Mistä syystä sähkö-alan opettajat nykyisin pitävät putkittamista yleisimpänä asennus-tapana. Olen muutaman kerran törmännyt eri opettajien antamaan lausuntoon, jonka mukaan "jotkut asentajat vetävät johdot ilman putkia", tai "on olemassa asentajia, jotka eivät putkita".
Enemmistö asennuksistahan tehdään kuitenkin ilman putkia, eli opettajat eivät ole tällä lausunnollaan ajan tasalla, eivätkä siis tiedä miten nykyään asennetaan.
Miksi he silloin kuvittelevat, että heillä on oikeus jakaa oppilailleen disinformaatiota.
Ymmärtäisin, jos he kertoisivat omana mielipiteenään, että heidän mielestään putkittaminen kannattaa, mutta tällainen suoranainen tietämättömyys vallitsevasta käytännöstä ja sen mukainen väärän tiedon levittäminen on mielestäni arveluttavaa.
Se, että kumpi on "parempi" asennustapa, onkin sitten jo eri juttu.
Enemmistö asennuksistahan tehdään kuitenkin ilman putkia, eli opettajat eivät ole tällä lausunnollaan ajan tasalla, eivätkä siis tiedä miten nykyään asennetaan.
Miksi he silloin kuvittelevat, että heillä on oikeus jakaa oppilailleen disinformaatiota.
Ymmärtäisin, jos he kertoisivat omana mielipiteenään, että heidän mielestään putkittaminen kannattaa, mutta tällainen suoranainen tietämättömyys vallitsevasta käytännöstä ja sen mukainen väärän tiedon levittäminen on mielestäni arveluttavaa.
Se, että kumpi on "parempi" asennustapa, onkin sitten jo eri juttu.
Vastaukset 36
Vanhimmat
rupeaa opettajiksi on totta hyvin monella alalla. Koskee erikoisesti inssejä.
Kuinkahan monet opettajat on käyneet työmaalla, ei koske ammattikouluja joissa tehdään talo alusta loppuun saakka.
Minun tuntemani sähköinsinöörit, jotka
ovat rakentaneet omakotitalon tai kesä-
mökin, ovat itse suunnitelleet ja tehneet
sähkötöiden lisäksi myös putkiasenukset.
Olen myös tavannut kymmeniä tosi hyviä
asentajia, mutta jos on tullut tarve ottaa kynä
käteen ja laittaa jotain paperille, niin
se ei sitten onnistunut millään.
Ei kannattane yleistää asioita.
Eikö totta? Kyllä on hyvä opetella putkittamisen taito. Putkettomana osaa tehdä hyvin vähällä opastuksella, mutta putkitusta on parempi opetella jo amiksessa.
Ymmärtäisin toki jos opiskelusta saisi urakkapalkan, niin voitaisiin kiinteistön sähköasennus jakso vetää putkettomana, nopeasti ja pätevästi. Tällä periaatteella voisi 3 vuoden koulutuksen lyhentää 2 vuotiseksi.
Onhan se ollut sallittua jo vuosikaudet
tuo putketon uppoasennus. Toinen asia on,
kuinka järkevää se on rakennuttajan/omista-
jan kannalta.
Pienissä, lähinnä omakotitaloissa sitä
asentajat käyttävät, jos rakennuttaja ei
huomaa vaatia putkitusta. Kaikki yleinen
liikerakentaminen, eli valtaosa, tehdään
putkittamalla.
Asiasta voisi kirjoittaa vaikka novelli-
kokoelman. Kaikissa niissä kohteissa, joisa
voin asiaan vaikuttaa, kiellän jyrkästi
putkettoman uppoasennuksen käytön.
Siitä on vakiomaininta sähkötyöselityksessä.
kulje kaapelihyllyillä kilometrikaupalla kaapeleita??? Ilman putkia.
pihalla.
Liikerakennuksia ei ole koskaan tehty eikä koskaan tulla tekemään putkittamalla.
yleensä putkitetaan seinät alaslasketun katon yläpuolelle ja vain siitä syystä että piuhoja ei keritä vetää samaan tahtiin kun seiniä menee umpeen.
Ei se arinalle- ja johtokouruihin veto ole
putketonta uppoasennusta. Putketon uppo-
asennus on käsitelty määräyksissä aivan
omana kohtanaan, tai oli ainakin tarkoitus
ymmärtää niin, kun määräystä kirjoitettiin.
Kokemusta on yli 10 milj. kuutiometrin
toimistorakentamisesta ja yhdessäkään
ei toimistojen väliseiniä ole tehty
putkettomalla uppoasennuksella, niin kuin
mainitsin, joihin olen voinut vaikuttaa.
varmasti käytettäisiin enemmän putketonta asennusta, jos rakennus valmistuisi "tasaisesti". Väliseinät putkitetaan siksi, koska johtoja ei voida muun rakennuksen keskeneräisyyden vuoksi vetää silloin kun väliseiniä tehdään.
Samaa käytetään omakotitaloissa, kun kirvesmiehet haluaa nopeasti väliseinät tukkoon, eikä sähkärillä ole aikaa juuri nyt vetää kaapeleita.
katselen juuri kouluni sisäseiniä, jotka ovat
kahitiilestä, eikä niihin mitään putkia ole
laitettu. Asennukset on tehty ovien ja
sisäikkunoiden pieleen asennetuissa
lastulevykoteloissa, ja nimenomaan putkettomana.
Tilavuutta rakennuksessa on jotain 200*40*10 m3,
eli ei ihan pieni rakennelma.
sitä putketonta asennusta, jota tässä ilmeisesti nyt tarkoitetaan.
Tuohan on iänikuinen ns. "sähköpieliasennus". Siitä oli esimerkkikuvat jo v.1974 Rakennusten sähköasennukset-kirjassa, jota luettiin amiksessa.
Kaikissa kouluissa toimistoissa, jne. sitä käytettiin ja vastaavaa käytetään vielä. Sehän vastaa johtokourua, joka on pystyssä.
Ns. putketon asennustapa tuli sallituksi joskus 90-luvun alussa muistaakseni. Silloin ohjeet tuli setin kiertokirjeessä.
on tasan tarkkaan putketonta asennusta, jos
lastulevystä tehtyyn koteloon vedetään MMJ.
Meillä kotelot saattavat olla pitkin ja poikin, mitään sähköpieliä ne eivät taatusti ole, vaan
muodostavat osan seinärakenteesta. Samaan koteloon
on saranoitu ovia ja ikkunoita ja asennettu
tavallisia upporasiota kytkimiä ja pistorasioita
varten.
Kuinka moni teistä tekisi oman talonsa asennukset putkettomana? Olen jutellut monen kollegan kanssa ja suurin osa sanoo, ettei omaan taloonsa putketonta asennusta laittaisi. Putketon on tietysti nopeaa ja edullisempaa tehdä, mutta talon elinkaari on pitkä ja muutoksiakin pitäs voida tehdä. Omani ainakin putkitin, enkä oo katunu.
Suonenjoella mansikanviljelijöilläkin on eri pelto, jossa kasvatetaan mansikat itselle.
Samoin perunanviljelijät. Harva suostuu syömään 'kaupalliseen viljelyyn' ruiskutetusta pellosta.
Minun ajatuksiani putkista. Saa olla myös erimieltä.
Putket ovat aina väärässä paikassa. Usein 30v vanhat johdotukset toimivat ihan hyvin mutta 30v vanhoista putkista ei ole käytännössä juuri mitään hyötyä kun tehdään remonttia. Remontin yhteydessä yleensä asennetaa johtoa johonkin uuteen paikkaan ja sinne ei kuitenkaan mene putkea. Jo olemassa olevaa johtoa harvoin tarvitsee vaihtaa.
Minä asensin johdot ja putket erilleen niin niistä on todennäköisesti eniten iloa. Asennukset on tehty uppona mmj:llä ja kaikkiin jakorasioihin tulee myös tyhjä putki. Lisäksi vedin putkia myös sellaisiin paikkoihin joihin ei nykyisellään tule johtoa. Putket ovat siis varauksina. Jakorasioiden syötöt on enimmäkseen 5x1,5 joten vapaita karvojakin olisi.
Yksi temppu olisi kiertää kaikki seinät 20cm ja 1m korkeudelta putkella niin ei synny ongelmaa putken väärästä paikasta.
Miksi opettajat pitävät putkitusta yleisempänä
asennustapana?
Vastaus on, he ovat oikeassa. Eli tällä kertaa
muna ei ollut viisaampi kuin kana vaikka mitä
yritettäis selittää.
Kaikissa viesteissä tässä viestiketjussa ei ym-
märretty, mitä tarkoitetaan putkettomalla
uppoasennuksella. Johtokourut, kaapelihyllyt,
listat ja sähköpielet ovat jälkeenpäin avat-
tavissa ja eivät tarkoita putketonta uppoasen-
nusta. Sähköpieletkin monasti putkitetaan
ovikarmista alakattoon.
Putket ja johdot voidaan asentaa myös samalla
kertaa taipuisalla putkituksella jonka sisällä
johdot ovat valmiina ennen seinän tuplaamista.
Tämäkin on parempi tapa kuin putketon asennus.
nimimerkin "Vastus" vastaus aiheeseen.
"Kaikissa viesteissä tässä viestiketjussa ei ym-
märretty, mitä tarkoitetaan putkettomalla
uppoasennuksella. "
Kirjoitin, että kaikki eivät ymmärtäneet mistä
on kysymys, etkä Sinä vieläkään.
Ainoastan Veke2, -Meitsi- ja Vastus ovat asioista
perillä.
Jos oikean tiedon levittäminen Sinusta tuntuu
leuhkalta, niin olkoon sitten. Näköjään joudut
siihen tottumaan noilla tiedoillasi. Eikö kantti
pitänyt kommentoida aloitusnimimerkilläsi, vaika
ei olekaan rekisteröity. Sinä se olet sata-
vasmasti.
lähti liikkeelle juuri liikerakentamisesta.
Siellä alettiin käyttää ontelolaattoja johtoteinä.
Täpinaparalla on puurot ja vellit aivan totaalisesti sekaisin.
Olin muuten ensimmäisiä, joka käytti onteloita
johtoteinä. Enempää en halua siitä kertoa,
etten paljasta henkilöllisyyttäni.
Mutta kun tuota tiedonantoa kirjoitettiin, niin
tarkoitettiin aluksi lähinnä juuri väliseinä-
asennuksia. Onteloihin asentamiseen saatiin
lupa ilman tuota tiedonantoakin.
Ei ne vellit nyt niin hirveän sekaisin ole.
vastaus vastuksen vastaukseen, niin saattaa selvitä
yhtä sun toista sinullekin.
milloinkohan tuo onteloiden käyttö ensimmäisten joukossa mahtoi tapahtua? Kerro edes vuosikymmenen tarkkuudella.
En kyllä muista, missä rakennuksessa niitä
ensikertaa käytettiin. Saattoi olla aivan
noiden 5-reikäisten onteloiden käytön alku-
vaiheessa. Onteloihin vedettiin johdot ryhmäkes-
kukselta johtokouruihin. Mutta todellinen
innovaatio oli, kun niitä käytettiin toimisto-
tilojen valaistusryhmäjohtoihin poraamalla
ontelon alapintaan reijät, josta taas kaikki
palotarkastajat eivät tykänneet.
Saattoi olla 80-luvulla jo. Mutta jos muistat,
niin auta, ei jäisi minuakaan vaivaaman. Muussa
tapauksessa pitää ruveta penkomaan arkistoja.
Meillä koulussa on opeteltu pintavetoa ja putkitusta.
Onhan se nyt päivänselvää että ajatellen sähköistetyn tilan elinkaarta, putkellinen asennus on ehdottomasti järkevää. Hyvä pointti : kysy itseltäsi, miten tekisit itsellesi sähköt ? NO PUTKELLISENA TIETENKIN, vai mitä ?
Meillä muuten vanhat kurkot opettajat aika vahvasti puolueellisia putkellisen asennuksen puolesta, ja oikeassa ovat, ainakin minun mielestä.
se ns. onteloasentaminen ei liity suoraan noihin ontelolaattojen tulemisiin markkinoille.
En muista itse kyllä tarkkaan, mutta betoniseen onteloon asentaminen ilman putkea on minun mielestäni ollut sallittu iät ajat. Ontelon piti olla palamatonta materiaalia, sileä pintainen, riittävän luja, vanhan stm:än mukaan.
Mutta noita ns. onteloasennuksia näkee aika monessa paikassa ja aika vanhoissakin rakennuksissa ja silloin ei varmaan oltu kuultu A1:istä, jne.
Äkkiä tulee mieleen esim. eräs hullujenhuone, joka on tehty jo ennen sotia ja lähinnä sen kellarikuilut, joissa olen nähnyt kaapelien olevan onteloissa, ilman putkia ja arinoita. Se ontelohan on ihan hyvä arina. Sitten tulee mieleen eräs pomminkestävä erittäin vanha punkkeri, jossa kaapelit meni ontelolaatan reikää vastaavissa onteloissa.
Minusta se on ollut iät ajat sallittu, jos se ontelo on ollut esimerkiksi betonia. Tai voihan se olla ollut kielletty, mutta maalaisjärkeä on kait käytetty. Minusta betoniin valettu reikä on tukevampi suoja kaapelille, kuin muoviputki. Se on jotenkin päivän selvää.
No empä tiedä milloin se on kielletty ollut ja milloin sallittua. Jotenkin tuntuu vain, että se on ollut aina käytössä se asennustapa.
Noinhan se on, kuten kirjoitit.
Muistan lukeneeni jostain, että
vuosikymmeniä sitten kokeiltiin
putkitusten tekoa letkuilla betonivalussa
ja letkut sitten vedettiin pois ja johdot
tilalle. Lienee ollut kokeilu.
Tarkennan tuota asennuslupaa onteloihin.
Se oli haettava palotarkastajalta, Riippui
pintabetonin paksuudesta. He perustelivat
paloeristyksen paksuudella, elementin
betonivahvuus ei enää riittänyt, kun siihen
tehtiin reijät, reijän kokokin vaikutti.
Kaikessa julkisessa rakentamisessa on lähes poikkeuksetta sähkötyöselostuksessa määrite, että putketon asennus on kielletty. En tässä ryhdy sitä perustelemaan juupas jaapas keskustelun aikaansaamiseksi. Mutta totean vain, että tuon kiellon takana on pitkä kokemus ja asiantuntemus
amisopet opettavat putkittamista, valtaosa putkettomista asennuksista tehty väärin!
esim. emtsikat vedetty eristeissä.Täpinälle oikein merkki!
..ne amiksessa oikeesti sitä putkittamista? toista kymmentä koulupoikaa pyöriny työmailla ja puolet ei ollu nähny taivutusjousta aikasemmin.. ne jotka sen jo nimeltä tunnistaa, ei kuitenkaan osaa putkea taivuttaa.
ehkä sitä ei itekkään oppinu muuten kuin kantapään kautta, eli joku kerrostalo pitäny veivata ensin paskoilla puoliks ruttaantuneilla mutkilla, ennen kun niistä tajus ruveta kerralla tekemään täydellisiä.
Ammatti koulussa (OSAO kaukovainio tekn) aloitetaan sähköpuolella opettelemalla pinta-asennus ja perus valaisinkytkennät eli ykkös vitos kutos ja seiska kytkennät ja vasta kakkos luokalla opetetaan putkittamaan sitä harjoitellaan koulussa tunneilla ja koulun työmaalla. En henkilö kohtaisesti tekisi putkittomana asennuksena mitään muita rakennuksia kuin kesä ja ympäri vuotiseen käyttöön tarkoitettuihin mökkeihin kaikki vakituiset asuinrakennukset ehdottomasti putkittamalla varsinkin kun nykyään voi käyttää profit putkea jossa on johtimet valmiiksi sisällä eli ei tarvitse vetää johtimia putkeen NOPEAA JA VAIVATONTA.
Eli kaketsun sähköpuolelta minäkin valmistuin keväällä ja noinhan se meni suunilleen, ettei oltas vaan samalta luokalta.
Äidinkielen opetuksen taso oli sitten vähän huonompaa :D Jos katotaan tota edellistä viestiä :D
Minä käytin onteloita hyväksi kaapelien asennusreitteinä jo 70-luvulla. Onteloon mentäessä oli laitettava putken pätkä, joten, väljästitulkiten onteloasennus oli putkellista asennusta.
Jos itselle teen, niin teen putkellista asennusta.
laitan putket kytkimien ja jakorasioiden välille.Muut putkettomana.
Joo toi on kunnianhimoinen periaate että kaikki putkitetaan. Jos nyt ajattelee vaikka puolitoistakerroksista, suorasähkölämmitteistä ok-taloa niin aika mukava putkinippu tarttee upottaa ryhmäkeskuksen tykö. Väliseinätkin kun on nykyään oiken "pattinkia."
Seka-asennus on mun mielestä ihan ok. Jos ajattelee vaikka valaistusryhmää, syöttö viiskertasella mmjl:lä josta vapaat varakarvat hyvin merkityille riviliittimille ryhmäkeskuksella. Kytkimien ja jakorasoiden välit putkella, mielummin sillä kovalla. Jää jotain laajennus/muutosvaraakin.
Hinta se useimmiten ok- ja rivitaloissa määrää kummalla tavoin rakennuttaja teettää sähkötyöt. Kun antaa tarjouksen molemmilla tavoilla, niin 2/3 osaa teettää halvemmalla asennustavalla. Liike ja toimistorakennukset tehdään pääosin putkittamalla.