4 vuoden ajalta 9 eri henkilöstä joista yksi oli huippuhyvä ja asiallisesti käyttäytyvä. Muutama oli keskinkertainen ja pari surkeaa. Jakauma oli varmaan sama kuin ihan kotimaisissakin tekijöissä.
Hyvää oli myös ammattiylpeys ja 'nöyryys'. Hankalaa oli tulot ja menot miten sattuu (koskaan ei tiennyt kuka oli/tuli töissä tai ei). Isät kuoli, siskot kuoli, laivat eivät kulje, auto hajosi jne.
Edelleen itselleni yrittäjänä oli ongelma tietynlainen filunki. Pimeät työt jne olivat enemmän sääntö kuin poikkeus. Työkalut lähtivät jne.
Mutta eestiläisiä sen enempää kuin ketään muutakaan ei voi yleistää kansallisuuden takia. Hyviä on kaikissa kansallisuuksissa. Ei siis voi olla mieltä virolaisista vaan tekijöistä.
0Äänestä
ölkjhgfölkjh
niiden jälkiä kun paikkaa, niin ei enää kysytä mitä maksaa, hyvä mulle. tuskinpa niistä on kun joka 100 kirvesmies sama puolalaisissa ammattiliset taiataa olla jossain muualla kun suomessa täällähän ei vaadita ammatti passia niin kuin esim saksassa
0Äänestä
toinen yrittäjä
Kuullostaa samalta kun se porukka joka meidän taloa rakensi ja ihan kotimaisia olivat. Yksi hyvä muut todella huonosta huonoon. Työkaluja lähti, vieläpä isännän ollessa paikalla. Sairaskohtauksia harva se päivä, oli suolentähystystä, auton rikkoontumista, lasten menoja ja sairastumisia, maalari aloitti ryyppyputken tms... Lista voisi jatkua loputtomiin. Työn jälki oli surkeaa, kun sitten sitä paikkaamaan palkattiin toinen porukka niin aika lailla samaa ilmiötä nähtiin, joskin ehkä lievempänä! Mikä hitto näitä "ammattilaisia" vaivaa? Olis ehkä pitäny palkata virolaisia, olis tullu halvemmaksi ja jälki ei ainakaan huonompaa!!!!!!
0Äänestä
Meillä ainakin
pelkästään myönteisiä kokemuksia - tekivät töitä 12h päivässä ja hyvää jälkeä! Jos ison talon (lähes 300 b-m2) seinän suoruustoleranssi on 3mm niin puhutaan jo todella priimasta jäljestä!
0Äänestä
Muuten kyllä noiden jälkien
korjaaminen alkaa vituttaa. Vaikka niistä rahaa saakin hyvin. Miten voi, minkään maan "ammattilainen" rakentaa noin vitulleen, kuvita ja ohjeita huolimatta. Tosin samanlaisia tumpuloita löytyy ihan kotimaisestakin valikoimasta.
0Äänestä
muurari2
Muuten kyllä noiden jälkien kirjoitti:
korjaaminen alkaa vituttaa. Vaikka niistä rahaa saakin hyvin. Miten voi, minkään maan "ammattilainen" rakentaa noin vitulleen, kuvita ja ohjeita huolimatta. Tosin samanlaisia tumpuloita löytyy ihan kotimaisestakin valikoimasta.
itsellä kokemusta työn puolesta. jukkataloa pystyttivät viron pojat ja kun itse laitettiin sisusta(ei kuulunut pakettiin)niin eihän ne olleet mitään osanneet laittaa mittojen mukaan ja suoraan edes, järkyttävää työnlaatua,heitetään paikoilleen mittanauhaa ei kellään,mennään miten sattuu,varastetaan työkalut,meni meiltä sirkkeli,pitkät tikkaat,akkukoneet yms,pientä,keskellä päivää rahtaavat röyhkeästi omaan autoon,monesti sai olla sanomassa että sorry nämä on kylläkin meidän omia. toinen oli kun teijotalot heitti suomalaiset pihalle ja otti viron poikia 20 lisää.edes raukat ovien karmeja osanneet asentaa paikoilleen ja niitä taloja en kyllä huolisi ilmaiseksikaan työn laatua kun katsoo,hirveitä. eräässä täällä tampereella olevassa isossa kauppakeskuksessa ne raukat meni ja tuli miten sattui,pistorasiatkin kaikki eri korkeudella(ei näilläkään mittanauhaa)työkalut hävisi kun vain selkänsä niille käänsi.halpaa ns,työ voimaahan ne ovat kellekään ei ole 6-7euroa/H enempää tarvinnut maksaa.kun oikea työmies ottaa sen 15-22euroa. no kyllä näkyy laadussakin sitten,virolaisten jälkiä saa palkata toisen ryhmän korjaamaan eli tulee nekin ns,halpatyövoima samoihin hintoihin ,maksat ekalle porukalle 6e/h ja toiselle vähän paremmalle 7e/h niin sillä hinnalla saa jo suomalaisen ryhmän ja tekevät kerralla kaikki oikein,eikä varasteta kaikkea mikä irtilähtee.
0Äänestä
kel on
muurari2 kirjoitti:
itsellä kokemusta työn puolesta. jukkataloa pystyttivät viron pojat ja kun itse laitettiin sisusta(ei kuulunut pakettiin)niin eihän ne olleet mitään osanneet laittaa mittojen mukaan ja suoraan edes, järkyttävää työnlaatua,heitetään paikoilleen mittanauhaa ei kellään,mennään miten sattuu,varastetaan työkalut,meni meiltä sirkkeli,pitkät tikkaat,akkukoneet yms,pientä,keskellä päivää rahtaavat röyhkeästi omaan autoon,monesti sai olla sanomassa että sorry nämä on kylläkin meidän omia. toinen oli kun teijotalot heitti suomalaiset pihalle ja otti viron poikia 20 lisää.edes raukat ovien karmeja osanneet asentaa paikoilleen ja niitä taloja en kyllä huolisi ilmaiseksikaan työn laatua kun katsoo,hirveitä. eräässä täällä tampereella olevassa isossa kauppakeskuksessa ne raukat meni ja tuli miten sattui,pistorasiatkin kaikki eri korkeudella(ei näilläkään mittanauhaa)työkalut hävisi kun vain selkänsä niille käänsi.halpaa ns,työ voimaahan ne ovat kellekään ei ole 6-7euroa/H enempää tarvinnut maksaa.kun oikea työmies ottaa sen 15-22euroa. no kyllä näkyy laadussakin sitten,virolaisten jälkiä saa palkata toisen ryhmän korjaamaan eli tulee nekin ns,halpatyövoima samoihin hintoihin ,maksat ekalle porukalle 6e/h ja toiselle vähän paremmalle 7e/h niin sillä hinnalla saa jo suomalaisen ryhmän ja tekevät kerralla kaikki oikein,eikä varasteta kaikkea mikä irtilähtee.
täytyy vastata et kyl omia kokemuksia löytyy ja positiivisia sellaisia. ei tietenkään kaikki ole samanlaisia, olkoonkin sitten suomalaisia tai muun maalaisia... aikoinaa firmassa missä olin töissä, palkattiin kaksi virolaista. kovia olivat tekemään töitä ja työnlaatu oli viimeisen päälle! tarkempia varmasti kuin yksikään suomalianen, niin kriittisiä omasta työn jäljestä, ei riittänyt kuin täydellinen jälki!!! eli terveisiä vaan Peep ja Mikähän toisen nimi nyt olikaan, en muista näin muutaman paukun jälkeen... ;o)
0Äänestä
Tosi asiaa
muurari2 kirjoitti:
itsellä kokemusta työn puolesta. jukkataloa pystyttivät viron pojat ja kun itse laitettiin sisusta(ei kuulunut pakettiin)niin eihän ne olleet mitään osanneet laittaa mittojen mukaan ja suoraan edes, järkyttävää työnlaatua,heitetään paikoilleen mittanauhaa ei kellään,mennään miten sattuu,varastetaan työkalut,meni meiltä sirkkeli,pitkät tikkaat,akkukoneet yms,pientä,keskellä päivää rahtaavat röyhkeästi omaan autoon,monesti sai olla sanomassa että sorry nämä on kylläkin meidän omia. toinen oli kun teijotalot heitti suomalaiset pihalle ja otti viron poikia 20 lisää.edes raukat ovien karmeja osanneet asentaa paikoilleen ja niitä taloja en kyllä huolisi ilmaiseksikaan työn laatua kun katsoo,hirveitä. eräässä täällä tampereella olevassa isossa kauppakeskuksessa ne raukat meni ja tuli miten sattui,pistorasiatkin kaikki eri korkeudella(ei näilläkään mittanauhaa)työkalut hävisi kun vain selkänsä niille käänsi.halpaa ns,työ voimaahan ne ovat kellekään ei ole 6-7euroa/H enempää tarvinnut maksaa.kun oikea työmies ottaa sen 15-22euroa. no kyllä näkyy laadussakin sitten,virolaisten jälkiä saa palkata toisen ryhmän korjaamaan eli tulee nekin ns,halpatyövoima samoihin hintoihin ,maksat ekalle porukalle 6e/h ja toiselle vähän paremmalle 7e/h niin sillä hinnalla saa jo suomalaisen ryhmän ja tekevät kerralla kaikki oikein,eikä varasteta kaikkea mikä irtilähtee.
Ei ole vaikea arvata miksi viron poikia nää kotimaan "ammattilaiset" solvaa.
Virosta löytyy ihan yhtä lailla asiansa osaavia tekijöitä kuin Suomestakin. On siellä varmaan huonojakin, mutta sanoisin, että vähemmän kuin Suomessa!
0Äänestä
3mm
täyttä sitä itseään 3mm toleranssilla, työmaavastaavana 17 vuotta ollut ja IKINÄ missään kokonaistoleranssi ei ole ollut 3mm sisällä, jotenka ....
0Äänestä
sitten
Tosi asiaa kirjoitti:
Ei ole vaikea arvata miksi viron poikia nää kotimaan "ammattilaiset" solvaa.
Virosta löytyy ihan yhtä lailla asiansa osaavia tekijöitä kuin Suomestakin. On siellä varmaan huonojakin, mutta sanoisin, että vähemmän kuin Suomessa!
ne hyvät on jääneet sinne ja rupusakki on täällä.
0Äänestä
Työparinakin ollut eestiläinen
Työmotivaatio parempi heillä, ehkä myös sitäkautta muutenkin kaikki parempaa. Kun taas itselle teetin suomalaisella. Voi helvetti mitä paskaa kaveri teki ja 30 vuotta timpurina ollut !
0Äänestä
Motivaatio
Kyllä virolaisilla rakennusmiehillä on yleensä työmoraali ja taidot,paljon korkeamalla tasolla kuin suomalaisilla.Johtunee osittain siitäkin että virossa on perinteisesti arvostettu ja painotettu, käsityötaitoja peruskoulutuksessakin.Omakohtaista kokemusta heistä jo vuosien ajan.
0Äänestä
Rak.Ammattilainen
No ei ole sen kummempia kuin suomalaisetkaan. Niissä löytyy sekä hyviä, että huonoja. Ei se kansallisuus takaa mitään laadusta.
Suurin ongelma niiden kanssa on usein vaikeissa tai erikoisissa rakenteissa kommunikointi. Niille ei tahdo saada millään perille, mitä pitäisi tehdä välillä. Mikäli joukossa on yksi hyvin suomea puhuva, niin asian on helpompi.
Yksinkertaisissa tai selkeissä töissä ne on ihan samanlaisia kuin suomalaisetkin.
Kokemuksesta voin sanoa, että virolaiset on yleensä töissä nöyrempiä. Ne on jo klo 7:00 työn ääressä, kun suomalaiset vielä litkii aamukahvia työmaakopissa. Ja välillä perjantai-iltapäivällä niitä pitää mennä hätistelemään kotiin. Yleensä suomalaiset on jo puoli neljä kotimatkalla.
Työn jälki riippuu hyvin paljon tekijästä, mutta keskimäärin voisin arvioida, että virolainen tekee himppasen enemmän "oikoen" tai menee sieltä mistä aita on matalin. Ehkä niillä on rakennuskulttuuri hieman erilainen, ei niin tarkka kuin täällä. Eli kiteytettynä, suomalainen on keskimäärin hieman ammattitaitoisempi, mutta laiskempi, kun virolainen taas tekee vähän enemmän oikoen, mutta ahkerammin.
Oikeastaan ongelmaksi on tällä hetkellä muodostumassa se, että Virossakin talous ja rakentaminen on vahvassa nousussa ja yhä useammin ne tekijät ja ammattilaiset jäävät sinne kotimaahansa töihin, kun sielläkin alkaa liksat olemaan kohtuulliset hintatasoon nähden. Sieltä sitten tulee ne ei-niin-ammattilaiset tänne töihin. Tämä on ihan ymmärrettävää, koska paljon virolaisia tuodaan suomeen töihin edelleen erilaisten vuokrafirmojen kautta. Huhuna kuullut ylitöiden maksamatta jättämisestä, vaikka asiakkaalta ne kyllä veloitetaan. Matala palkkataso kautta linjan. Jotkut jopa joutuvat maksamaa vuokraa asunnosta, jonka isäntä heille hommaa. Sama asunto saattaa olla tungettu täyteen työntekijöitä, niin että osa joutuu nukkumaan keittiössä. Tietenkin hyviä ja rehellisiä firmojakin on, joten kaikkia ei pidä leimata tällä perusteella.
0Äänestä
tosi tekijät sitten asia er...
Virolaista firmasta pyydettiin suomesta asentajaa paikalle. Kun ihmettelimme että eikö teillä ole siellä asentajia omastakin takaa, niin vastaus oli että kaikki parhaat ovat meneet töihin saksaan ja loput suomeen ja ruotsiin.
Vaikka viron parhaat voimat ei olekkaan suomessa vaan rahakkaammilla työmailla, niin taitaa ne keskimäärin olla suomalaisia duunareita parempia, jos puhutaan työn jäljestä ja tekemisen moraalista.
0Äänestä
sahi
just kun virolaiset vielä ymmärtäisivät työn laatutason suomessa kilpaillaan laadulla ei hosumisella
0Äänestä
kohelletaan niin kuin Virossa
sahi kirjoitti:
just kun virolaiset vielä ymmärtäisivät työn laatutason suomessa kilpaillaan laadulla ei hosumisella
tehtäisiin (jotenkin sinne päin) ja sitten rak.tarkastaja pistää korjaamaan koko paskan. Virolaiset ovat siinä vaiheessa vaihtaneet laatutyömaata ja sitten saadaan jostain kerjätä edes vähän kohtuuhintainen korjaaja noille viron laatutöille. Jos edes joku suostuu niitä korjauksia tekemään enää noihin. Mutta palkatkaa ihmeessä viron monitaitureita halvalla hommiin, ja osa tietysti pimeästi niin laatu paranee. Siinä typeryksille säästöohjeet tiivistettynä.
0Äänestä
hötelöitä vetkuja
Mokomia hötelöitä ja turhanpäiväsiä lorvijoita.. Referenssinä Buris Perzinski, jota ei kuulemma enää kukaan muutkaan halua työmailleen näillä seuduin.
Onkin vaihtanut paikkakuntaa keskemmälle suomea.
0Äänestä
Sähköhärö
Ensikäteen voin sanoa että tiedän pari virolaista firmaa (aliurakoitsijoita suomalaiselle/ille firmalle) jotka tilaisin kotiini milloin vain. Pahaksi onneksi en voi heitä mainostaa, koska sekä tilaaja/tämä aliurakoitsija (t) ei halua nimeään liitetävän normi etelähelsinkiläisiin, koska haluavat tehdä laatua (halvalla). Ja keikkaa riittää muutenkin... (ps. vaikka koko työmaa ollisi täynnä virolaisia, niin näillä firmoilla on vähintään 2 suomea puhuvaa+ 2 ymmärtävää ihmistä, joten vastaukset kysymyksiin ei ole vain juu juu.....)
Miltei faktana voin sanoa että jos saadaan halvalla talonpystytysporukka tai urakoitsija haluaa säästää niin VALVONTA on se tärkein ominaisuus mitä voi olla ja jos ei itse omaa minkään näköistä teknistä osaamista, niin EHDOTTOMASTI LUOTETTU ULKOPUOLINEN VALVOJA ja sekin oikeasti saa maksaa vaikka "kuinkapaljon", mutta tulee säästämään harmeja ja reklaameja!
Talonpystytyksestä(okt) kaupungin kerrostalorakentamiseen osallistuneena voin sanoa että suomeen tulevista virolaisista hyvin harva on rakennusalan ammattilainen (osaan viroa ja "haastattelemani" virolaiset ova n.80%sti täysin ummikkoja) mutta nykyään kun RAHA ratkaisee niin harvemmin ja harvemmin me suomalaiset haluamme maksaa "liikaa" kun "saman" saa halvemmallakin.
"Rak.Ammattilainen" mainitsi oikomisen virolaisista ja sehän se pahin virhe on rakentamisessa, eikö? Oikoohan ne suomalaisetkin, mutta en ole ikinä nähnyt että suomalaiset jättäisivät hengenvaarallisen rakenteen jälkikäyttäjälle, vaan virolaisilta olen tällaista tavannut tämän tästä.
Aiheeseen riippumatta mainitsisin harmaan talouden.......
Hintakilpailu.....
Halvin tarjous (todettu kaikkien puolesta että halvin tarjous ei ole ikinä se halvin, on käytännössä suomalainen sananlasku) =>harmaata työvoimaa
Pahimmat halvimman tarjouksen perässäjuoksijat:
Valtio (olkiluoto)
Kunnat (sanokaa yksikin rakennusprojekti missä tahansa kunnassa mikä olisi pysynyt budjetissa tai aikataulussa)
Kaupungit (sanokaa yksikin rakennusprojekti missä tahansa kaupungissa mikä olisi pysynyt budjetissa tai aikataulussa)
Isot rakennusfirmat (sanokaa yksikin ison rakennusfirman työmaa missä ei ole suurin osa ulkomaalaista työvoimaa) tähän ehkä osaan sanoa itse kun tunnen pk-seudun ja pohjoisensuomen työmaita, niin omien laskelmien mukaan ainakin pk-seudulla työntekijät ovat n 80% ulkomaalaisia.
Sitten hyppään pari pykälää yli....
Minä , asennan naapurille pistorasian ja otan siitä parikymppiä vasempaan taskuun.
Kuka on pahin veronkiertäjä?
Minä 5€
...pari pykälää yli
Isot rakennusfirmat, kymmeniä-satojatuhansia€
Kaupunki, satojatuhansia-miljoonia€
Kunnat, sama kuin kaupungit (pienemmät kunnat tuhansia--->)
Valtio, miljoonia(vain ja ainoastaan olkiluoto laskettuna!!!!)
Ps. en ole vielä jäänyt kiinni ja alussa mainitsema(t) firma(t)kaan eivät toimi ihan puhtain jauhoin, mutta kun tulosta tulee niin ei tunnu ketään kiinnostavan...
Asiaa. Komppaisin sen verran, että itsellänikin on tullut vastaan useampia tosiaan työnsä osaavia virolaisia, joille suomalaiset päämiehet maksavat mielellänsä - useimmiten maksavat ahkeruudesta ja asenteesta, joka alkaa monilla suomalaisilla ammattimiehillä olla notkollaan. Kuitenkin alkaa olla osaavien virolaisten palkat samalla tasolla suomalaisten kanssa - vain pikkuisen edullisemmin voi heitä pestata - se on markkinataloutta se! Pestaapa selvästi halvempi virolainen tai suomalainenkaan, niin saat huonon tai verohuijarin - sekin on markkinataloutta se!
0Äänestä
Ronja0203
Löytyy kokemuksia sekä että. Kattorempassa olivat viime kesänä aliurakoitsijoina 2 virolaista nuorta miestä ja olivat todella täsmällisiä ja uutteria. Suomalaiset jäivät kakkoseksi,niin että soi. Toinen kokemus on monitoimimiehestä viime talvelta. Sovitusti teki sisäseinien tasoitusta, maalausta ymv. Kunnes alkoi kuppi maistua ja motivaatio katosi. Kehtasi mokoma kerran kysyä minulta, että mikä se sana on suomeksi se "motivation". Sitä kun ei kuulemma juuri sillä hetkellä löytynyt. Siinä vaiheessa oli suhteellisen helppo osoittaa kohti ulko-ovea.
0Äänestä
Bansu
Ihmeen paljon trolleja tälläkin foorumilla liikkuu näköjään. Ei tähän sivuun oo luottamista.
0Äänestä
ei virolaisia!!!
Meidän taloon tehtiin julkisivuremontti. Virolaisia miehiä oli paljon.
Meni kuukausi ja kellareissa alkoi tapahtumaan murtoja.
Virolaiset työmiehet lähtivät monena päivänä pois töistä isot jätesäkit harteilla!!!
0Äänestä
vironveli
oliko jatke tekemässä julkisivuremonttia?
0Äänestä
finsaissee
Aiheestakin parjataan kuten myös aiheetta. Suomisuttakin tehty vuosikymmeniä, niitten korjaamiseen ei edes Virosta löydy tarpeeksi miehiä.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
4 vuoden ajalta 9 eri henkilöstä joista yksi oli huippuhyvä ja asiallisesti käyttäytyvä. Muutama oli keskinkertainen ja pari surkeaa. Jakauma oli varmaan sama kuin ihan kotimaisissakin tekijöissä.
Hyvää oli myös ammattiylpeys ja 'nöyryys'. Hankalaa oli tulot ja menot miten sattuu (koskaan ei tiennyt kuka oli/tuli töissä tai ei). Isät kuoli, siskot kuoli, laivat eivät kulje, auto hajosi jne.
Edelleen itselleni yrittäjänä oli ongelma tietynlainen filunki. Pimeät työt jne olivat enemmän sääntö kuin poikkeus. Työkalut lähtivät jne.
Mutta eestiläisiä sen enempää kuin ketään muutakaan ei voi yleistää kansallisuuden takia.
Hyviä on kaikissa kansallisuuksissa. Ei siis voi olla mieltä virolaisista vaan tekijöistä.
niiden jälkiä kun paikkaa, niin ei enää kysytä mitä maksaa, hyvä mulle. tuskinpa niistä on kun joka 100 kirvesmies sama puolalaisissa ammattiliset taiataa olla jossain muualla kun suomessa täällähän ei vaadita ammatti passia niin kuin esim saksassa
Kuullostaa samalta kun se porukka joka meidän taloa rakensi ja ihan kotimaisia olivat. Yksi hyvä muut todella huonosta huonoon. Työkaluja lähti, vieläpä isännän ollessa paikalla. Sairaskohtauksia harva se päivä, oli suolentähystystä, auton rikkoontumista, lasten menoja ja sairastumisia, maalari aloitti ryyppyputken tms... Lista voisi jatkua loputtomiin. Työn jälki oli surkeaa, kun sitten sitä paikkaamaan palkattiin toinen porukka niin aika lailla samaa ilmiötä nähtiin, joskin ehkä lievempänä! Mikä hitto näitä "ammattilaisia" vaivaa? Olis ehkä pitäny palkata virolaisia, olis tullu halvemmaksi ja jälki ei ainakaan huonompaa!!!!!!
pelkästään myönteisiä kokemuksia - tekivät töitä 12h päivässä ja hyvää jälkeä! Jos ison talon (lähes 300 b-m2) seinän suoruustoleranssi on 3mm niin puhutaan jo todella priimasta jäljestä!
korjaaminen alkaa vituttaa. Vaikka niistä rahaa saakin hyvin. Miten voi, minkään maan "ammattilainen" rakentaa noin vitulleen, kuvita ja ohjeita huolimatta. Tosin samanlaisia tumpuloita löytyy ihan kotimaisestakin valikoimasta.
itsellä kokemusta työn puolesta.
jukkataloa pystyttivät viron pojat ja kun itse laitettiin sisusta(ei kuulunut pakettiin)niin eihän ne olleet mitään osanneet laittaa mittojen mukaan ja suoraan edes, järkyttävää työnlaatua,heitetään paikoilleen mittanauhaa ei kellään,mennään miten sattuu,varastetaan työkalut,meni meiltä sirkkeli,pitkät tikkaat,akkukoneet yms,pientä,keskellä päivää rahtaavat röyhkeästi omaan autoon,monesti sai olla sanomassa että sorry nämä on kylläkin meidän omia.
toinen oli kun teijotalot heitti suomalaiset pihalle ja otti viron poikia 20 lisää.edes raukat ovien karmeja osanneet asentaa paikoilleen ja niitä taloja en kyllä huolisi ilmaiseksikaan työn laatua kun katsoo,hirveitä.
eräässä täällä tampereella olevassa isossa kauppakeskuksessa ne raukat meni ja tuli miten sattui,pistorasiatkin kaikki eri korkeudella(ei näilläkään mittanauhaa)työkalut hävisi kun vain selkänsä niille käänsi.halpaa ns,työ voimaahan ne ovat kellekään ei ole 6-7euroa/H enempää tarvinnut maksaa.kun oikea työmies ottaa sen 15-22euroa.
no kyllä näkyy laadussakin sitten,virolaisten jälkiä saa palkata toisen ryhmän korjaamaan eli tulee nekin ns,halpatyövoima samoihin hintoihin ,maksat ekalle porukalle 6e/h ja toiselle vähän paremmalle 7e/h niin sillä hinnalla saa jo suomalaisen ryhmän ja tekevät kerralla kaikki oikein,eikä varasteta kaikkea mikä irtilähtee.
täytyy vastata et kyl omia kokemuksia löytyy ja positiivisia sellaisia. ei tietenkään kaikki ole samanlaisia, olkoonkin sitten suomalaisia tai muun maalaisia...
aikoinaa firmassa missä olin töissä, palkattiin kaksi virolaista. kovia olivat tekemään töitä ja työnlaatu oli viimeisen päälle! tarkempia varmasti kuin yksikään suomalianen, niin kriittisiä omasta työn jäljestä, ei riittänyt kuin täydellinen jälki!!!
eli terveisiä vaan Peep ja Mikähän toisen nimi nyt olikaan, en muista näin muutaman paukun jälkeen... ;o)
Ei ole vaikea arvata miksi viron poikia nää kotimaan "ammattilaiset" solvaa.
Virosta löytyy ihan yhtä lailla asiansa osaavia tekijöitä kuin Suomestakin. On siellä varmaan huonojakin, mutta sanoisin, että vähemmän kuin Suomessa!
täyttä sitä itseään 3mm toleranssilla, työmaavastaavana 17 vuotta ollut ja IKINÄ missään kokonaistoleranssi ei ole ollut 3mm sisällä, jotenka ....
ne hyvät on jääneet sinne ja rupusakki on täällä.
Työmotivaatio parempi heillä, ehkä myös sitäkautta muutenkin kaikki parempaa. Kun taas itselle teetin suomalaisella. Voi helvetti mitä paskaa kaveri teki ja 30 vuotta timpurina ollut !
Kyllä virolaisilla rakennusmiehillä on yleensä työmoraali ja taidot,paljon korkeamalla tasolla kuin suomalaisilla.Johtunee osittain siitäkin että virossa on perinteisesti arvostettu ja painotettu, käsityötaitoja peruskoulutuksessakin.Omakohtaista kokemusta heistä jo vuosien ajan.
No ei ole sen kummempia kuin suomalaisetkaan. Niissä löytyy sekä hyviä, että huonoja. Ei se kansallisuus takaa mitään laadusta.
Suurin ongelma niiden kanssa on usein vaikeissa tai erikoisissa rakenteissa kommunikointi. Niille ei tahdo saada millään perille, mitä pitäisi tehdä välillä. Mikäli joukossa on yksi hyvin suomea puhuva, niin asian on helpompi.
Yksinkertaisissa tai selkeissä töissä ne on ihan samanlaisia kuin suomalaisetkin.
Kokemuksesta voin sanoa, että virolaiset on yleensä töissä nöyrempiä. Ne on jo klo 7:00 työn ääressä, kun suomalaiset vielä litkii aamukahvia työmaakopissa. Ja välillä perjantai-iltapäivällä niitä pitää mennä hätistelemään kotiin. Yleensä suomalaiset on jo puoli neljä kotimatkalla.
Työn jälki riippuu hyvin paljon tekijästä, mutta keskimäärin voisin arvioida, että virolainen tekee himppasen enemmän "oikoen" tai menee sieltä mistä aita on matalin. Ehkä niillä on rakennuskulttuuri hieman erilainen, ei niin tarkka kuin täällä. Eli kiteytettynä, suomalainen on keskimäärin hieman ammattitaitoisempi, mutta laiskempi, kun virolainen taas tekee vähän enemmän oikoen, mutta ahkerammin.
Oikeastaan ongelmaksi on tällä hetkellä muodostumassa se, että Virossakin talous ja rakentaminen on vahvassa nousussa ja yhä useammin ne tekijät ja ammattilaiset jäävät sinne kotimaahansa töihin, kun sielläkin alkaa liksat olemaan kohtuulliset hintatasoon nähden. Sieltä sitten tulee ne ei-niin-ammattilaiset tänne töihin. Tämä on ihan ymmärrettävää, koska paljon virolaisia tuodaan suomeen töihin edelleen erilaisten vuokrafirmojen kautta. Huhuna kuullut ylitöiden maksamatta jättämisestä, vaikka asiakkaalta ne kyllä veloitetaan. Matala palkkataso kautta linjan. Jotkut jopa joutuvat maksamaa vuokraa asunnosta, jonka isäntä heille hommaa. Sama asunto saattaa olla tungettu täyteen työntekijöitä, niin että osa joutuu nukkumaan keittiössä. Tietenkin hyviä ja rehellisiä firmojakin on, joten kaikkia ei pidä leimata tällä perusteella.
Virolaista firmasta pyydettiin suomesta asentajaa paikalle. Kun ihmettelimme että eikö teillä ole siellä asentajia omastakin takaa, niin vastaus oli että kaikki parhaat ovat meneet töihin saksaan ja loput suomeen ja ruotsiin.
Vaikka viron parhaat voimat ei olekkaan suomessa vaan rahakkaammilla työmailla, niin taitaa ne keskimäärin olla suomalaisia duunareita parempia, jos puhutaan työn jäljestä ja tekemisen moraalista.
just kun virolaiset vielä ymmärtäisivät työn laatutason suomessa kilpaillaan laadulla ei hosumisella
tehtäisiin (jotenkin sinne päin) ja sitten rak.tarkastaja pistää korjaamaan koko paskan. Virolaiset ovat siinä vaiheessa vaihtaneet laatutyömaata ja sitten saadaan jostain kerjätä edes vähän kohtuuhintainen korjaaja noille viron laatutöille. Jos edes joku suostuu niitä korjauksia tekemään enää noihin. Mutta palkatkaa ihmeessä viron monitaitureita halvalla hommiin, ja osa tietysti pimeästi niin laatu paranee. Siinä typeryksille säästöohjeet tiivistettynä.
Mokomia hötelöitä ja turhanpäiväsiä lorvijoita.. Referenssinä Buris Perzinski, jota ei kuulemma enää kukaan muutkaan halua työmailleen näillä seuduin.
Onkin vaihtanut paikkakuntaa keskemmälle suomea.
Ensikäteen voin sanoa että tiedän pari virolaista firmaa (aliurakoitsijoita suomalaiselle/ille firmalle) jotka tilaisin kotiini milloin vain. Pahaksi onneksi en voi heitä mainostaa, koska sekä tilaaja/tämä aliurakoitsija (t) ei halua nimeään liitetävän normi etelähelsinkiläisiin, koska haluavat tehdä laatua (halvalla). Ja keikkaa riittää muutenkin... (ps. vaikka koko työmaa ollisi täynnä virolaisia, niin näillä firmoilla on vähintään 2 suomea puhuvaa+ 2 ymmärtävää ihmistä, joten vastaukset kysymyksiin ei ole vain juu juu.....)
Miltei faktana voin sanoa että jos saadaan halvalla talonpystytysporukka tai urakoitsija haluaa säästää niin VALVONTA on se tärkein ominaisuus mitä voi olla ja jos ei itse omaa minkään näköistä teknistä osaamista, niin EHDOTTOMASTI LUOTETTU ULKOPUOLINEN VALVOJA ja sekin oikeasti saa maksaa vaikka "kuinkapaljon", mutta tulee säästämään harmeja ja reklaameja!
Talonpystytyksestä(okt) kaupungin kerrostalorakentamiseen osallistuneena voin sanoa että suomeen tulevista virolaisista hyvin harva on rakennusalan ammattilainen (osaan viroa ja "haastattelemani" virolaiset ova n.80%sti täysin ummikkoja) mutta nykyään kun RAHA ratkaisee niin harvemmin ja harvemmin me suomalaiset haluamme maksaa "liikaa" kun "saman" saa halvemmallakin.
"Rak.Ammattilainen" mainitsi oikomisen virolaisista ja sehän se pahin virhe on rakentamisessa, eikö? Oikoohan ne suomalaisetkin, mutta en ole ikinä nähnyt että suomalaiset jättäisivät hengenvaarallisen rakenteen jälkikäyttäjälle, vaan virolaisilta olen tällaista tavannut tämän tästä.
Aiheeseen riippumatta mainitsisin harmaan talouden.......
Hintakilpailu.....
Halvin tarjous (todettu kaikkien puolesta että halvin tarjous ei ole ikinä se halvin, on käytännössä suomalainen sananlasku)
=>harmaata työvoimaa
Pahimmat halvimman tarjouksen perässäjuoksijat:
Valtio (olkiluoto)
Kunnat (sanokaa yksikin rakennusprojekti missä tahansa kunnassa mikä olisi pysynyt budjetissa tai aikataulussa)
Kaupungit (sanokaa yksikin rakennusprojekti missä tahansa kaupungissa mikä olisi pysynyt budjetissa tai aikataulussa)
Isot rakennusfirmat (sanokaa yksikin ison rakennusfirman työmaa missä ei ole suurin osa ulkomaalaista työvoimaa) tähän ehkä osaan sanoa itse kun tunnen pk-seudun ja pohjoisensuomen työmaita, niin omien laskelmien mukaan ainakin pk-seudulla työntekijät ovat n 80% ulkomaalaisia.
Sitten hyppään pari pykälää yli....
Minä , asennan naapurille pistorasian ja otan siitä parikymppiä vasempaan taskuun.
Kuka on pahin veronkiertäjä?
Minä 5€
...pari pykälää yli
Isot rakennusfirmat, kymmeniä-satojatuhansia€
Kaupunki, satojatuhansia-miljoonia€
Kunnat, sama kuin kaupungit (pienemmät kunnat tuhansia--->)
Valtio, miljoonia(vain ja ainoastaan olkiluoto laskettuna!!!!)
Kuka joutuu vastuuseen veropetoksesta:
Minä...............................................
Hyvä että valvonta toimii!
Ps. en ole vielä jäänyt kiinni ja alussa mainitsema(t) firma(t)kaan eivät toimi ihan puhtain jauhoin, mutta kun tulosta tulee niin ei tunnu ketään kiinnostavan...
Asiaa. Komppaisin sen verran, että itsellänikin on tullut vastaan useampia tosiaan työnsä osaavia virolaisia, joille suomalaiset päämiehet maksavat mielellänsä - useimmiten maksavat ahkeruudesta ja asenteesta, joka alkaa monilla suomalaisilla ammattimiehillä olla notkollaan.
Kuitenkin alkaa olla osaavien virolaisten palkat samalla tasolla suomalaisten kanssa - vain pikkuisen edullisemmin voi heitä pestata - se on markkinataloutta se!
Pestaapa selvästi halvempi virolainen tai suomalainenkaan, niin saat huonon tai verohuijarin - sekin on markkinataloutta se!
Löytyy kokemuksia sekä että. Kattorempassa olivat viime kesänä aliurakoitsijoina 2 virolaista nuorta miestä ja olivat todella täsmällisiä ja uutteria. Suomalaiset jäivät kakkoseksi,niin että soi. Toinen kokemus on monitoimimiehestä viime talvelta. Sovitusti teki sisäseinien tasoitusta, maalausta ymv. Kunnes alkoi kuppi maistua ja motivaatio katosi. Kehtasi mokoma kerran kysyä minulta, että mikä se sana on suomeksi se "motivation". Sitä kun ei kuulemma juuri sillä hetkellä löytynyt. Siinä vaiheessa oli suhteellisen helppo osoittaa kohti ulko-ovea.
Ihmeen paljon trolleja tälläkin foorumilla liikkuu näköjään. Ei tähän sivuun oo luottamista.
Meidän taloon tehtiin julkisivuremontti. Virolaisia miehiä oli paljon.
Meni kuukausi ja kellareissa alkoi tapahtumaan murtoja.
Virolaiset työmiehet lähtivät monena päivänä pois töistä isot jätesäkit harteilla!!!
oliko jatke tekemässä julkisivuremonttia?
Aiheestakin parjataan kuten myös aiheetta. Suomisuttakin tehty vuosikymmeniä, niitten korjaamiseen ei edes Virosta löydy tarpeeksi miehiä.