Voiko olla olemassa perustetta, jolla pappi voi kieltäytyä siunaamasta (rukoilemasta puolestani), kun seurakuntalainen pyytää kohdalleen siunausta?
Kenen puolesta pappi voi kieltäytyä rukoilemasta?
Kenen puolesta pappi voi kieltäytyä rukoilemasta?
Kysymys papin rukouksesta
Virpileena
241443
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
joka tietää kristinuskosta.
kenenkään kohdalla. Jos kuka tahansa ihminen tulee pyytämään että hänen puolestaa rukoillaan, tai hänet siunataan, ei pappi voi kieltäytyä.
En oikein ymmärrä kysymyksesi pointtia, mutta ajattelin sinun olevan ihan vakavissasi.
Kyse on sielunhoidollisesta asiasta.
Kiitokset asiallisesta ja nopeasta vastaamisesta!
En tiedä oletko sinä pappi tai muuten sielunhoitaja. Onkohan sinulla jokin perustelu tälle (papin tehtävänkuva, eettinen koodi, kirkokäsikirja ...mitä niitä nyt voisi olla)? Voisiko asian tarkistaa jostakin?
Vakavissani ihan kysyn. Olisi ehkä ollut oikeampaa kysyä omasta seurakunnasta mutta on syyni olla menemättä sinne kysymään.
Kirkkolaki (26.11.1993/1054) on hyvä lähtökohta, esim. tästä kohdasta:
"9 §
Pappia koskevat kurinpitorangaistukset
Pappi, joka on kirkon, seurakunnan tai seurakuntayhtymän viranhaltija ja joka toimii vastoin virkavelvollisuuksiaan tai laiminlyö niitä taikka käyttäytyy pappisviran haltijan asemaan sopimattomalla tavalla, voidaan 8 §:ssä säädetyn seuraamuksen lisäksi erottaa pappisviran toimittamisesta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi kuukaudeksi. Milloin rikkomus tai velvollisuuksien vastainen käyttäytyminen osoittaa asianomaisen ilmeisen sopimattomaksi olemaan pappina, tuomiokapituli voi määrätä hänet menettämään pappisvirkansa."
Lisätietoa saat Kirkkojärjestyksestä, vaikkapa täältä:
www.evl.fi/avain/Kirkkojarjestys-2003-01.pdf
Siunauksen ja esirukouksen epääminen on ilmiselvä papin tehtävien laiminlyönti, josta mahdollinen luistelija on saatava poseen!
Omasta puolestani siunaan sinua.
Tervehdys, hyvä XXL orig. ja kiitän asiallisesta ja samalla lämpimästä viestistä. Tunnen siunauksesi tässä ja nyt, voimana ja vakuutuksena Hyvän Jumalan läsnäolosta elämässäni.
Nyt kun noin selvästi vastasi, haluaisin tehdä sinulle jatkokysymyksen. Jos se sopii?
Kirjoitit:
"Siunauksen ja esirukouksen epääminen on ilmiselvä papin tehtävien laiminlyönti."
Millä perusteella sitten ne äkkijyrkät teologian opiskelijat mahtoivat vaatia rangaistustoimia papille, joka oli rukoillut homoseksuaalin pariskunnan kanssa heidän puolestaan, heidän pyydettyään häneltä tätä sielunhoidollista palvelusta?
Miten sinä tämän tilanteen ymmärrät?
Papilla ei siis käsityksesi mukaan Kirkkokäsikirjan mukaan ole edes lupa kieltää siunausta sitä pyytävältä?
vastustamista tarkoituksena saada hänet erotetuksi, kun pitäisi harkita naispappeuden vastustajien valintaa ev.lut-pappiskoulutukseen
Vanhoillislestadiolaisten syntiinsitomaa henkilöä vanhoillislestadiolainen pappi ei saa siunata ohi sitomispäätöksen tehneen seurakunnan. Jos syntiin sidottu haluaa siunauksen Vl-papilta níin ei muuta kuin puhelin käteen ja soitto rauhanyhdistyksen johtokunnan puheenjohtajalle jossa sitominen on suoritetu ja kysyä puheenjohtajalta voiko sideavaimet purkaa.
Mitä tarkoittaa syntiinsitominen?
Onko se sielunhoidollisen prosessin osa?
Ev.lut.kirkossa en ole sellaisesta kuullut.
kun kysyy sitä Jumalaltaan aamulla lupaa. Tekee päiväällä syntiä, mieluimmin "peiton alla" ettei ulkopuoliset sitä näe. Pyytää illalla anteeksi.
Tämän luvan yleensä saa korkeammalla istuvat uskovaiset.
Alahan nyt huolestu alaka eksy terminologiaan. Tassakaan ketjussa kaikki eivat nyt vastaa Sinulle ihan asiallisesti; taalla kun on omanlaisensa keskustelukulttuuri ja monet asiat on moneen kertaan puitu.
Siunaus kuuluu Sinullekin.
Jos se pappi, jonka puoleen olet asioissasi kaantynyt, ei oikein osaa ratkaista, rukoilisiko Sinun puolestasi tai siunaisiko Sinua, Sinahan voisit itse rukoilla. Sinahan voisit rukouksessa vaikka kysya Jumalalta, miten saisit syntisi anteeksi ja rauhan omalletunnolle. Jumala on luvannut kuulla tallaiset rukoukset ja Hanella on keinonsa vastata.
Sattuipa somasti, kun tuossa vähän ylempänä kirkastetaan tätä vl-illuusiota:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023482150
Ole siunattu!
ns. rakkaat sisaret tai veljetkään saavu sidotun hautajaisiin!
Kenelläkään ei ole oikeutta pidättää siunausta. Vaikka olisi kuinka sidottu tai vaikka kuinka syntinen, kyselemättä pitää siunata anteeksiantamuksen evankeliumilla. Muistakaamme näissä asioissa aina Jeesusta ja ristinryöväriä. Hän itse antoi siinä niin vavahduttavan mallin, että ei ole aihetta ihmiskeinoin sitä muutella.
eivät ollet vielä sitoneet.
Ei tämä kumoa vl:ien oppia!
"Jos syntiin sidottu haluaa siunauksen Vl-papilta níin ei muuta kuin puhelin käteen ja soitto rauhanyhdistyksen johtokunnan puheenjohtajalle jossa sitominen on suoritetu ja kysyä puheenjohtajalta voiko sideavaimet purkaa."
Ettäs katuvalta syniseltä evättäisiin anteeksianto ? (tiedänhän minä että näin tehdään mutta...) Onkos tämä raamatun sanan mukaista ?
Evankeliumi pitää olla yleisessä vapaassa jaossa ilman ehtoja ? Eikä sitä voi johtokunnan mielipiteeseen sitoa ? (vai voiko?)
Jos mitenkään ymmärrän, kysymyksessä on Matt. 18; 18 >Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ] .
Missä tässä puhutaan synnistä, siinä puhutaan vain sitomisesta, onko se vyö vai viitta.
Mutta jos se on ”hänen meidän mielestä pahat teot” ollaan jo sitomisessa aika heikoilla jäillä. Mutta kun näin siinä seisoo, ajatellaanpa, että kysys on synnistä. mitä se on????
- Jos katsomme VL gategoriaa. siihen kuuluu kaikki, Tv vastaanotin, radio, huulipuna, ehostus???
- Katsomme Amerikkalaisen uskovaisen gategoriaa, siihen kuuluu kieltäytyminen alkoholista, parhaillaan jopa tapauskassa sähkövaloa.
- Jos katsomme Lutherin kotimaata, siellä saa käydä naistalossa ja juoda viiniä. Mutta ei saa maalata huulia?
Ja jos ajattelemme, kuinka tärkeästä asiasta on kysymys, IHMISEN IANKAIKKISESTA ELÄMÄSTÄ, JOSSA HÄN JOUTUU JOIDENKIN IHMISET PÄIVITTÄMIEN MM. RADION KUUNTELUN VUOKSI, JOISTA ON SAARNATTU IHMISIÄ HELVETTIIN JA EROTETTU PAIDÄTTÄEN, OLLAA NS. SEITSEMÄNSISLLÄ VESILLÄ.
Otin vain esimerkiksi nuo erot, onko mikä niistä Jumalan luoma, sanon että kaikki ja ei mitään, syntiin on vain IHMISESSÄ PUOLI METRIÄ PITKÄ, EI SE OLE SIITIN, VAAN SE ON JANA, MIKÄ MENEE SYDÄMMESTÄ AIVOON, LIHASTA JUMALAAN. Ja juuri se on liian pitkä, että ihminen sitä selviää. Se on kuitenkin puoli metriä. JA JUURI TÄMÄN VUOKSI JUMALA SÄÄTI MEILLE LAIN. KYMMENEN KÄSKYÄ JA ARMON, JEESUKSEN, joka on näiden asioiden lunastaja. Se ei tarvitse enää yhtään hämmentäjää tänne lisää, joka OTTAA JUMALAN ROOLIN, KUTEN SRK. TÄSSÄKIN TAPAUKSESSA MENETTELEE.
Jeesus lähetti meille Pyhän Hengen, puolustajan, ei syyttäjää, joka antaa meille päivä päivän jälkeen elävän ja tuntevan omantunnon. Mutta se vaatii, että Pyhä Henki on ihmisessä, se vain ei ole SR;ssa, kun se on saarnattu tuo vaha henki helvettiin, Lars Leevi Lesdatiuksen henki, jolla oli suurimmat armolahjat koko Pohjolassa, oli armolahjoja kielillä puhuminen, profetoiminen, opettaminen ja johtamisen armolahja, mutta mitä, mäistä on Lesdatiolaisilla jäljellä, VAIN PILKAAMISEN JA TUOMISEMISEN LAHJA, JOKA EI OLE TULLUT Pyhästä Hengestä, vaan saatanasta.
Pitää muistaa aina se SRK, kun ajatte vahoja henkiä pois, Pyhä Henki ei ole vaha, se lähti siinä Raatamaan mukana, ikään kuin lapsi pesuveden mukana, valitettavasti, vai onko teillä enää niitä armolahjoja, jollei, Henki ei ole teissä.
Muistakaa, jokainen synti, jonka olette sitoneet väärässä hengessä, sillä Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan, on juuri teidän syntitaakkanne, joten varoittakaa tästä edes lapsianne.
Rukoilen parannuksenne puolesta. Siunausta.
Ketjun aloittaja saattaa olla lievasti sanoen ihmeissaan, jos han edelleen lukee tata kejua.
Aloittajahan kysyi, voiko pappi kieltaytya rukoilemasta hanen puolestaan ja kieltaa hanelta siunauksen.
Syntiinsidottu vanhus pyysi omaisiltaan siunausta vuodeosastolla niin omaiset kysyi rauhanyhdistyksen johtokunnalta luvan voivatko he siunata vanhusta.
Ei tässäkään mikään väärin mennyt vaan totutettiin fundamentalistisen uskon lainkirjaimeen perustuvaa käytäntöä, jossa lain kirjaimen noudattaminen menee arjen elämässä armon ohi. Armosta puhuminen on vl-uskossa fraasi.
>Kirkkojärjestyksen 5:6 mukainen pappislupaus:
Minä N.N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
Ylläolevan pappislupauksen mukaan pari ajatusta kysymyksiisi. Papiksi tuskin kukaan ryhtyy "muuten vain", vaan siihen on tunnettava melko voimakasta kutsumusta. Ylläolevasta voidaan päätellä myös, ettei ev.lut. pappi (joita vl-papitkin ovat) voi kuitenkaan sooloilla tyyliin homosuhteiden siunaaminen tms.
En tiedä, mitä ajat takaa tuolla siunaamisella? Uutisissa ollut homosuhteen siunaaminen ei ole ev.lut. kirkossa nykysäännöillä mahdollista, mutta siunatahan saa ketä tahansa. En pidä sitä vain täysin samana kuin jonkun puolesta rukoilemista.
Rukoilemista on ainakin kahta sorttia: Yhdessä ääneen tai yksin ääneti, yhdessä usein papin tms. johdolla. Tietyt rukoukset luetaan suoraan Raamatusta tai käsikirjasta.
Pappi tuskin voi kieltäytyä kenenkään puolesta rukoilemasta, mutta nykyisen ev.lut. kirkon sääntöjen mukaan homosuhteen siunaamiseen tai rukoilemiseen "rekisteröidyn parisuhteen" puolesta ei tulisi ryhtyä. Tähän kirkko saa ohjeensa melko selvästi Raamatusta, miellytti se meitä tai ei.
Mielenkiintoinen ajatus muuten tuohon pappislupaukseen - sen tekevät myös täällä kirkonvastaisiksi leimatut vl:t, kun papiksi alkavat, ilman mitään ongelmia.
Mutta eivät joudu siitä tuomiokapituleissa tilille kukten Markku Koivisto (Nokian herätys)tai Leena Huovinen.
päivinä
pappi
En ole pastori Bono, maallikko vain, joka keskustelee tällä kertaa aiheesta saako pappi kieltää siunausta.
Tuo pappislupaus vs. vanhoillislestadiolainen pappi on mielenkiintoinen kysymys - löytyykö ristiriitoja? Väittäisin että ei:)
vaikkapa Oulun maakunta-arkistossa. Sen jälkeen tiedät enemmän.