Onko jalostuskoiraksi

Suunnitelmissa on astuttaa oma narttuni kenties jollakin hyvällä terveellä uroksella. Tutkaillessani BLUP indeksiä havaitsin sen olevan kyynärpäitten osalta vain 87. Mitä mieltä palstan asiantuntijat ovat tällaisen koiran jalostuskäytöstä. Koirallani ei ole aikaisempia jälkeläisiä sen emä on hyvä koira jolla on menestystä käyttöpuolelta mutta huhujen mukaan siellä olisi jotakin kyynärpäitten vikaa. Ketä uskoa vai uskoakko ketään.
373006
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

just kattelin koiranettiä ja yhdistelmää jossa uroksen indeksit oli 88 tai jotain.veikkaan et ei ole kauan käyttölinja voimissaan kun tällasta paskaa käytetään.

Äänestä

...rikkonaisia etupäillä olevia koiria,kuin esim.näyttelykasvattajat ja kun suhteuttaa sen pentue määrään erittäin usealla pentueella on toisella ykkönen,joskus jopa molemmilla.Minusta etupään rikkonaisuus vammauttaa koiran aikaisemmin kuin rikkinäinen takaosa,ja on paljon olennaisempi nimenomaa käyttöpuolella,mutta kuitenkin tälläkin palstalla muutama käyttöharrastaja muistaa kaivaa esiin jonkun näyttelykoiran lonkkaindexin,vaikka omat etu osan indexit ovat katastrofaaliset.

Äänestä
  • vaiko ihan faktaa? Laitahan faktat pöydälle ja todista että käyttökasvattajat tekevät näin!

    Äänestä

  • mututietoa kirjoitti:

    vaiko ihan faktaa? Laitahan faktat pöydälle ja todista että käyttökasvattajat tekevät näin!

    tein!Siinä sulle urpo faktaa!

    Äänestä

  • niin minäkin kirjoitti:

    tein!Siinä sulle urpo faktaa!

    KoiraNetistä saat koirasi sukareissa olevien muidenkin koirien indeksit tutkittua. Klikkaille auki koirasi emän ja isän kohdalta ja tarkista indeksejä niistä ja niiden jälkeläisistä, sukulaisista jne.

    Äänestä

  • Juu, meillä emä 0/0, B/B ja isä 1/2 B/B. Kuvaustuloksista pennusta eilen juuri soitin ja kennelliitosta kerrotaan, että tulos on B/B, 0/0.

    Sekalinjainen. Kaikki ei periydy. Ei toivottavasti myöskään sun järjenvähyytesi.

    Äänestä

  • sessuni kirjoitti:

    Juu, meillä emä 0/0, B/B ja isä 1/2 B/B. Kuvaustuloksista pennusta eilen juuri soitin ja kennelliitosta kerrotaan, että tulos on B/B, 0/0.

    Sekalinjainen. Kaikki ei periydy. Ei toivottavasti myöskään sun järjenvähyytesi.

    näy heti omissa pennuissa, jos vanhemmat 1/2:sia. Mut jos sä käytät omaa koiraa jalostukseen, niin se voi jättää paskaa vaikka molemmat vanhemmat olis terveitä. Pitäis ajatella hiukka pidemmälle, eikä ainakaan kakkosen etupäätä käyttää.

    Äänestä

  • niin minäkin kirjoitti:

    tein!Siinä sulle urpo faktaa!

    ja kaivele oikein. Kyllä näyttäisi olevan suurin osa täysiä geelikasvattajia. Ehkä 20 prossaa on käyttökasvattajia.

    Äänestä

  • Olen tehnyt tilaston tästä viime ja osittain edellisvuodelta ja sen mukaan:

    Käyttö- ja sekalinjaisia pentueita aineistossa: 158 kpl, kyynärindeksit keskimäärin 105

    Näyttelylinjaisia pentueita aineistossa: 206 kpl, kyynärindeksit keskimäärin 102

    Näiden tilastojen perusteella väitteesi ei ainakaan pidä paikkaansa.

    Äänestä

  • Yu-cauts kirjoitti:

    Olen tehnyt tilaston tästä viime ja osittain edellisvuodelta ja sen mukaan:

    Käyttö- ja sekalinjaisia pentueita aineistossa: 158 kpl, kyynärindeksit keskimäärin 105

    Näyttelylinjaisia pentueita aineistossa: 206 kpl, kyynärindeksit keskimäärin 102

    Näiden tilastojen perusteella väitteesi ei ainakaan pidä paikkaansa.

    esim. viime vuonna on toinen tai molemmat vanhemmat rikki ja kuinka monessa yhdistelmässä geeleillä.Sekalinjaiset ovat sitten erikseen.Rikkinäisiä etupäitä enemmän käyttölinjaisten yhdistelmissä,kuin geeleillä.

    Äänestä

  • urpo uudestaan kirjoitti:

    ja kaivele oikein. Kyllä näyttäisi olevan suurin osa täysiä geelikasvattajia. Ehkä 20 prossaa on käyttökasvattajia.

    etupäästään rikki olevia koiria useimmin viime vuonna kuin geelikasvattajat!Siinä sulle faktaa mega-urpo!Eli etupää on ollut muuta kuin 0 27 käyttöyhdistelmässä ja geeleissä 24 yksilöä ollut rikki.Sekalinjat on sitten erikseen!siinä sulle sitä kaipaamaasi faktaa!

    Äänestä

  • yhdistelmällä kirjoitti:

    esim. viime vuonna on toinen tai molemmat vanhemmat rikki ja kuinka monessa yhdistelmässä geeleillä.Sekalinjaiset ovat sitten erikseen.Rikkinäisiä etupäitä enemmän käyttölinjaisten yhdistelmissä,kuin geeleillä.

    Puhtaasti käyttölinjaisia yhdistelmiä kyseisenä aikana on ollut 48 kpl, ja niiden kyynärindeksien keskiarvo on 105. En ole tilastooni merkinnyt kuvaustuloksia, koska useimmissa tapauksissa indeksi kertoo enemmän, ja jos koiralla on kyynärät huonommat kuin 1/0 tai 0/1 niin erittäin harvoin kyseisen koiran indeksi on päälle sata.

    Äänestä

  • Yu-cauts kirjoitti:

    Puhtaasti käyttölinjaisia yhdistelmiä kyseisenä aikana on ollut 48 kpl, ja niiden kyynärindeksien keskiarvo on 105. En ole tilastooni merkinnyt kuvaustuloksia, koska useimmissa tapauksissa indeksi kertoo enemmän, ja jos koiralla on kyynärät huonommat kuin 1/0 tai 0/1 niin erittäin harvoin kyseisen koiran indeksi on päälle sata.

    Malimielinen tarkoittaa malinoisista pitävää?
    Oliko kyse saksanpaimenkoirista lainkaan? Oliko tuo kysymys ehkäpä vitsi?

    Äänestä

  • booM kirjoitti:

    Malimielinen tarkoittaa malinoisista pitävää?
    Oliko kyse saksanpaimenkoirista lainkaan? Oliko tuo kysymys ehkäpä vitsi?

    Malinoisseille ei kyllä lasketa indeksejä lainkaan, joten kyse ei voi olla malinoissista, jos sillä on indeksi.

    Äänestä

  • ovat käyttäneet kirjoitti:

    etupäästään rikki olevia koiria useimmin viime vuonna kuin geelikasvattajat!Siinä sulle faktaa mega-urpo!Eli etupää on ollut muuta kuin 0 27 käyttöyhdistelmässä ja geeleissä 24 yksilöä ollut rikki.Sekalinjat on sitten erikseen!siinä sulle sitä kaipaamaasi faktaa!

    vastaa mun mielestä B:n lonkkaa, eikä se ole huono jalostuksessa.

    Äänestä

  • bj + kirjoitti:

    vastaa mun mielestä B:n lonkkaa, eikä se ole huono jalostuksessa.

    tutkaillaan indexejä myös..

    Äänestä

  • bj + kirjoitti:

    tutkaillaan indexejä myös..

    ykkönen on terve mut rajalla.miks käyttäis ykköstä jos on nolliakin

    Äänestä

  • ese kirjoitti:

    ykkönen on terve mut rajalla.miks käyttäis ykköstä jos on nolliakin

    "miksi käyttää ykköstä kun nolliakin"?
    Varmaan noni kasvattaja ilahtuu noin hienosta heureka, heureka oivalluksesta, ja kaivaa ne nollan kyynärpäät esille, ne a lonkkaiset jne...
    Ja pennut ovat nollan kyynärpäisiä, ja a lonkkaisia!
    Onneksi jalostus on näin helppoa.

    Äänestä

  • booM kirjoitti:

    "miksi käyttää ykköstä kun nolliakin"?
    Varmaan noni kasvattaja ilahtuu noin hienosta heureka, heureka oivalluksesta, ja kaivaa ne nollan kyynärpäät esille, ne a lonkkaiset jne...
    Ja pennut ovat nollan kyynärpäisiä, ja a lonkkaisia!
    Onneksi jalostus on näin helppoa.

    Mut miks pitää käyttää vikasia koiria???

    Sama juttu nää sukurutsaukset voi herran jumala taas

    Äänestä

  • heleppoo kirjoitti:

    Mut miks pitää käyttää vikasia koiria???

    Sama juttu nää sukurutsaukset voi herran jumala taas

    on pal muutakin kuin lonkat ja kyynärät. Selät polvet muu terveys ja sitt vielä pitää se pääkoppa erityisesti olla kunnossa.

    Äänestä

  • ovat käyttäneet kirjoitti:

    etupäästään rikki olevia koiria useimmin viime vuonna kuin geelikasvattajat!Siinä sulle faktaa mega-urpo!Eli etupää on ollut muuta kuin 0 27 käyttöyhdistelmässä ja geeleissä 24 yksilöä ollut rikki.Sekalinjat on sitten erikseen!siinä sulle sitä kaipaamaasi faktaa!

    joita ei ole "kuvattu".....vai onko syystä tai toisesta jätetty lähettämättä?? Tilastot ei kerro totuutta. Voisin kyllä ajatella, että käyttöpuolen koirat kuvataan tarkemmasti, kun halutaan tietoa siitä, että onko koirasta yleensä treenata asti vai tuleeko siitä jotain muuta.

    Äänestä

  • bj + kirjoitti:

    vastaa mun mielestä B:n lonkkaa, eikä se ole huono jalostuksessa.

    onhan se ykkösen kyynäre ihan muuta kuin B lonkka

    Äänestä

  • höpötä kirjoitti:

    onhan se ykkösen kyynäre ihan muuta kuin B lonkka

    höpötä. Kyllä se käytännössä koiran kannalta vastaa samaa kuin B ehkä C:kin. Eri niminen vaivahan se on jos sitä tarkoitit. Ykkönen kelpaa esim työkoiraksi siinä kuin C lonkkakin, eikä mun tietääkseni aiheuta koiralle mitään. Koira on sairas vasta kun se oireilee!

    Äänestä

  • bj + kirjoitti:

    höpötä. Kyllä se käytännössä koiran kannalta vastaa samaa kuin B ehkä C:kin. Eri niminen vaivahan se on jos sitä tarkoitit. Ykkönen kelpaa esim työkoiraksi siinä kuin C lonkkakin, eikä mun tietääkseni aiheuta koiralle mitään. Koira on sairas vasta kun se oireilee!

    Koira jolla etuosa rikki,se vammauttaa koiran varmasti nopeemmin kuin esim. lonkkien D!Koiran etuosa on se "vastaanottava" osapuoli hypyissä ja etuosan tärkeys paljon lonkkia tärkeämpi.Oletko nähnyt videon koiran liikunnasta,jossa näytetään ja kerrotaan luustosta,sen terveydestä ja tärkeydestä ja kumpi pää joutuu käytössä kovemmalle rasitukselle?Voit olla asiasta sen jälkeen täysin eri mieltä,ja jos et ole...ihmettelen!

    Äänestä

  • lonkat B! kirjoitti:

    Koira jolla etuosa rikki,se vammauttaa koiran varmasti nopeemmin kuin esim. lonkkien D!Koiran etuosa on se "vastaanottava" osapuoli hypyissä ja etuosan tärkeys paljon lonkkia tärkeämpi.Oletko nähnyt videon koiran liikunnasta,jossa näytetään ja kerrotaan luustosta,sen terveydestä ja tärkeydestä ja kumpi pää joutuu käytössä kovemmalle rasitukselle?Voit olla asiasta sen jälkeen täysin eri mieltä,ja jos et ole...ihmettelen!

    jos etuosa on koiralla rikki, se tekee hallaa huomattavasti enemmän, kuin sökö perspuoli.
    MUTTA 1 etuosalla oleva koira ei kyllä ole rikki ja hyvinkin vastaa B/C lonkkia se ykkönen.
    Nyt rehellinen vastaus, montako ykkösen kyynärillä olevaa koiraa tiedät, joka oireilee jotenkin niitten kyynäriensä takia?
    Mulle ei oo tullu vastaan yhtäkään tähän mennessä.

    Äänestä

  • lonkat B! kirjoitti:

    Koira jolla etuosa rikki,se vammauttaa koiran varmasti nopeemmin kuin esim. lonkkien D!Koiran etuosa on se "vastaanottava" osapuoli hypyissä ja etuosan tärkeys paljon lonkkia tärkeämpi.Oletko nähnyt videon koiran liikunnasta,jossa näytetään ja kerrotaan luustosta,sen terveydestä ja tärkeydestä ja kumpi pää joutuu käytössä kovemmalle rasitukselle?Voit olla asiasta sen jälkeen täysin eri mieltä,ja jos et ole...ihmettelen!

    ole nähnyt, mut onhan nuo ollut tiedossa jo iät ajat. Silti, ykkönen ei vammauta koiraa.

    Totta hitossa, ykkösen koiraa käytetään samoin rajoituksin kuin C-lonkkaista, eikä se B:ään ole paras. Koirassa vain on paljon muutakin kuin yksi nivel. Koira, jolla A:n lonkat ja 0 kyynärät mut tyhjä pää, en käyttäisi jalostukseen ollenkaan. Koira, jolla erinomaiset käyttöominaisuudet ja pystyy myös periyttämään niitä, selkä terve sekä muu terveys hyvä, mut ykkösen kyynärät taasen käyttäisin, edellyttäen, ettei nartulla ole pahoja kyynärongelmia (indexit). Koiria pitää jalostuksessa ajatella kokonaisuutena, eikä tuijottaa yhteen paikkaan.

    Äänestä

  • FAU kirjoitti:

    jos etuosa on koiralla rikki, se tekee hallaa huomattavasti enemmän, kuin sökö perspuoli.
    MUTTA 1 etuosalla oleva koira ei kyllä ole rikki ja hyvinkin vastaa B/C lonkkia se ykkönen.
    Nyt rehellinen vastaus, montako ykkösen kyynärillä olevaa koiraa tiedät, joka oireilee jotenkin niitten kyynäriensä takia?
    Mulle ei oo tullu vastaan yhtäkään tähän mennessä.

    ja kuinka se vammautuu kovassa treenaamisessa.Koiraa piti vielä hyppyyttää paljon kun oli koiralle ongelma,joten on kokemusta!1 muuttui 2vuodessa paljon pahemmaksi ja oireili niin,etten voinut jatkaa sen treenausta.Tiedän myös toisen tapauksen ystäväpiiristä,koira lopetettiin 5 vuotiaana nimenomaan etuosan takia.Virallisissa kuvissa 1!

    Äänestä

  • FAU kirjoitti:

    jos etuosa on koiralla rikki, se tekee hallaa huomattavasti enemmän, kuin sökö perspuoli.
    MUTTA 1 etuosalla oleva koira ei kyllä ole rikki ja hyvinkin vastaa B/C lonkkia se ykkönen.
    Nyt rehellinen vastaus, montako ykkösen kyynärillä olevaa koiraa tiedät, joka oireilee jotenkin niitten kyynäriensä takia?
    Mulle ei oo tullu vastaan yhtäkään tähän mennessä.

    jolla on 3/1 etuosa tai 10 pentuetta joista 7:ssä toisella vanhemmalla 1 tai pahempi etuosa!?

    Äänestä

  • jalostukseen koiraa kirjoitti:

    jolla on 3/1 etuosa tai 10 pentuetta joista 7:ssä toisella vanhemmalla 1 tai pahempi etuosa!?

    kysymyksesi olla osoitettu, mut min tuskin koskaan käyttäisin huonompaa kuin ykköstä. Tarvis sitten ainakin olla jo näyttöä, ettei koira periytä vikaansa ja silloinhan joku muu on joutunut ottamaan riskin.

    Silleen voi tosin käydä, että ykkönen huononee vielä iän myötä, mut sitten se onkin jo kakkonen tai kolmonen.

    Äänestä

  • bj + kirjoitti:

    kysymyksesi olla osoitettu, mut min tuskin koskaan käyttäisin huonompaa kuin ykköstä. Tarvis sitten ainakin olla jo näyttöä, ettei koira periytä vikaansa ja silloinhan joku muu on joutunut ottamaan riskin.

    Silleen voi tosin käydä, että ykkönen huononee vielä iän myötä, mut sitten se onkin jo kakkonen tai kolmonen.

    lonkat.Eli kyllä 1 voi vammauttaa koiran,tuskin B:n lonkat vaihtuvat D:ksi treenien myötä.Siksi on outoa että vertaat 1 etuosaa B lonkiin,ei ne varmaan koiraa tavallisessa elämässä vaivaakkaan,mutta jos koiraa treenaa,niin kyllä muutos voi tapahtua eläinlääkärin mukaan jopa nopeastikkin,niin ei tosiaan käy lonkkien suhteen.

    Äänestä

  • kuin ne kirjoitti:

    lonkat.Eli kyllä 1 voi vammauttaa koiran,tuskin B:n lonkat vaihtuvat D:ksi treenien myötä.Siksi on outoa että vertaat 1 etuosaa B lonkiin,ei ne varmaan koiraa tavallisessa elämässä vaivaakkaan,mutta jos koiraa treenaa,niin kyllä muutos voi tapahtua eläinlääkärin mukaan jopa nopeastikkin,niin ei tosiaan käy lonkkien suhteen.

    ne on sitten jo kakkoset tai kolmoset, tää juttu alkaa mennä jo jankuttamiseksi ja kohta poistun takavasemmalle...

    Ei kait nyt kukaan käytä kyynärpäitään oirehtivaa koiraa jalostukseen, oli se arvio joskus vuonna papu ollut sitten ihan mitä vain...

    Äänestä

  • bj + kirjoitti:

    ne on sitten jo kakkoset tai kolmoset, tää juttu alkaa mennä jo jankuttamiseksi ja kohta poistun takavasemmalle...

    Ei kait nyt kukaan käytä kyynärpäitään oirehtivaa koiraa jalostukseen, oli se arvio joskus vuonna papu ollut sitten ihan mitä vain...

    joku käyttää,ja jos 1 etuosa on ja pysyy "normaalilla" elämällä aisoissa,eikä koiraa treenata,kukaan ei pysty sanomaan mitä ne olisivat jos koira olisi joutunut työskentelemään.Siksi se etu osa onkin tärkeämpi kuin lonkat,se kun voi alkaa oireilemaan siitä treenaamisesta!

    Äänestä

  • Kyllä varmasti kirjoitti:

    joku käyttää,ja jos 1 etuosa on ja pysyy "normaalilla" elämällä aisoissa,eikä koiraa treenata,kukaan ei pysty sanomaan mitä ne olisivat jos koira olisi joutunut työskentelemään.Siksi se etu osa onkin tärkeämpi kuin lonkat,se kun voi alkaa oireilemaan siitä treenaamisesta!

    Etuosan ongelmat on helpompi nähdä. Takapään ontumista ei niin helpolla huomaa, ja kyllä lonkka voi olla hyvinkin kivulias, mutta koira usein peittää kivun, etupäätä ei ymmärrä peitellä, joten linkkaaminen näkyy.
    Ei voida varmuudella sanoa, kumpaan päähän koskee enemmän esim. hypyssä.
    Kipuilu myös koirakohtaista.

    Äänestä

  • Kyllä varmasti kirjoitti:

    joku käyttää,ja jos 1 etuosa on ja pysyy "normaalilla" elämällä aisoissa,eikä koiraa treenata,kukaan ei pysty sanomaan mitä ne olisivat jos koira olisi joutunut työskentelemään.Siksi se etu osa onkin tärkeämpi kuin lonkat,se kun voi alkaa oireilemaan siitä treenaamisesta!

    muutenkaan yhdestäkään koirasta sanomaan, mitä kaikkia (muitakin) tauteja geeneissään kantavatkaan. Jos ei mihinkään usko, eikä mitään riskejä uskalla ottaa, ei voi kyllä sitten ryhtyä kasvattajaksikaan!

    Äänestä

  • booM kirjoitti:

    Etuosan ongelmat on helpompi nähdä. Takapään ontumista ei niin helpolla huomaa, ja kyllä lonkka voi olla hyvinkin kivulias, mutta koira usein peittää kivun, etupäätä ei ymmärrä peitellä, joten linkkaaminen näkyy.
    Ei voida varmuudella sanoa, kumpaan päähän koskee enemmän esim. hypyssä.
    Kipuilu myös koirakohtaista.

    peitellä etupään kipuja!!!Vai ei ymmärrä,no onpa se tyhmä ja ajattelematon!

    Se johtuu siitä että se etupään ongelmat rampauttavat koiran HELPOMMIN kuin se takaosa.Jessus,tää oli sulta kyllä parasta asiantuntemusta...

    Äänestä

  • FAU kirjoitti:

    jos etuosa on koiralla rikki, se tekee hallaa huomattavasti enemmän, kuin sökö perspuoli.
    MUTTA 1 etuosalla oleva koira ei kyllä ole rikki ja hyvinkin vastaa B/C lonkkia se ykkönen.
    Nyt rehellinen vastaus, montako ykkösen kyynärillä olevaa koiraa tiedät, joka oireilee jotenkin niitten kyynäriensä takia?
    Mulle ei oo tullu vastaan yhtäkään tähän mennessä.

    kun olet sitä itse ahkerasti käyttänyt....

    Äänestä

  • booM kirjoitti:

    Etuosan ongelmat on helpompi nähdä. Takapään ontumista ei niin helpolla huomaa, ja kyllä lonkka voi olla hyvinkin kivulias, mutta koira usein peittää kivun, etupäätä ei ymmärrä peitellä, joten linkkaaminen näkyy.
    Ei voida varmuudella sanoa, kumpaan päähän koskee enemmän esim. hypyssä.
    Kipuilu myös koirakohtaista.

    tietous assioista,tosiaan....koira ei YMMÄRRÄ olla etupäätään ontumatta,mutta takapäätä ei onnu ...taitaa olla siinä kohtaa kipu vaan siinä etupäässä kovempi,että on PAKKO ontua...joten ei tarvii olla kovin NERO,kun laskee kumpi koiralle on kivuliaampi ja kumpi pää invalidisoi koiran nopeammin...mutta hauska toi sun sepostukses,niin kuin niin moni sun selitykses,eihän ne mihinkään tietoon perustu,mutta mukavaa viihdettä ovat ne....

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


malimielinen kirjoitti:

Suunnitelmissa on astuttaa oma narttuni kenties jollakin hyvällä terveellä uroksella. Tutkaillessani BLUP indeksiä havaitsin sen olevan kyynärpäitten osalta vain 87. Mitä mieltä palstan asiantuntijat ovat tällaisen koiran jalostuskäytöstä. Koirallani ei ole aikaisempia jälkeläisiä sen emä on hyvä koira jolla on menestystä käyttöpuolelta mutta huhujen mukaan siellä olisi jotakin kyynärpäitten vikaa. Ketä uskoa vai uskoakko ketään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu