voi yrittää sopia maksunsaajan kanssa maksuajasta jolloin osalla yllämaitsemasta summasta voisi ostaa ruokaa. 315 € auttaisi jo aika paljon! Tokihan huomasit edellisestä kommentistani "jos ei kesätöitä saisi koko kesäksi", ei siis ole tarkoitus koko kesää tuolla summalla elää.
Jos opiskelija saisi 100€/kk asumislisänä, ei olisi yhtään "pelivaraa". Moni saisi maksettua osan vuokrasta, mutta mitäs söisi? Varsinkaan jos ei saa kesätöitä.
Terveydenhuoltokaan ei paranna ihan kaikkia sairauksiakaan. Monia sairauksia voidaan kyllä lieventää. Ei toki pidä stressiä ottaa terveenä pysymisestä/sairastumisesta, mutta kyllä se on huomioon otettava asia.
Itse en ainakaan ole sanonut mitään summaa millä opintorahaa pitäisi korottaa, mutta on se kuitenkin enemmän kuin tuo mainitsemasi 35 €.
Sitä minä en vaan käsitä kuinka ihmiset suhtautuvat lainan ottamiseen noin kevyesti. Laina on aina maksettava takaisin, vaikka sitten toisella lainalla. Aika monesti lainan ottaja joutuu kierteeseen kun ei voikaan syystä tai toisesta maksaa omilla tuloillaan lainaa takaisin.
"Niin, _ehkä_ jopa huomattavasti kauempana. Jos kämppä löytyisi alle 4 kilometrin säteeltä, niin eipä tuo nyt mahdoton matka olisi mennä vaikka pyörällä, tai kävellenkin. Mutta jos matkaa tulisi vaikka 8km tai näin, niin se voi olla jo vähän rasittavampi matka, varsinkin talvisin. Julkiset ovat kuitenkin halpoja, täällä ainakin kuukauden opiskelijabussilippu on 40e, varmaan muualla on samansuuntaiset hinnat. "
Löytyyköhän niitä halvempia asuntoja alle neljän kilometrin säteellä koulusta? Jos löytyy niin munkki on käynyt! Siispä en korostaisi edes sanaa ehkä. Itse kuljen bussilla ja maksan siitä kuukaudessa 43€. En pidä sitä mitenkään halpana opiskelijanbudjetissa.
Kuinka olet huomioinut pariskunnat asumislisälaskelmissasi? Tuolla kuvitelmalla kaikki muuttaisivat yksin kaksioon.
Korjauksesi laskelmaan toisi 30€ lisän kuukausittain. Viitaten toiseen viestiisi ja lainaten sieltä sanojasi: "ei sillä pitkälle pötkittäisi".
Mutta jtkut valitsevat opiskelualansa palkan mukaan, minä tulevan työn miellyttväyyden mukaan. Jokaisen tulisi saada itse valita se ala,josta pitää. Jos valitsee vaikean ja huonostityöllistävän alan, niin eiköhän siitä olla tietoisia.
Minulla on opintolaina, ja saan täyden opintotue. myös avopuolisoni saa opintotukea, mutta lainaa hänelle ei enää myönnetä. meidän yhteenalsketut tulot ovat noin 1100 euroa kuussa, josta menee 550 euroa vuokraan.
"Löytyyköhän niitä halvempia asuntoja alle neljän kilometrin säteellä koulusta? Jos löytyy niin munkki on käynyt! Siispä en korostaisi edes sanaa ehkä."
Riippuu tuurista kuten myös vaikka kaupungista.
"Kuinka olet huomioinut pariskunnat asumislisälaskelmissasi? Tuolla kuvitelmalla kaikki muuttaisivat yksin kaksioon."
Öööö.... miksi? Minähän pitäisin kaksioista maksettavan asumislisän ennallaan.
"Korjauksesi laskelmaan toisi 30€ lisän kuukausittain. Viitaten toiseen viestiisi ja lainaten sieltä sanojasi: "ei sillä pitkälle pötkittäisi"."
Minäkin lainaan omia sanojani: Eli melkein saman verran kuin mitä se 15% opintorahan korotus olisi, eli aika pieni raha, mutta erona tässä on se, että (HUOM, nyt tulee tärkeä pointti) se raha kohdistuisi nyt pääasiassa juuri niille jotka sitä eniten tarvitsisivat (koska köyhät opiskelijat pääasiassa asuvat halvoissa soluasunnoissa, tai ainakin pyrkisivät tämän muutoksen jälkeen niihin muuttamaan).
"Nyt ei ole kyse mielipideasioista vaan siitä ettei yhtään varteenotettavaa keinoa ole esitetty."
On niitä minun MIELESTÄNI, mutta jos ne sinun MIELESTÄSI eivät ole varteenotettavia, niin kyse on MIELIpideasiasta.
"Jos opiskelija saisi 100€/kk asumislisänä, ei olisi yhtään "pelivaraa". Moni saisi maksettua osan vuokrasta, mutta mitäs söisi? Varsinkaan jos ei saa kesätöitä."
No täsmälleen sama tilanne on vaikka saisi sen 300e suoraan. Ei siitä riitä syömistä kuin parhaimmillaan ensimmäiselle kuukaudelle ja sen jälkeen on kahden seuraavan kuukauden vuokratkin maksettavana. Asumislisällä saisi vain pidettyä huolen siitä, että se raha menee minne pitääkin.
"Ei toki pidä stressiä ottaa terveenä pysymisestä/sairastumisesta, mutta kyllä se on huomioon otettava asia."
No tietenkin, mutta silti olen sitä mieltä, että sairaseläkkeelle jäävä on sairaseläkkeelle jäävä, ja sellaisille tapauksille on erilaiset tuet ja avustukset kuin opiskelijoille, jotka ovat aihe erikseen.
"Itse en ainakaan ole sanonut mitään summaa millä opintorahaa pitäisi korottaa, mutta on se kuitenkin enemmän kuin tuo mainitsemasi 35 €."
No se 15% korotus, eli nettona 35e, on ollut tässä eniten esillä ja sitä tunnutaan eniten vaativan, joten olen sitä käyttänyt tässä esimerkkinä.
"Sitä minä en vaan käsitä kuinka ihmiset suhtautuvat lainan ottamiseen noin kevyesti. Laina on aina maksettava takaisin, vaikka sitten toisella lainalla. Aika monesti lainan ottaja joutuu kierteeseen kun ei voikaan syystä tai toisesta maksaa omilla tuloillaan lainaa takaisin."
Kun tässä nyt korkeakouluopiskelijoista puhutaan, niin luulisin että lähes kaikilla on tiedossa alansa työllisyystilanne ja palkka ainakin noin suurinpiirtein. Voi sitten ottaa sitä lainaa vähän tarkemmin jos vaikuttaa huonolta.
Esimerkiksi joku on voinut ottaa lainaa vaikka tonnin, joka ei todellakaan ole paha summa maksettavaksi takaisin vaikka vuodessa kunhan osaa hallita rahankäyttönsä. Jos on ottanut opintolainaa vaikka 5000e, niin sitten saa jo opintolainavähennyksinä 750e, olettaen siis että on aloittanut opiskelunsa 2005 tai jälkeen. Pankit myös tarjoavat opintolainalle pitkät takaisinmaksuajat, esimerkiksi korkoja voi maksaa takaisin vaikka 2 vuotta valmistumisen jälkeen, ja sitten vasta alkaa lyhentämään itse lainaa vaikkapa pienillä erillä.
Opintolainasta puhuttaessa harvemmin on kyseessä mitkään valtavat summat (yli 10000 euroa), ja jos huomioon ottaa vielä opintolainanvähennyksen, niin opintolainan ottamisen voi ottaa kevyemmin kuin vaikkapa asunto tai autolainan.
Oli muuten uutisissa joskus kuukausi tai pari sitten juttua, että opintolaina ei ole juurikaan kasvattanut suosiotaan opintolainavähennyksestä huolimatta, mutta pikivippien suosio nuorten keskuudessa on kasvanut valtavasti. Itse olen huomattavasti enemmän huolissani joistain pikavipeistä ja niiden aiheuttamista ongelmista kuin opintolainasta.
Menisivät **tu töihin...
Itsehän poraat minkä ehdit.
opintotuen pienuudesta, olen tehnyt ohella töitä, ja tänään tuli lasku että pitää maksaa yli kaksi tonnia takaisin! Onko sinusta oikein sitten kirjotella tuollaista paskaa tänne?
Jos sun lysti on niin mene kaiffaamaan Saareloiden kanssa ja miettikää mihin seuraavat verorahat tuhlaatte!
tuollaista paskaa ulos suollat.
"tyytyväinen opiskelija" Hienosti sanoi että meillä on MAAAAAILMAN parhaimmat etuudet.. Hoh hoijaa.. avaa silmäsi.. Saan kuussa about 260€ YHTEENSÄ.. Elä sillä
LUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Suomessa Pohjoismaiden pienin opintotuki
Opintotuen varassa elävillä suomalaisilla korkeakouluopiskelijoilla on Pohjoismaiden alhaisin elintaso, kirjoittaa Helsingin Sanomat 11.6.
Eurokolikko Nordea Pankin tuoreessa selvityksessä vertailtiin Suomen, Ruotsin, Norjan ja Tanskan opintotukijärjestelmiä. Kaikissa maissa opintotuki muodostui opintorahasta ja -lainasta. Suomi on Pohjoismaista ainoa, jossa opiskelijoille maksetaan erillistä asumistukea. Siitä huolimatta opintotuki, kaikki tukimuodot yhteen laskien 650 euroa, on meillä vertailumaiden alhaisin. Asteikon kärjessä oli Norja 844 euron tuellaan.
Opintorahan suhteellinen osuus koko opintotuesta on Suomessa Tanskan jälkeen suurin. Opintolainan enimmäismäärä puolestaan on Suomessa huomattavasti muita maita pienempi. Hallitus aikookin muuttaa opintotukijärjestelmää siten, että tuen kokonaismäärää kasvatettaisiin opintolainan määrää nostamalla. Samalla opintolainasta voisi tehdä verovähennyksen valmistumisen jälkeen.
Opintolainan takausta hakee kuitenkin vain joka neljäs opiskelija. Yliopisto-opiskelijoiden keskuudessa lainanottointo on vieläkin laimeampaa: vain noin joka kahdeksas nostaa lainaa.
Sekä opintorahaan että asumistukeen onkin selviä korotuspaineita. ”Asumislisän vuokrakatto on erityisen selvästi jäänyt jälkeen vuokratasosta,” sanoo Helsingin Sanomien haastattelema neuvotteleva virkamies Leena Koskinen opetusministeriöstä.
""tyytyväinen opiskelija" Hienosti sanoi että meillä on MAAAAAILMAN parhaimmat etuudet.. Hoh hoijaa.."
En tiedä maailman parhaimmat, mutta ehdottomasti yhdet maailman parhaimmista opintoetuuksista. Itse en tiedä ainakaan muita maita kuin Tanskan jossa olisi esim. suurempi opintoraha kuin Suomessa. Tämän lisäksi ateriatuki, opintolaina, ilmainen opiskelu ja opiskelija-alennuksia vähän vaikka mistä.
Sitäpaitsi, tuo kopioimasi artikkeli on vuodelta 2004 (joka sattumalta täisi jäädä sinulta mainitsematta). Kappas kun sen jälkeen on noussut asumislisä ja opintolainan valtiontakaus, ja sen lisäksi tullut opintolainavähennys.